Лeoнид Ивaнoвич (07.06.2013 20:51, просмотров: 14644)-
- В общем-то до определённого диаметра проблему решают обычные КП. Посмотрите мой DTP файл, такм много всего полезного :)) в частности в разделе PAD style найдёте и крепёжные отверстия. Adept(08.06.2013 00:22)
- насколько я понимаю, акцент в данном случае ставится на вопрос
купатися чи не купатисяделать металлизацию или не делать, а не на то, как её делать или как делать если не делать - koyodza(08.06.2013 00:24)- Первоначально вопрос ставился не про металлизацию, а про контактную площадку. Но покурив на сей предмет Google, вижу, что вопрос и с металлизацией. Лeoнид Ивaнoвич(1515 знак., 08.06.2013 02:40)
- я уже говорил, что металлизация самого отверстия нормально делается только до какого-то диаметра, дальше они не сверлятся, а фрезеруются, и делается это на более поздних этапах изготовления koyodza(104 знак., 08.06.2013 11:10)
- Это не про обсуждаемые диаметры. Отверстие, скажем, 3.2 мм, если попросить неметаллизированное, будут сначала сверлить и металлизировать, потом рассверливать. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 12:12)
- Рассверливать металлизированное отверстие никто не будет, вы что-то напутали. Andreas(629 знак., 08.06.2013 16:03)
- Зависит от производства. Могут рассверливать металлизированные (иногда вручную на дешевых производствах), а могут сверлить/фрезеровать в самом конце процесса. Но это сути не меняет. Лeoнид Ивaнoвич(998 знак., 08.06.2013 17:24)
- Точность любого сверления все равно больше, чем запас по диаметру для крепежа. andreas(504 знак., 08.06.2013 21:11)
- Получается, для уличного исполнения лучше подходят крепления без площадок, тогда не образуется пара металлов. Ну а для работы внутри помещения вполне годятся площадки, например, во всех компьютерах платы крепятся именно так. Лeoнид Ивaнoвич(255 знак., 08.06.2013 21:36)
- В итоге все равно все сводится к эстетике: вам один вариант нравится, мне другой :)) - andreas(08.06.2013 21:44)
- Верно. Вопрос по большей части эстетический. Примерный паритет решений подтверждает статистика картинок печатных плат в Google. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:54)
- В итоге все равно все сводится к эстетике: вам один вариант нравится, мне другой :)) - andreas(08.06.2013 21:44)
- Получается, для уличного исполнения лучше подходят крепления без площадок, тогда не образуется пара металлов. Ну а для работы внутри помещения вполне годятся площадки, например, во всех компьютерах платы крепятся именно так. Лeoнид Ивaнoвич(255 знак., 08.06.2013 21:36)
- Точность любого сверления все равно больше, чем запас по диаметру для крепежа. andreas(504 знак., 08.06.2013 21:11)
- Зависит от производства. Могут рассверливать металлизированные (иногда вручную на дешевых производствах), а могут сверлить/фрезеровать в самом конце процесса. Но это сути не меняет. Лeoнид Ивaнoвич(998 знак., 08.06.2013 17:24)
- Рассверливать металлизированное отверстие никто не будет, вы что-то напутали. Andreas(629 знак., 08.06.2013 16:03)
- Это не про обсуждаемые диаметры. Отверстие, скажем, 3.2 мм, если попросить неметаллизированное, будут сначала сверлить и металлизировать, потом рассверливать. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 12:12)
- спасибо за поиск :) интерсно было почитать для расширения кругозора. - Adept(08.06.2013 02:46)
- я уже говорил, что металлизация самого отверстия нормально делается только до какого-то диаметра, дальше они не сверлятся, а фрезеруются, и делается это на более поздних этапах изготовления koyodza(104 знак., 08.06.2013 11:10)
- ну да, пожалуй вопрос в том использовать или нет металлизированные отверстия, ну да ладно - может DTP кому и пригодится, не буду удалять :)) - Adept(08.06.2013 00:36)
- я почти всегда (за редким исключением) делаю металлизаццию, ибо механическая прочность отверстия возрастает многократно, и делать металлизацию или нет - целиком зависит от особенностей проекта. - Adept(08.06.2013 00:34)
