Evgeny_CD, Архитектор (20.05.2013 02:07 - 02:21, просмотров: 41487)-
- Евгений, почему Вас при количестве изделий 100 штук волнует цена контроллера? 3,4,..10$, какая разница? 700$ зкономии. Это недельная зарплата программера этого контроллера? - abivan(20.05.2013 14:02)
- Я оперирую доступной информацией. И хочу понять, куда ситуация может двинуться, если вдруг проект отмасштабируется на 10к в год. Evgeny_CD(206 знак., 20.05.2013 14:08)
- ну так и нужно рассматривать цены на крупный опт, а не цену в розничной лавке. тот же пик при 5000+ уже 3$, еще можно запросить спецену. Но похоже вопрос цены Вас мало интересует главное мегагерцы и мегабайты. Потому как подход к решению задачи abivan(107 знак., 20.05.2013 14:27)
- А CF при таких тиражах тоже ведь не подорожает, правда? :) Да, унифицированность ПО меня интересует гораздо больше. Ибо разрабатывать ПО отдельно для каждой линейки продуктов - самоубийство. - Evgeny_CD(20.05.2013 14:30)
- Спросите у fk0, как
не говнокодитьписать переносимый софт. - SciFi(20.05.2013 14:41)- Всегда внимательно изучаю его посты. Посему и интересут контроллеры с "запасом, который не тянет". Не добиваюсь втискиваяния задачи с зазором "10 байт". - Evgeny_CD(20.05.2013 14:49)
- Подождём ещё лет 5-10. Все МК будут от 100 МГц, 1 Мбайт ОЗУ. А в ПЗУ сразу будет зашит linux :-) Кстати, вы любите обзоры. Обозрите МК за последние 20 лет: рост частоты и объёма памяти в среднем МК за 5$. - SciFi(21.05.2013 10:06 - 10:09)
- Честно - у меня уже инфа из ушей вытекает от количества переработанной информации за конец апреля и начало мая. Нужно остыть и пересмотреть все это еще раз. Все-таки, я не обзоры для прессы за бабло пишу, я разрабатывают стратегию и тактику для Evgeny_CD(133 знак., 21.05.2013 16:27)
- можно заглянуть в прошлое Snaky(41 знак., 21.05.2013 10:13, ссылка, ссылка)
- Большое спасибо! Крайне показательно посмотреть на свои собственные посты почти 8 и 7 летней давности, и увидеть, что главный тормоз "на все времена"- это идеология в башке. Evgeny_CD(1344 знак., 21.05.2013 16:23)
- Смысл сейчас на ПЦ отлаживать? Если жтаг-жлинк есть? - Apтём(21.05.2013 16:47)
- О, уважаемый, Вам предстоит много познать, что есть TTD, как пишутся тесты, и все такое, чтобы понять, что JTAG не есть панацея (простите мне мой выпендреж). Курите мои посты за последние 8 лет... Это все нужно для сложных, аппаратно-независимых Evgeny_CD(78 знак., 21.05.2013 16:50)
- Наверное мои проекты попроще, чем ваши. А JTAG конечно не панацея, всего лишь одно из средств. - Apтём(21.05.2013 17:33)
- А есть эта TDD на русском? - Apтём(21.05.2013 17:55)
- Основополагающий труд -> - Evgeny_CD(21.05.2013 18:27, ссылка)
- Спасибо. - Apтём(21.05.2013 18:39)MBedder
- Основополагающий труд -> - Evgeny_CD(21.05.2013 18:27, ссылка)
- А есть эта TDD на русском? - Apтём(21.05.2013 17:55)
- TDD, не? И книжка знатная на эту тему -> - SciFi(21.05.2013 16:55, ссылка)
- Да, это я очепятался, простите :) - Evgeny_CD(21.05.2013 17:05)
- Наверное мои проекты попроще, чем ваши. А JTAG конечно не панацея, всего лишь одно из средств. - Apтём(21.05.2013 17:33)
- О, уважаемый, Вам предстоит много познать, что есть TTD, как пишутся тесты, и все такое, чтобы понять, что JTAG не есть панацея (простите мне мой выпендреж). Курите мои посты за последние 8 лет... Это все нужно для сложных, аппаратно-независимых Evgeny_CD(78 знак., 21.05.2013 16:50)
- Смысл сейчас на ПЦ отлаживать? Если жтаг-жлинк есть? - Apтём(21.05.2013 16:47)
- Большое спасибо! Крайне показательно посмотреть на свои собственные посты почти 8 и 7 летней давности, и увидеть, что главный тормоз "на все времена"- это идеология в башке. Evgeny_CD(1344 знак., 21.05.2013 16:23)
