caxapa.ru :: 2Леонид Иванович. Прочитал Ваши мысли о скорости изменения выходного напряжения в БП с помощью енкодера. Проверил на U8002 - если вращать енкодер быстро, то есть просто поставить палец в выемку на ручке и крутить так быстро как получается (он там

alex68 (08.06.2013 01:12, просмотров: 26335) General

2Леонид Иванович. Прочитал Ваши мысли о скорости изменения выходного напряжения в БП с помощью енкодера. Проверил на U8002 - если вращать енкодер быстро, то есть просто поставить палец в выемку на ручке и крутить так быстро как получается (он там не на подшипниках, так что крутится с некоторым усилием) то проход от 0 Вольт до 30 Вольт занимает 5 секунд.

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- А вот мне лично нравится прямой ввод значений. Т.е. либо переменный резистор, положение которого непосредственно задает величину параметра + у него есть границы задания величины (минимум/максимум), либо прямой цифровой ввод значения (цифровая rezident(240 знак., 09.06.2013 00:37)
  - Наиболее правильное - прямой набор (быстро установили параметр) плюс енкодер (поигрались, если нужно, со значением параметра туда-сюда) - alex68(09.06.2013 02:18)
    - +1. Так чаще всего и делают. Изредка вместо энкодера - кнопки "больше-меньше": - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 02:49, картинка)
      - Ресурс кнопок (обычных) меньше ресурса енкодера (правильного). - alex68(09.06.2013 02:53)
        
        Эх, где эти правильные энкодеры? Обычно ставят механические. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 03:00)
    - В таком случае лучше по паре кнопок для изменения каждого разряда (больше-меньше) плюс энкодер для изменения больше-меньше от текущего значения. Чтобы установка параметра не занимала (условно) более пяти нажатий кнопок (если одной кнопкой rezident(191 знак., 09.06.2013 02:28)
      - можно энкодер с адаптивным шагом, а ещё лучше энкодер + 2 кнопочки Adept(804 знак., 09.06.2013 02:56)
      - Тогда уж это будет самым правильным :) - alex68(09.06.2013 02:41, картинка)
        
        реинкарнация Б5-47?? чур меня, чур... - Adept(09.06.2013 03:01)
        
        Угу, это ближе к прямому вводу значения будет :) - rezident(09.06.2013 02:56)
  - Прямой цифровой ввод - это вообще шикарно. Но в дизайн маленького корпуса сложно вписать полную клавиатуру. Для блока питания ФЭУ, например, применял ИК пульт ДУ в качестве полной клавиатуры. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 01:01)
    - Я посмотрел на дизайн KORAD KA3005P, который вы упоминаете в своем ЖЖ, и представил движения, необходимые при его использовании. В принципе не так уж и плохо получается. Как я понимаю, там энкодер используется для быстрого изменения параметра, а rezident(146 знак., 09.06.2013 01:10, ссылка)
      - Эргономика этого БП намного лучше, чем моего. Но и корпус у него побольше. Я же страдаю недугом под названием минимализм. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 01:15)
      - А, нет. Похоже у него кнопками влево-вправо выбирается шаг перестройки. - rezident(09.06.2013 01:15, картинка)
        
        Вправо-влево выбирается изменяемый разряд. Так сделано у многих приборов. Изменять конопками младший разряд - неуниверсально, значение бывает очень многоразрядным. А преемственность интерфейса от прибора к прибору очень важна. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 01:18)
        
        Т.е. установка параметров поразрядная что ли? О_о Беру свои слова обратно. Это ужасно! Автоматически изменяемый (адаптивный) шаг или изменение шага приращения отдельными кнопками такое решение я еще могу понять. Но поразрядная установка с помощью rezident(59 знак., 09.06.2013 01:58)
        
        Как мне кажется, поразрядная установка оправдана для длинных чисел, и когда нужно вводить "кривые" их значения. Например, в ВЧ генераторе планировал применить такую установку для несущей. А вообще, это очень распространенный вариант для приборов. Лeoнид Ивaнoвич(126 знак., 09.06.2013 02:05)
        
        Несколько отличается. При изменении шага более младшие разряды обнуляются (либо при адаптивном способе изменение шага происходит только в момент, когда они равны нулю), но при этом изменяется все значение целиком на единицу выбранного шага, что rezident(184 знак., 09.06.2013 02:15 - 02:18)
        
        Обычно зануляю младшие разряды при выборе более крупного шага. Но при этом гложат сомнения - а правильно ли делаю? Скажем, отстроились по частоте от канала на небольшую величину и хотим прошагать по каналам с этим смещением. Если бы разряды не Лeoнид Ивaнoвич(83 знак., 09.06.2013 02:42)
        
        Регулировка напряжения/тока в БП и частоты в генераторе это несколько разные регулировки. Для генератора можно ввести доп.функцию регулировка с обнулением младших разрядов или с сохранением их значений. - rezident(09.06.2013 02:55)
        