- Первоначально вопрос ставился не про металлизацию, а про контактную площадку. Но покурив на сей предмет Google, вижу, что вопрос и с металлизацией. Лeoнид Ивaнoвич(1515 знак., 08.06.2013 02:40)
- насколько я понимаю, акцент в данном случае ставится на вопрос
- Еще посмотрите на материнки - там вокруг крепежного по окружности мелкие переходные. У меня в библиотеке разные варианты. Пользую по обстоятельствам - скорострельность, экранирование на корпус, наличие полигонов вокруг. - Harry(07.06.2013 22:13)
- Там другое - через крепежные винты плата землится на корпус. Тогда отверстия нужно создавать в виде компонентов и подключать к земле на принципиальной схеме. Я же про отверстия без электрического подключения. Лeoнид Ивaнoвич(84 знак., 07.06.2013 22:21)
- переходные ещё не позволяют сорвать полностью металлизацию когда закручивают со всей дури. Если плата будет неоднократно сниматься, то лучше всё-таки не делать металлизации вокруг отверстия koyodza(131 знак., 07.06.2013 22:25)
- Это ж сколько дури (в голове) нужно иметь, чтобы так крутить?? - Adept(08.06.2013 00:43)
- Как раз для тех, о которых Вы думаете - всё равно :) Лeoнид Ивaнoвич(49 знак., 07.06.2013 22:55)
- чтобы была эстетика, нужно золочение. Лужение руками эстетики не добавляет - koyodza(07.06.2013 23:36)
- переходные ещё не позволяют сорвать полностью металлизацию когда закручивают со всей дури. Если плата будет неоднократно сниматься, то лучше всё-таки не делать металлизации вокруг отверстия koyodza(131 знак., 07.06.2013 22:25)
- Там другое - через крепежные винты плата землится на корпус. Тогда отверстия нужно создавать в виде компонентов и подключать к земле на принципиальной схеме. Я же про отверстия без электрического подключения. Лeoнид Ивaнoвич(84 знак., 07.06.2013 22:21)
- Стараюсь всегда делать крепление с площадкой. Нюанс состоит в том, что крепление платы на ровной поверхности без контактной площадки даже при толщине меди всего 18 микрон создает механическое напряжение. А винты, затянутые "со всей дури", просто rezident(20 знак., 07.06.2013 21:25)
- Я тоже склонен думать, что площадку делают из тех соображений, что она частично заменяет собой прокладку. А какие могут быть "За" крепежных отверстий без площадок? - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 21:42)
- например, когда рядом дорожки идут (редко, но бывает) Adept(178 знак., 08.06.2013 00:45)
- посмотрите на площадку старой платы после откручивания хорошо затянутого винта, особенно если там была влажность, а плата не золочёная и не лакированная - koyodza(07.06.2013 21:46)
- Смотрел. Площадка залужена, на ней небольшие царапины от винта. А Вы что видите? - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:00)
- медный купорос. Небольшие царапины это если под винтом шайба была, и затянуто было не со всей дури. Ещё винты бывают с насечкой, тоже неплохо лужение повреждает - koyodza(07.06.2013 22:01)
- Тем не менее, на большинстве плат от всевозможной РЭА, которые нашел в доме, сделано именно так. Что их побудило к этому? - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:06)
- скажите, они были прикручены к металлическому шасси или иному крепежу или пластиковому? - koyodza(07.06.2013 22:20)
- Думаю, большинство было прикручено к металлу. Как пример - материнки. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:55)
- в материнках все или почти все крепежные отверстия используются как контакт. К тому же там обязательно есть переходные вокруг. Другие примеры приведите - koyodza(07.06.2013 23:37)
- Плат много разных, но я не знаю точно, где они стояли. Еще заметил, что если отверстие для металлического винта, то есть площадка, а если для пластмассовой стойки с защелкой, то площадки нет и маска тоже не открыта. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 01:50)
- Вы на правильном пути :=) - koyodza(08.06.2013 10:58)
- Не совсем понял про путь. Лeoнид Ивaнoвич(677 знак., 08.06.2013 12:30)
- видать, плата на свалке недолго пробыла. Про коррозию чуть выше уже ответили, подтверждаю - koyodza(08.06.2013 21:47, ссылка)