- При этом любая мало-мальски серьёзная задача будет требовать 200 МГц и 2 Мбайт ;-) Кодеры будут заявлять "не добиваюсь втискиваяния задачи с зазором в грёбаный мегабайт!" - Shura(21.05.2013 10:08)
- А чего Вы ждете? -> уже год как 2.5М SRAM на кристалле и 133 Мгц тактовой, да еще и дабловая плавучка на халяву :) - Evgeny_CD(21.05.2013 16:40, ссылка)
- А я ничего не жду. Юзаю, что есть здесь и сейчас. ;-) - Shura(21.05.2013 16:58)
- Когда делаешь холодильник, который можно послать в магазин за пивом, то "грёбаный мегабайт" - это действительно мало ;-)) - =AlexD=(21.05.2013 11:25)
- А чего Вы ждете? -> уже год как 2.5М SRAM на кристалле и 133 Мгц тактовой, да еще и дабловая плавучка на халяву :) - Evgeny_CD(21.05.2013 16:40, ссылка)
- Подождём ещё лет 5-10. Все МК будут от 100 МГц, 1 Мбайт ОЗУ. А в ПЗУ сразу будет зашит linux :-) Кстати, вы любите обзоры. Обозрите МК за последние 20 лет: рост частоты и объёма памяти в среднем МК за 5$. - SciFi(21.05.2013 10:06 - 10:09)
- Всегда внимательно изучаю его посты. Посему и интересут контроллеры с "запасом, который не тянет". Не добиваюсь втискиваяния задачи с зазором "10 байт". - Evgeny_CD(20.05.2013 14:49)
- CMSIS только для эмо:) - Vit(20.05.2013 14:40)
- Спросите у fk0, как
- А CF при таких тиражах тоже ведь не подорожает, правда? :) Да, унифицированность ПО меня интересует гораздо больше. Ибо разрабатывать ПО отдельно для каждой линейки продуктов - самоубийство. - Evgeny_CD(20.05.2013 14:30)
- обычно фразы такого рода предназначены для ушей манагеров, дабы в последний момент оправдать более высокую себестоимость железа. также часто это просто соглашательство возведенное в догму - Vit(20.05.2013 14:13)
- Значит, я разговариваю сам с собой :) - Evgeny_CD(20.05.2013 14:14)
- мантры:) - Vit(20.05.2013 14:19)
- Значит, я разговариваю сам с собой :) - Evgeny_CD(20.05.2013 14:14)
- ну так и нужно рассматривать цены на крупный опт, а не цену в розничной лавке. тот же пик при 5000+ уже 3$, еще можно запросить спецену. Но похоже вопрос цены Вас мало интересует главное мегагерцы и мегабайты. Потому как подход к решению задачи abivan(107 знак., 20.05.2013 14:27)
- Я оперирую доступной информацией. И хочу понять, куда ситуация может двинуться, если вдруг проект отмасштабируется на 10к в год. Evgeny_CD(206 знак., 20.05.2013 14:08)
- LPC1758 в MT по 130 руб (лоток). - Гудвин(20.05.2013 12:08)
- Очень хороший вариант, разница в цене может оказаться несущественной для проекта. Дижикей 100-$7.86, 1000-5.74. Хороший пример того, как хороший поставщик у нас может дать конкурентособные с DigiKey цены, посему я и люблю делать на основе DigiKey Evgeny_CD(17 знак., 20.05.2013 12:35)
- Просто взял из e-find... В прошлом году брали LPC1768 по 120 руб. И вроде как в Гамме. Их имиджу вредит излишняя, скажем мягко, "зашифрованность". По-русски можно произнести более точный эпитет ;) - Гудвин(20.05.2013 14:15)
- Ну тогда посмотрите и на Компел как пример нормальных цен на ST. - йцукен(20.05.2013 13:08,
)
- Вероятно, но отменить ерату STM32 компэл не в силах. - Evgeny_CD(20.05.2013 13:27)
- менее получаса назад Вам не понравились чуть более низкие цены, а теперь уже устраивает почти на 1уе больше при тех же количествах. Вас не поймёшь - koyodza(20.05.2013 12:44, ссылка)
- (стоимость чипа + стоимость его освоения + стоимость разработки + стоимость отладки)/тираж - так понятнее? LPC хороший камень, у команды есть богатый опыт работы с ними, МТ систем всегда под рукой :) Но проверить правильность понимания мира всегда Evgeny_CD(46 знак., 20.05.2013 12:48)