        Вероятно, производители линейки приборов умышленно унифицируют интерфейс - везде делают одинаково. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 02:59)
        
        Ну дык, чем привычнее, тем приятнее в пользовании. Но к хорошему (эргономичному) пускай и новому решению тоже можно быстро привыкнуть. Я вот долго пользовался мышкой без колесика. Как-то мне посоветовали просто попробовать. Так после rezident(102 знак., 09.06.2013 03:05)
        
        Небольшое замечание по вашему руководству. Подписи к Рис. 1. Передняя панель источника лучше расположить а) в две колонки и б) выровняв (каждую) по левому краю или по ширине, но только не по центру. В нынешнем варианте глаза разбегаются и rezident(89 знак., 09.06.2013 01:24, ссылка)
        
        Спасибо за замечание! Подпись к рисунку мне тоже не нравится, но пока до нее руки не дошли. Переделаю обязательно. Лeoнид Ивaнoвич(14 знак., 09.06.2013 01:46 - 01:58)
        
        Так гораздо лучше, но колонки можно сделать пошире или уменьшить просвет между ними. Кстати, нумерацию обозначений на рисунке тоже хорошо бы упорядочить. Либо по часовой стрелке, либо слева направо в каждом из рядов (сверху и снизу изображения rezident(9 знак., 09.06.2013 02:02)
        
        Это буду приглаживать при окончательной вёрстке. Колонки коварны тем, что небольшое изменение их ширины ведет к заметному перескоку строчек. А применять переносы слов не хочется, нигде больше их нет. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 02:10)
        
        И еще. У вас везде по тексту ГОСТовские обозначения величин. Но на Рис. 2. График выходного тока и мощности рассеяния обозначения осей почему-то международные W и V, а не русские Вт и В. Выбивается из общего стиля. - rezident(09.06.2013 01:54)
        
        Да, верно. А я и не заметил. Переделаю. Еще в параметрах есть rms, очень уж не хотелось скз писать :) - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 02:00)
- у Вас там ручка большая и с углублением, можно крутить одним пальцем. Для более мелких ручек, которые нужно крутить двумя пальцами, невозможно выполнить даже один полный оборот без перехвата - koyodza(08.06.2013 11:26)
  - IMHO, но для БП и генераторов всяких ручки енкодеров должны быть большими и с ямочками для пальца, а вот для регулировки всяких паяльников либо смещения лучей в скопах - можно и маленькие ручки. Во всяком случае промышленность делает именно так. - alex68(09.06.2013 00:17)
    - на наши БП большая ручка не становится, корпус слишком маленький - koyodza(09.06.2013 11:02)
      - Поставить с краю, и утопить в передней панели. Крутить только пальцем. Пример - факсы панасоник (там в центре, но утоплено). - alex68(09.06.2013 11:22)
        
        Это в следующей жизни. А пока нужно оптимально распорядиться тем, что есть. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 12:23)
  - Можно намотать нитку/провод и т.п. и потянуть... - fk0(08.06.2013 13:55)
    - Разовью мысль. Можно резиновой лентой - пасиком, соединить ручку с валом двигателя. Двигателем управлять микроконтроллером двумя кнопками. - mr-x(08.06.2013 14:24)
      - Не туда попал. - mr-x(08.06.2013 21:13)
      - Нет, положением ротора двигателя управлять с помощью энкодера. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 16:26)
        
        Это шаговый двигатель придется ставить. Предлагаю ещё установить на морду лица пожарный датчик и микрофон. При обнаружении дыма или громких криков напряжение снижать автоматически. - mr-x(08.06.2013 21:15)
        
        Не, пожарный датчик нельзя. Дым используется в качестве индикации включения. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 21:27)
        
        И чтобы сбоку вот такое колесико крутилось. - mr-x(08.06.2013 21:54, картинка)
        
        Крутят энкодер: - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:01, картинка)
        
        Л.И. вы разве не в курсе, что волшебный дым это рабочая основа всех полупроводников? Когда из полупроводника волшебный дым улетучивается, то п/п перестает работать. - rezident(08.06.2013 21:29)
        
        Если строго дозировать, то на расчетный срок эксплуатации хватает. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 21:55)
        
        Это только в том случае, если производитель закачал волшебный дым в полном соответствии со стандартами и/или технологией изготовления. Но для данного параметра могут быть очень широкие допуски или он вообще может быть не нормирован (TBD в rezident(12 знак., 08.06.2013 22:09)
        
        Хуже всего - китайский бамбуковый дым. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:17)
        
        Китайцы часто нарушают технологию и плохо его упаковывают. Вот волшебный дым и выходит наружу еще до окончания расчетного периода. - rezident(08.06.2013 22:22)
        
        Говорят, что дым можно купить отдельно. Из Китая, или Афганистана, не помню. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:24)
        