- Прикольная идея: надо будет в инструкцию дописать, что конструкция прибора оптимизирована для его лежания на свалке :))) - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:55)
- иной раз реальные условия эксплуатации не сильно отличаются от свалки - koyodza(08.06.2013 23:08)
- Прикольная идея: надо будет в инструкцию дописать, что конструкция прибора оптимизирована для его лежания на свалке :))) - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:55)
- Может он имел в виду, что такую информацию лучше черпать напрямую из стандартов IPC, а не косвенным образом через изучение плат, разработанных в соответсвии с ними ;) Dir(97 знак., 08.06.2013 12:57)
- Не знаю, чем стандарты могут помочь. Есть 5 основных видов крепежных отверстий, все они допустимы. Как сделать выбор? Лeoнид Ивaнoвич(256 знак., 08.06.2013 13:27)
- видать, плата на свалке недолго пробыла. Про коррозию чуть выше уже ответили, подтверждаю - koyodza(08.06.2013 21:47, ссылка)
- Не совсем понял про путь. Лeoнид Ивaнoвич(677 знак., 08.06.2013 12:30)
- Вы на правильном пути :=) - koyodza(08.06.2013 10:58)
- Плат много разных, но я не знаю точно, где они стояли. Еще заметил, что если отверстие для металлического винта, то есть площадка, а если для пластмассовой стойки с защелкой, то площадки нет и маска тоже не открыта. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 01:50)
- в материнках все или почти все крепежные отверстия используются как контакт. К тому же там обязательно есть переходные вокруг. Другие примеры приведите - koyodza(07.06.2013 23:37)
- Думаю, большинство было прикручено к металлу. Как пример - материнки. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:55)
- скажите, они были прикручены к металлическому шасси или иному крепежу или пластиковому? - koyodza(07.06.2013 22:20)
- Тем не менее, на большинстве плат от всевозможной РЭА, которые нашел в доме, сделано именно так. Что их побудило к этому? - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:06)
- медный купорос. Небольшие царапины это если под винтом шайба была, и затянуто было не со всей дури. Ещё винты бывают с насечкой, тоже неплохо лужение повреждает - koyodza(07.06.2013 22:01)
- Смотрел. Площадка залужена, на ней небольшие царапины от винта. А Вы что видите? - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:00)
- а на неровной? :=) - koyodza(07.06.2013 21:26)
- Упражняетесь в риторке? :) - rezident(07.06.2013 21:33)
- прикручивание платы саморезами на пластиковые наплывы в польском корпусе как раз иллюстрирует пример неровной поверхности koyodza(62 знак., 07.06.2013 21:40)
- Упражняетесь в риторке? :) - rezident(07.06.2013 21:33)
- Я тоже склонен думать, что площадку делают из тех соображений, что она частично заменяет собой прокладку. А какие могут быть "За" крепежных отверстий без площадок? - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 21:42)
- делают по-разному. Для плат, устанавливаемых в пластиковый корпус, металлизация крепёжных отверстий не нужна. Особенно для плат, предназначенных для повторения радиолюбителями koyodza(568 знак., 07.06.2013 21:20)
- Я не про металлизацию, я про площадку... - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 21:39)
- если Вы хотите сделать площадку вокруг неметаллизированного отверстия, то придётся просто вокруг mounting hole нарисовать окружность, не забыв открыть маску - koyodza(07.06.2013 21:42)
- Зачем что-то рисовать? Достаточно с обычного отверстия с площадкой снять галочку plated. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 21:59)
- иногда площади удобны для того, чтобы случайно не провести дорожки там, где будет шляпка винта. - Argon(07.06.2013 21:42)
- бывает, что нужно как раз наоборот :)) - Adept(08.06.2013 00:51, ссылка)
- Так Mounting Hole (который без площадки) тоже не позволяет проводить дорожки в назначенном диаметре вокруг отверстия. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 21:58)
- спасибо, не знал! - Argon(07.06.2013 21:59)