- Очень хороший вариант, разница в цене может оказаться несущественной для проекта. Дижикей 100-$7.86, 1000-5.74. Хороший пример того, как хороший поставщик у нас может дать конкурентособные с DigiKey цены, посему я и люблю делать на основе DigiKey Evgeny_CD(17 знак., 20.05.2013 12:35)
- PIC32MX664F128H - Илья(20.05.2013 11:23, ссылка)
- PIC32MX664F128H-I/PT 100-$4.45, отличный вариант, но "есть нюансы" -> - Evgeny_CD(20.05.2013 12:31, ссылка)
- информация про "есть нюансы" немного устарела. Илья(23 знак., 21.05.2013 14:42)
- PIC32MX664F128H-I/PT 100-$4.45, отличный вариант, но "есть нюансы" -> - Evgeny_CD(20.05.2013 12:31, ссылка)
- под МАС понимается Phy ? - koyodza(20.05.2013 10:03)
- нет, PHY снаружи. Там же дока вложена... - Evgeny_CD(20.05.2013 10:05)
- тогда на 1уе дороже STM32F107RCT6 но ОЗУ 64кБ и флеши 256кБ, а также прочие (возможно Вам не нужные) периферийные модули koyodza(177 знак., 20.05.2013 10:18)
- 100 - $7.00, 1,000 - $5.11 При 100 шт он на $3 дороже, хотя, конечно, гораздо мощнее. По еррате - просто все жалающие читают вложенный документ, и каждый отвечает для себя - готов он с этим возиться или нет. Я не претендую на абсолютность своей Evgeny_CD(14 знак., 20.05.2013 12:12)
- Критичными в этой эррате являются только баги I2C. Все остальное - глюки в навороченных модулях/фичах. Например баги в HW checksum для IPV6. Оно конечно грустно, но у CF вообще нету HW checksum. - LightElf(20.05.2013 18:05)
- Гы-гы, опять еррата :-) Нарыли компромат на ST? :-) Размер ерраты скорее говорит в их пользу: честно заявляют о косяках, не пряча голову в песок. Кстати, в своих задачах еррата у STM32 меня ещё ни разу не ограничивала. А вот на ColdFire - реально SciFi(11 знак., 20.05.2013 12:17)
- У него уже развилась аллергия и на "контроллеры проф. уровня" (см. ниже) :-))) - FDA(20.05.2013 10:28)
- 100 - $7.00, 1,000 - $5.11 При 100 шт он на $3 дороже, хотя, конечно, гораздо мощнее. По еррате - просто все жалающие читают вложенный документ, и каждый отвечает для себя - готов он с этим возиться или нет. Я не претендую на абсолютность своей Evgeny_CD(14 знак., 20.05.2013 12:12)
- тогда на 1уе дороже STM32F107RCT6 но ОЗУ 64кБ и флеши 256кБ, а также прочие (возможно Вам не нужные) периферийные модули koyodza(177 знак., 20.05.2013 10:18)
- нет, PHY снаружи. Там же дока вложена... - Evgeny_CD(20.05.2013 10:05)
- PIC18F66J60 дешевле - General(20.05.2013 07:57)
- PIC18F66J60-I/PT (6и пина без шины) 100-$3.5. PIC18F96J60-I/PF - 180-$4.43 (это 100 пин с внешней шиной). При этом там ОЗУ 8к+аж целых 3808 байта, и 10Мбит only, и еррата совсем не нулевая, в отличие от CF. Так что увы, 8 битники и Ethernet плохо Evgeny_CD(92 знак., 20.05.2013 09:56)
- Контроллер проф. уровня! Apollo guidance computer имел 4096 байт ОЗУ и этого было достаточно чтобы слетать на Луну десяток раз. А в этих ваших кортексах мегабайты и всё без толку. - fk0(20.05.2013 10:10 - 10:17)
- А ихний астронафт с Аполлона 13 себя пятками в грудь бил, что на листочке вычисления делал патамушта на борту даже калькулятора не было. - Codavr(20.05.2013 10:48)
- скорей так и было: в функционал этого компьютера именно функций калькулятора и не входило. - fk0(20.05.2013 10:52)
- У этого
космолётаАполлона на борту не было компьютера-навигатора, поэтому космическому волку приходилось пользоваться сектантом и дедушкиным хронометром, чтобы определиться в пространстве, а также блокнотом и огрызком карандаша, чтобы бомж(38 знак., 20.05.2013 11:46)- секСтантом. Сектанты - это немного другое - koyodza(20.05.2013 12:21, ссылка)