        Может из Чуйской долины? Только там не дым, а План производят. Планировщики сложных систем без их продукции редко когда обходятся. - rezident(08.06.2013 22:29)
        
        А, я понял. Чтобы получить чуйский дым, нужно скурить чуйский План? - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:33)
        
        Волшебный дым (как и сланцевый газ) плохо сжимается и непригоден для транспортировки. Только для применения на месте. Иначе приходится транспортировать исходный материал - План. Китайцы потому и используют бамбуковый дым, что у них бамбук растет в rezident(95 знак., 08.06.2013 22:49 - 22:52)
        
        Где бы добыть хоть кусочек Плана для целей ремонта полупроводников? - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:52)
        
        План это только исходный материал. Нужна еще некая система для извлечения, сбора, фасовки и дистрибьюции волшебного дыма. А это уже американские технологии. Патентованные и требующие одобрения ГосДепа. Поэтому тем же китайцам приходится rezident(70 знак., 08.06.2013 22:57)
        
        Американские технологии - это по сути афганские, из-за них и начинались все войны в том регионе. Нужно искать альтернативу. Вроде, в Таджикистане делали что-то подобное... - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 23:16)
        
        вах, зачэм Таджикистан? Есть альтернатива и в северных землях koyodza(08.06.2013 23:31)
        
        Не в Таджикистане, а в Азербайджане. У них даже логотип был в виде чаши с дымом. Только технологии были все же американские. Украденные и перепиленные. - rezident(08.06.2013 23:25, ссылка, картинка)
        
        А, точно! Неплохо были перепилены, дым там точно был, проверяли. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 23:30)
        
        Кстати, насчет связи американских технологий и войн вы правы. Начало процесса распада СССР было ознаменовано вооруженным карабахским конфликтом между Азербайджанской и Армянской ССР. И там и там были производства по упаковке волшебного дыма. Но в rezident(24 знак., 08.06.2013 23:40)
        
        не обязательно его. Продвинутые вместо чуйского планирования могут использовать различный мушрум, а некоторые уже давно кактусы возле мониторов выращивают - koyodza(08.06.2013 22:39)
        
        Так возле LCD мониторов они плохо растут. Может напряжение питания ламп подсветки поднять? Говорят, нормальная кактусница на ГП-5 делается. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 22:42)
        
        сейчас там вообще светодиоды. Но джедаи знают места произрастания пейота koyodza(08.06.2013 23:15)
        
        Шикарно. Только кабель уложен не совсем правильно - все кактусы должны быть внутри витка. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 23:25)
        
        это поливалка, чтобы росли лучше - koyodza(08.06.2013 23:30)
        
        это точно должен Evgeny_CD знать - koyodza(08.06.2013 22:27)
- Спасибо за информацию! Проверил вариант с адаптивным шагом - получаются примерно те же 5 сек. Лeoнид Ивaнoвич(103 знак., 08.06.2013 01:31)
  - Подумал, если есть еще вопросы по эргономике БП, то могу снять ролик как это все работает на U8002, и скинуть Вам на почту. - alex68(09.06.2013 00:21)
  - "двухоборотный" сп5-35б позволит выставить нужные напряжение/ток практически мгновенно. Вдобавок запомнит последнее состояние. Правда по местным трендам "это неэстетично" ;) Те не менее, мне лично такое кажется намного более удобным, чем крутить Гудвин(22 знак., 08.06.2013 11:58)
    - Против СП5-35Б соображения: amusin(319 знак., 08.06.2013 15:31)
    - Для аналогового варианта управления подходит, но ставить их нужно как минимум два (напряжение и ток). Дорогое удовольствие. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 12:05)
      - Энкодер с кнопкой: нажал и крутишь -- грубо. Отпустил -- точно. Не вариант? - fk0(08.06.2013 13:56)
        
        Нет, не вариант. Крутить в нажатом состоянии очень неудобно. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 16:25)
        
        Усилия в двух направлениях одновременно более утомительны. - amusin(08.06.2013 15:33)
      - Если именно для удобства и аналогового, то конечно два. Но у вас там есть пимпочки "ток"/"напряжение". Можно оцифровать одну ручку в процедурах установки и запоминать "цифру"... Для "радиолюбителей" из "мухосрансков" этот резистор (имхо) найти Гудвин(86 знак., 08.06.2013 12:18)
        
        нужно сделать двойной интерфейс (с выбором джампером или просто автоопределением что впаяно). есть энкодер - поставил энкодер, есть резистор - поставил резстор. Радиолюбители будут просто счастливы. - Adept(09.06.2013 02:39)
        
        И что дальше? Переключились на установку другого параметра, и он прыгнет в точку текущего положения переменника? Такой резистор найти очень непросто, в бытовухе он не стоял. У меня один есть, подарили в НИИ. А энкодеров даже на нашем рынке с Лeoнид Ивaнoвич(32 знак., 08.06.2013 12:41)

О смысле всего сущего