koyodza (20.05.2013 14:33, просмотров: 146) ответил fk0 на А кто будет решать задачу? И жвец и жнец и embedded-программист? В чём-то Evgeny_CD прав. Программист может масштабы задачи в целом со своей колокольни не представлять.-
- Таки да, в чём-то кодер. Хороший программист в железе ничего не понимает. А "железячник" в программировании. А швец и жнец плох во всём сразу и такой подход работает только в курятниках любительского уровня. Хороший специалист подобен флюсу и fk0(226 знак., 20.05.2013 15:17)
- Абстрактный уровень хорош только при проектировании систем и именно на уровне системы.Проектировать ну скажем "измеритель содержания конского навоза в ослинной моче" на абстрактном уровне невозможно. PlainUser(68 знак., 21.05.2013 07:23)
- это Вы про "хороших программистов 1С" наверное говорите. Мы тут про программистов МК, а соваться сюда без базовых знаний в схемотехнике не стоит, ничего хорошего не получится. Естественно, программист может быть слаб в схемотехнике, но он koyodza(23 знак., 20.05.2013 15:20)
- У нас среднее образовние обязательное. И как работает транзистор следовательно каждый должен знать. Или там про закон Ома и т.п. вещи. За основы сгодится? А вот программировать embedded программисты часто плохо умеют. И речь тоже не про Haskell fk0(750 знак., 20.05.2013 15:37)
- Чем лучше программист тем дальше его нужно держать от эмбеддед задач. PlainUser(744 знак., 21.05.2013 07:41)
- отлично сказано - koyodza(21.05.2013 11:46)
- Чушь полная, как в описании качеств "хорошего программиста" так и в описании методов его работы. - =AlexD=(21.05.2013 08:35)
- Возможно у вас другие , поздравляю. - PlainUser(21.05.2013 10:25)
- У меня другие представления, о том, что такое хороший программист. Причём несущественно, о какой сфере деятельности идёт речь. Тот, кого Вы описали (стиль писюко-кодеров) - суть говнокодер. - =AlexD=(21.05.2013 11:11)
- Обобщу , хороший специалист любого профиля четко понимает границы своих знаний и возможностей.У программистов с этим плоховато.В основном ввиду относительной молодости этой профессии и слишком мощных инструментов в руках. - PlainUser(21.05.2013 15:21)
- А можно примерчик? А то я и так вертел в голове Вашу фразу , и этак, и никак не смог приложить её к реальности. =AlexD=(1223 знак., 22.05.2013 08:46)
- Обобщу , хороший специалист любого профиля четко понимает границы своих знаний и возможностей.У программистов с этим плоховато.В основном ввиду относительной молодости этой профессии и слишком мощных инструментов в руках. - PlainUser(21.05.2013 15:21)
- У меня другие представления, о том, что такое хороший программист. Причём несущественно, о какой сфере деятельности идёт речь. Тот, кого Вы описали (стиль писюко-кодеров) - суть говнокодер. - =AlexD=(21.05.2013 11:11)
- И вообще, бесит, когда железячники не в состоянии сделать элементарную железяку, которая хотя бы нормально сбрасывалась по питанию, или не в состоянии описать все функции железа, включая побочные эффекты, а виноваты потом "хорошие программисты", =AlexD=(246 знак., 21.05.2013 08:44)
- С приличными железячниками вообще беда.Еще хуже чем с программистами. - PlainUser(21.05.2013 10:28)
- Вот гаднием как-раз и не надо (категорически) заниматься.Надо спросить железячника что конкретно делает его схема в такой-то ситуации. PlainUser(144 знак., 21.05.2013 10:07)
- Моя точка зрения: HAL уровень должны писать ТОЛЬКО железячники, возможно бывшие. PlainUser(75 знак., 21.05.2013 10:09)
- Возможно у вас другие , поздравляю. - PlainUser(21.05.2013 10:25)
- Вы сильно отклонились от первоначальной темы - koyodza(20.05.2013 15:44)
- Чем лучше программист тем дальше его нужно держать от эмбеддед задач. PlainUser(744 знак., 21.05.2013 07:41)