- Да, Вы совершенно правы, оговорился. - бомж(20.05.2013 13:01)
- секСтантом. Сектанты - это немного другое - koyodza(20.05.2013 12:21, ссылка)
- Что-то не хочется про эту тему перетирать, уж больно она мутная. Лучше про Пионеры и Викинги, там все без обмана. - Codavr(20.05.2013 10:57)
- Гагарина не было! И Викингов нет. И небесная сфера -- вовсе стеклянная. Какие ещё викинги. Какая она не была бы мутная, не надо забывать, что: 1) 80% результата можно добиться затратив 20% усилий (принцип Парето) и пионерам в этом деле было легче fk0(537 знак., 20.05.2013 13:32)
- чушь. правило паретто для пионеров не работает. Snaky(334 знак., 21.05.2013 02:57)
- Да ваще ничего не было. Была просто куча странностей (не детский кулич, а огромный террикон), и "Чем дальше, тем любопытственнее". Паранойя конечно, но я уже столько раз сталкивался с тем как мне врут хозяева жизни, что даже не удивляюсь когда Codavr(38 знак., 20.05.2013 15:29, ссылка, ссылка)
- Гагарина не было! И Викингов нет. И небесная сфера -- вовсе стеклянная. Какие ещё викинги. Какая она не была бы мутная, не надо забывать, что: 1) 80% результата можно добиться затратив 20% усилий (принцип Парето) и пионерам в этом деле было легче fk0(537 знак., 20.05.2013 13:32)
- У этого
- скорей так и было: в функционал этого компьютера именно функций калькулятора и не входило. - fk0(20.05.2013 10:52)
- А ихний астронафт с Аполлона 13 себя пятками в грудь бил, что на листочке вычисления делал патамушта на борту даже калькулятора не было. - Codavr(20.05.2013 10:48)
- А зачем AVR+Ethernet, если есть уже готовый PIC со встроенным EThernet? Обвязка минимальная. В ерратах ничего страшного нет. И, кроме того, сложно представить где реально нужна скорость выше 10 Мбит. Контроллеры ведь используются в основном в FDA(68 знак., 20.05.2013 10:13)
- По ерратам вопрос спорный, их можно обойти, но нужно ли при указаных выше ценах... Риски зависимости от одного поставщика одинаковые - что MC, что Freescale. Но у Freescale есть программа договременной доступности чипов (не знаю, входит ли туда Evgeny_CD(27 знак., 20.05.2013 10:19)
- Да чего Вас там в ерратах-то пугает? Что значит обойти? Что же там прям такого страшного, аж интересно стало??? FDA(156 знак., 20.05.2013 10:27)
- Тексты ерраты внутри. Обойти можно все. Вопрос ЗАЧЕМ??? Evgeny_CD(20.05.2013 12:20)
- И что из этого Вас так напугало??? Конкретно какой момент этой "страшной" ерраты из 8 пунктов? - FDA(20.05.2013 13:17)
- Еще раз. Топик начался с контроллера, который стоит $4 в доступном опте, 32 битый, 40 DMIPS как минииум из флеша, с внешней шиной, нулевой erratoй, лежащий на складе в основных каталогах. И в качестве альтернативы ему выступает 8 битный контроллер Evgeny_CD(321 знак., 20.05.2013 13:24)
- "вы можете выбирать автомобиль любого цвета, если этот цвет - черный" - koyodza(20.05.2013 13:34)
- А затем, что контроллер выбирается ПОД ЗАДАЧУ! Выбор должен исходить из конкретного ТЗ! Вам точно нужна внешняя шина? Точно нужно 100 МБит/сек? Обязательно 32 бита? FDA(356 знак., 20.05.2013 13:30)
- +100500 - koyodza(20.05.2013 13:34)
- Угу. А вот использование 8 битников, которые диким извращениями успевают решить задачу, "байт влево, байт вправо, и оно не заработает", когда рядом лежат такие же по цене или дешевле 32 битники - это, конечно, признак высочайшего профессионализма. Evgeny_CD(53 знак., 20.05.2013 13:32)
- Вот ярчайший пример зашоренности! STM8 поддерживает обычный стандартный Си, и стоит сущие копейки. В задачах, где мегамипсы не нужны, а цена очень важна, они весьма хороши. - SciFi(20.05.2013 13:38)