- чуть ниже я писал о том же - koyodza(07.06.2013 22:00, ссылка)
- и вам спасибо! - Argon(07.06.2013 22:03)
- чуть ниже я писал о том же - koyodza(07.06.2013 22:00, ссылка)
- спасибо, не знал! - Argon(07.06.2013 21:59)
- для этого существует несколько других возможностей, keepout например, или хотя бы окружности в слоях сборочного чертежа или даже шелкографии - koyodza(07.06.2013 21:44)
- ну это ручные операции, а мет.отверстие с площадкой вместо mounting hole вроде как автоматически пресекает эти дела. - Argon(07.06.2013 21:48)
- keepout автоматически. Нарисовать для одного отверстия ломаными линиями, потом копировать. Либо задавать размер невидимой площадки для mounting hole не равный размеру отверстия, а больше. Правда в этом случае автоматически вокруг отверстия не koyodza(14 знак., 07.06.2013 21:50 - 21:52)
- Отсутствие маски под головками винтов - правило хорошего тона. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:02)
- дополнение: особенно если маска плохая, которая скалывается лохмотьями. Если качественная, то мне больше нравится чтобы она была почти до края отверстия, снимается только по самому краю. Кстати, контур платы тоже нужно открывать от маски - koyodza(07.06.2013 22:05)
- Насчет контура я знаю, но это за меня делает производитель. У всех разные требования к зазору маски. Что касается маски под винтом, то криминала, конечно, нет, но лучше открыть. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:09)
- обычно открываю 0,5мм по контуру платы, это устраивает всех - koyodza(07.06.2013 22:21)
- Это очень много, поэтому производителя всегда устроит. Но мне больше нравятся платы, где по краю не видно голого текстолита. Например, на фрезерованных резонитовских платах зазор маски порядка 0.1 мм, его практически не видно. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:47)
- а мне наоборот нравится ободок. Особенно если контур фрезерованый - koyodza(07.06.2013 23:38)
- Это очень много, поэтому производителя всегда устроит. Но мне больше нравятся платы, где по краю не видно голого текстолита. Например, на фрезерованных резонитовских платах зазор маски порядка 0.1 мм, его практически не видно. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:47)
- обычно открываю 0,5мм по контуру платы, это устраивает всех - koyodza(07.06.2013 22:21)
- Насчет контура я знаю, но это за меня делает производитель. У всех разные требования к зазору маски. Что касается маски под винтом, то криминала, конечно, нет, но лучше открыть. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:09)
- дополнение: особенно если маска плохая, которая скалывается лохмотьями. Если качественная, то мне больше нравится чтобы она была почти до края отверстия, снимается только по самому краю. Кстати, контур платы тоже нужно открывать от маски - koyodza(07.06.2013 22:05)
- ну так это аж 2 операции на одно отверстие вместо одной! :) - Argon(07.06.2013 21:53)
- с таким подходом лучше вообще прекращать платами заниматься - koyodza(07.06.2013 21:54)
- Отсутствие маски под головками винтов - правило хорошего тона. - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 22:02)
- keepout автоматически. Нарисовать для одного отверстия ломаными линиями, потом копировать. Либо задавать размер невидимой площадки для mounting hole не равный размеру отверстия, а больше. Правда в этом случае автоматически вокруг отверстия не koyodza(14 знак., 07.06.2013 21:50 - 21:52)
- ну это ручные операции, а мет.отверстие с площадкой вместо mounting hole вроде как автоматически пресекает эти дела. - Argon(07.06.2013 21:48)
- если Вы хотите сделать площадку вокруг неметаллизированного отверстия, то придётся просто вокруг mounting hole нарисовать окружность, не забыв открыть маску - koyodza(07.06.2013 21:42)
- Я не про металлизацию, я про площадку... - Лeoнид Ивaнoвич(07.06.2013 21:39)
- В общем-то до определённого диаметра проблему решают обычные КП. Посмотрите мой DTP файл, такм много всего полезного :)) в частности в разделе PAD style найдёте и крепёжные отверстия. Adept(08.06.2013 00:22)