- Скажите, какой размер коллектива, которым Вам приходилось руководить? Мне - 34 человека + завод, который делал - там человек 50 персонала на нас работало. - Evgeny_CD(20.05.2013 15:25)
- никакой. Мне это не интересно koyodza(122 знак., 20.05.2013 15:48)
- Это просто одна из основ разницы наших подходов. - Evgeny_CD(20.05.2013 15:51)
- знаю - koyodza(20.05.2013 15:53)
- Это просто одна из основ разницы наших подходов. - Evgeny_CD(20.05.2013 15:51)
- никакой. Мне это не интересно koyodza(122 знак., 20.05.2013 15:48)
- У нас среднее образовние обязательное. И как работает транзистор следовательно каждый должен знать. Или там про закон Ома и т.п. вещи. За основы сгодится? А вот программировать embedded программисты часто плохо умеют. И речь тоже не про Haskell fk0(750 знак., 20.05.2013 15:37)
- Так уважаемый, приплыли! Вот Вы и постучались в стенку! Evgeny_CD(479 знак., 20.05.2013 14:38)
- так никто не говорит, что каждый исполнитель должен быть на все руки мастер. Но каждый исполнитель должен понимать, что и зачем он делает, и не быть стеснён в выборе без веских на то причин, а не потому, что манагеру еррата показалась слишком koyodza(8 знак., 20.05.2013 15:15)
- Манагеру надо знать о рисках, проистекающих из ераты, и о цене этих рисков. - Evgeny_CD(20.05.2013 15:32)
- А манагер понимает, что размер ерраты ни о чём вообще не говорит? У некоторых еррата маленькая может потому, что обратной связи с потребителем нет, а глючит не меньше. А большая еррата, несколько версий чипов --> тестируют, находят ошибки, fk0(96 знак., 20.05.2013 15:42)
- Размер ерраты в байтах я не сравниваю. Мне так сдается, что я могу понять суть многих из них :) - Evgeny_CD(20.05.2013 15:50)
- из Ваших высказываний на эту тему больше похоже на то, что важен как раз размер, а суть остаётся за кадром - koyodza(20.05.2013 15:52)
- +100. Да и сами ошибки бывают разные - одни вы вообще никогда не заметили бы, а другие не позволят выполнить нужное - koyodza(20.05.2013 15:43 - 15:47)
- Размер ерраты в байтах я не сравниваю. Мне так сдается, что я могу понять суть многих из них :) - Evgeny_CD(20.05.2013 15:50)
- А манагер понимает, что размер ерраты ни о чём вообще не говорит? У некоторых еррата маленькая может потому, что обратной связи с потребителем нет, а глючит не меньше. А большая еррата, несколько версий чипов --> тестируют, находят ошибки, fk0(96 знак., 20.05.2013 15:42)
- Манагеру надо знать о рисках, проистекающих из ераты, и о цене этих рисков. - Evgeny_CD(20.05.2013 15:32)
- Херовый вывод на самом деле. Знание CONOPS изделия может очень сильно помогать в разработке. И наоборот - отсутствие этого знания приводит к разработке сфероконины, которую потом хер к чему прикрутишь без кувалды и такой-то матери. - Shura(20.05.2013 14:42)
- Так вот, этот эксперт достаточно умен, чтобы допускать внешнее управление. Он не лезет не всвое, а другие люди в команде мыслят категориями конечного решения, и избегают сфероконины. - Evgeny_CD(20.05.2013 14:46)
- Всё равно вы меня не убедите, что разработчик не должен представлять себе, где и как будет использоваться его продукт. По моему опыту, это как раз одна из главнейших причин появления негодных продуктов. - Shura(20.05.2013 14:49)
- +1. особенно эффективно работает командировка разработчика на пуско-наладочные испытания. столько нового можно узнать не только об условиях эксплуатации, но даже о своем приборе, себе, и своих ближних и дальних родственниках. и всё за один день :> - Snaky(21.05.2013 02:53)
- +100500 :=) - koyodza(21.05.2013 11:45)
- да, согласен: когда разработчику пох (либо потому что его искусственно ограничили в информации, либо потому что он такой и есть - не важно) продукт обычно получается говняный - koyodza(20.05.2013 15:12)
- Этот разработчик представляет :) И охотно излагает суть и детали своей работы. Но вот только говорит он на языке матлаба... - Evgeny_CD(20.05.2013 14:51)