- В одном признаю зашоренность - долгое время смотрел на CF1 как на "недоделка". Совершенно зря! - Evgeny_CD(20.05.2013 14:32)
- Разница в цене с новыми ATxmega не оправдывает их ограниченности. Также освоенность AVRов, и "классический статус" этого семейства заставляют терпеть ценовые оверхеды этого семейства. - Evgeny_CD(20.05.2013 14:03)
- Аргументики слабоваты. Практически мантры. - SciFi(20.05.2013 14:25)
- Я не могу Вам этого обяснить. Но ATxmega лично мне приятнее :) - Evgeny_CD(20.05.2013 14:50)
- Я с ними не знаком. Там по-прежнему разные адресные пространства для flash и RAM, из-за чего всякие strcpy и sprintf сделаны через (.)? - SciFi(20.05.2013 15:35)
- Это вроде в xmega не правили... - Evgeny_CD(20.05.2013 15:42)
- Это не в хмега править нужно (хотя можно и в хмеге самой, сделать а-ля pic24 с отображением части ROM в RAM), а в компиляторе хотя бы, как это делают hitech-C для PIC и KEIL для x51. - fk0(20.05.2013 15:45)
- И только правильные чипостроители понимают, что Си - это хорошо, и делают общее адресное пространство, как у STM8, например. - SciFi(20.05.2013 15:55)
- Однако не так все однозначно. Зачем-то это было сделано? Не думаю, что по злобе. Зато 32 Мгц тактовой xmega может быть очень полезным - возможно, размен 16 или 24 Мгц на 32 стоил того... - Evgeny_CD(20.05.2013 16:01)
- И только правильные чипостроители понимают, что Си - это хорошо, и делают общее адресное пространство, как у STM8, например. - SciFi(20.05.2013 15:55)
- Это не в хмега править нужно (хотя можно и в хмеге самой, сделать а-ля pic24 с отображением части ROM в RAM), а в компиляторе хотя бы, как это делают hitech-C для PIC и KEIL для x51. - fk0(20.05.2013 15:45)
- Это вроде в xmega не правили... - Evgeny_CD(20.05.2013 15:42)
- Я с ними не знаком. Там по-прежнему разные адресные пространства для flash и RAM, из-за чего всякие strcpy и sprintf сделаны через (.)? - SciFi(20.05.2013 15:35)
- Я не могу Вам этого обяснить. Но ATxmega лично мне приятнее :) - Evgeny_CD(20.05.2013 14:50)
- Да, до чтения еррат STM8 у меня руки не дошли, но, полагаю, там есть много интересного! - Evgeny_CD(20.05.2013 14:04)
- Так чего, расскажет мне кто-нибудь про ерраты STM8? - Evgeny_CD(20.05.2013 14:15)
- Это идеальный контроллер, у него не может быть ерраты :-) - SciFi(20.05.2013 14:21)
- ИАРовский линкер к нему неидеальный, проверял лично. - Vladimir Ljaschko(20.05.2013 17:10)
- Помню. Не нашли способ обойти глюк? - SciFi(20.05.2013 17:14)
- Да. Поставил контроллер с флэшем 128 Кбайт и все пропало :) Глюк проявляется только если памяти впритык. - Vladimir Ljaschko(20.05.2013 18:15)
- Ловко :-) - SciFi(20.05.2013 18:19)
- Да. Поставил контроллер с флэшем 128 Кбайт и все пропало :) Глюк проявляется только если памяти впритык. - Vladimir Ljaschko(20.05.2013 18:15)
- Помню. Не нашли способ обойти глюк? - SciFi(20.05.2013 17:14)
- Мемы: STM32 - "лучший", STM8-"идеальный" :) Ну и само-собой есть "профессионального уровня"... - Гудвин(20.05.2013 14:26)
- Так, еще одного заховали. Тут намедни про STM32 уже говорили, что он лучший по всем параметрам... Это заразно? - Evgeny_CD(20.05.2013 14:26)
- ИАРовский линкер к нему неидеальный, проверял лично. - Vladimir Ljaschko(20.05.2013 17:10)
- Это идеальный контроллер, у него не может быть ерраты :-) - SciFi(20.05.2013 14:21)
- Так чего, расскажет мне кто-нибудь про ерраты STM8? - Evgeny_CD(20.05.2013 14:15)
- Аргументики слабоваты. Практически мантры. - SciFi(20.05.2013 14:25)
- А Вы писали под 8-битник на Си? Я в большинстве случаев даже не задумываюсь над его архитектурой. Важнее всего периферия! Разве Вам кто-то мешает использовать в программе 32-битную арифметику или арифметику с плавающей точкой? Надо, это будет FDA(283 знак., 20.05.2013 13:37)
- Следуя такой логике, brainfuck предел лаконичности: всего 8 команд, которые легко выучить (это мне что-то напоминает...) И на нём стало быть, можно писать без ошибок. - fk0(20.05.2013 14:28)
- Писал, но достаточно примитивный код. Важнее баланс между ядром, приферией и решаемыми задачами. - Evgeny_CD(20.05.2013 13:59)
- Чудой код на уровне структуры и связей между частями я понимаю быстро. - Evgeny_CD(20.05.2013 14:09)
- понятно. Принцип Питера в действии koyodza(141 знак., 20.05.2013 14:04, ссылка)
- да будет так! Я рад, что мир так просто устроен с Вашей точки зрения :) - Evgeny_CD(20.05.2013 14:05)
- Вот ярчайший пример зашоренности! STM8 поддерживает обычный стандартный Си, и стоит сущие копейки. В задачах, где мегамипсы не нужны, а цена очень важна, они весьма хороши. - SciFi(20.05.2013 13:38)
- Еще раз. Топик начался с контроллера, который стоит $4 в доступном опте, 32 битый, 40 DMIPS как минииум из флеша, с внешней шиной, нулевой erratoй, лежащий на складе в основных каталогах. И в качестве альтернативы ему выступает 8 битный контроллер Evgeny_CD(321 знак., 20.05.2013 13:24)
- Понятно зачем: чтобы победить страх перед ерратами. Face your fears, так сказать. Это дешевле, чем лечить эту болезнь у мозговеда :-) - SciFi(20.05.2013 12:58)
- И что из этого Вас так напугало??? Конкретно какой момент этой "страшной" ерраты из 8 пунктов? - FDA(20.05.2013 13:17)
- +1 риск зависимости от одного поставщика??? За многое можно не любить МС, но надежность поставки 100%. До сих пор покупаются PIC16C622, а им уж >10лет - abivan(20.05.2013 10:47)
- CF в варианте MCU покупаются все, какие были выпущены. Перым уже >10 лет тоже. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:03)
- Предполагаю, что если весь опыт общения с МК сводится к даташитам и ерратам, то будет суеверный страх. А если сваять прогу и прошить, потыкать паяльником и осциллографом, то ерраты, как правило, совсем не страшны. - SciFi(20.05.2013 10:44)
- Игра в русскую рулетку вообще не страшна. Либо не выиграл, и бояться нечего, либо выиграл - и тогда бояться уже несколько затруднительно. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:14)
- есть мнение, что программировать и тыкать паяльником - удел вайшья и шудры. Брахманы и кшатрии должны заниматься рассуждениями о мировых тенденциях, а также рассказывать вайшья и шудры, чем те должны заниматься - koyodza(20.05.2013 11:30)
- А еще есть удел уж не знаю кого думать, а потом уже программировать и паяльником тыкать. Я из этих. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:04)
- Бла, бла, бла! Когда уж наконец паяльник в руки возьмёте и запустите свой первый микроконтроллер? Поморгайте на нём светодиодом, потом сделайте что-нибудь посложнее и после этого, я уверен, ерраты Вам больше не будут сниться в кошмарах! - FDA(20.05.2013 13:22)
- Я понял: это аллергия. Как у mazura аллергия на Си. Лечится только медикаментозным путём :-) - SciFi(20.05.2013 13:31)
- +100500. Но грибочки, похоже, не берут :=) - koyodza(20.05.2013 13:32)
- Успокойтесь Вы про именя и контроллеры. Радио-86 РК я запустил в 87 году. И 48 програмировал, и 51, и AVR, и ARM7. Лично. Я имею немножко опыта, чтобы понимять о чем я говорю. - Evgeny_CD(20.05.2013 13:26)
- однако сейчас Вы говорите не о Радио-86РК, и не о 51 и AVR, а отсутствие практики со временем обычно приводит к утрате навыков - koyodza(20.05.2013 13:31)