- А когда в железе потом это всё не работает, то с претензиями предлагает обращаться в MathWorks? ;-) - Shura(20.05.2013 14:53)
- Опытный факт, что его "матан" работает всегда. Это удивительно, но факт. И когда в результате ошибок производительность софткора проца упала чуть ни на 30%, он 3 мес пыхтел, но его софт таки заработал. МАСТЕР! Ошибки в плате исравить было уже Evgeny_CD(14 знак., 20.05.2013 14:56)
- такие тяжелые ошибки в плате и софте не благодаря ли изначально неверному выбору или постановке задания исполнителям возникли? - koyodza(20.05.2013 15:10)
- Нет. Были куплены FPGA не той скорости - снабжение про... А поскольку этот была контролируемая закупка под управлением ВП, сертификация и проч, то изменить в срок было уже невозможно. + по разным причинам делали очень сложную плату "с первого Evgeny_CD(109 знак., 20.05.2013 15:13)
- а кто снабжению позволил выполнить замену? И кто внёс потом эту замену в сертификационную документацию? - koyodza(20.05.2013 15:16)
- Для простоты можно сказать, что накосячил я, как руководитель, которого подвел подчиненный. К счатью, он больше у нас не работает. - Evgeny_CD(20.05.2013 15:19)
- ну вот и разобрались. "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" :=) koyodza(112 знак., 20.05.2013 15:24)
- Для простоты можно сказать, что накосячил я, как руководитель, которого подвел подчиненный. К счатью, он больше у нас не работает. - Evgeny_CD(20.05.2013 15:19)
- а кто снабжению позволил выполнить замену? И кто внёс потом эту замену в сертификационную документацию? - koyodza(20.05.2013 15:16)
- Нет. Были куплены FPGA не той скорости - снабжение про... А поскольку этот была контролируемая закупка под управлением ВП, сертификация и проч, то изменить в срок было уже невозможно. + по разным причинам делали очень сложную плату "с первого Evgeny_CD(109 знак., 20.05.2013 15:13)
- такие тяжелые ошибки в плате и софте не благодаря ли изначально неверному выбору или постановке задания исполнителям возникли? - koyodza(20.05.2013 15:10)
- Опытный факт, что его "матан" работает всегда. Это удивительно, но факт. И когда в результате ошибок производительность софткора проца упала чуть ни на 30%, он 3 мес пыхтел, но его софт таки заработал. МАСТЕР! Ошибки в плате исравить было уже Evgeny_CD(14 знак., 20.05.2013 14:56)
- А когда в железе потом это всё не работает, то с претензиями предлагает обращаться в MathWorks? ;-) - Shura(20.05.2013 14:53)
- +1. особенно эффективно работает командировка разработчика на пуско-наладочные испытания. столько нового можно узнать не только об условиях эксплуатации, но даже о своем приборе, себе, и своих ближних и дальних родственниках. и всё за один день :> - Snaky(21.05.2013 02:53)
- Всё равно вы меня не убедите, что разработчик не должен представлять себе, где и как будет использоваться его продукт. По моему опыту, это как раз одна из главнейших причин появления негодных продуктов. - Shura(20.05.2013 14:49)
- Так вот, этот эксперт достаточно умен, чтобы допускать внешнее управление. Он не лезет не всвое, а другие люди в команде мыслят категориями конечного решения, и избегают сфероконины. - Evgeny_CD(20.05.2013 14:46)
- так никто не говорит, что каждый исполнитель должен быть на все руки мастер. Но каждый исполнитель должен понимать, что и зачем он делает, и не быть стеснён в выборе без веских на то причин, а не потому, что манагеру еррата показалась слишком koyodza(8 знак., 20.05.2013 15:15)
- Таки да, в чём-то кодер. Хороший программист в железе ничего не понимает. А "железячник" в программировании. А швец и жнец плох во всём сразу и такой подход работает только в курятниках любительского уровня. Хороший специалист подобен флюсу и fk0(226 знак., 20.05.2013 15:17)