- А еще есть практика использовать чужие знания. Работа в команде называется. Evgeny_CD(559 знак., 20.05.2013 13:38)
- это не та практика. Это переваривание чужой практики. И повторение чужих предубеждений и ошибок. Выбор инструмента и материалов должен делать тот, кто будет решать задачу, Ваше дело только указать ему на имеющиеся объективные ограничения koyodza(234 знак., 20.05.2013 13:44)
- Такие ТЗ я не пишу. В конце есть раздел: "доступные классы ЭКБ". Там несколько семейство контроллеров и проч. Помогает, когда на выходе несколько линеек продуктов. Evgeny_CD(153 знак., 20.05.2013 13:55 - 14:28)
- это не та практика. Это переваривание чужой практики. И повторение чужих предубеждений и ошибок. Выбор инструмента и материалов должен делать тот, кто будет решать задачу, Ваше дело только указать ему на имеющиеся объективные ограничения koyodza(234 знак., 20.05.2013 13:44)
- А еще есть практика использовать чужие знания. Работа в команде называется. Evgeny_CD(559 знак., 20.05.2013 13:38)
- Вот это "немножко" и настораживает! :-))) - FDA(20.05.2013 13:30)
- однако сейчас Вы говорите не о Радио-86РК, и не о 51 и AVR, а отсутствие практики со временем обычно приводит к утрате навыков - koyodza(20.05.2013 13:31)
- Я понял: это аллергия. Как у mazura аллергия на Си. Лечится только медикаментозным путём :-) - SciFi(20.05.2013 13:31)
- потом - это когда? И о чём думать, уточните :=) - koyodza(20.05.2013 12:23)
- Об эффективности использования времени. О совокупном КПД жизни, если хотите. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:27)
- именно это я и сказал, только другими словами - koyodza(20.05.2013 12:40, ссылка)
- Об эффективности использования времени. О совокупном КПД жизни, если хотите. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:27)
- Бла, бла, бла! Когда уж наконец паяльник в руки возьмёте и запустите свой первый микроконтроллер? Поморгайте на нём светодиодом, потом сделайте что-нибудь посложнее и после этого, я уверен, ерраты Вам больше не будут сниться в кошмарах! - FDA(20.05.2013 13:22)
- Я не против рассказов о мировых тенденциях. Но когда начинаются рассказы о банальных МК, а особенно ерратах, с трудом сдерживаю смех :-) - SciFi(20.05.2013 11:58)
- А еще есть удел уж не знаю кого думать, а потом уже программировать и паяльником тыкать. Я из этих. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:04)
- Тексты ерраты внутри. Обойти можно все. Вопрос ЗАЧЕМ??? Evgeny_CD(20.05.2013 12:20)
- Да чего Вас там в ерратах-то пугает? Что значит обойти? Что же там прям такого страшного, аж интересно стало??? FDA(156 знак., 20.05.2013 10:27)
- По ерратам вопрос спорный, их можно обойти, но нужно ли при указаных выше ценах... Риски зависимости от одного поставщика одинаковые - что MC, что Freescale. Но у Freescale есть программа договременной доступности чипов (не знаю, входит ли туда Evgeny_CD(27 знак., 20.05.2013 10:19)
- Контроллер проф. уровня! Apollo guidance computer имел 4096 байт ОЗУ и этого было достаточно чтобы слетать на Луну десяток раз. А в этих ваших кортексах мегабайты и всё без толку. - fk0(20.05.2013 10:10 - 10:17)
- PIC18F66J60-I/PT (6и пина без шины) 100-$3.5. PIC18F96J60-I/PF - 180-$4.43 (это 100 пин с внешней шиной). При этом там ОЗУ 8к+аж целых 3808 байта, и 10Мбит only, и еррата совсем не нулевая, в отличие от CF. Так что увы, 8 битники и Ethernet плохо Evgeny_CD(92 знак., 20.05.2013 09:56)
- Евгений, почему Вас при количестве изделий 100 штук волнует цена контроллера? 3,4,..10$, какая разница? 700$ зкономии. Это недельная зарплата программера этого контроллера? - abivan(20.05.2013 14:02)