caxapa.ru :: прокололся.

Snaky (01.08.2013 07:46, просмотров: 36792)

прокололся. поставил FT245RQ из библиотеки алтиума "FTDI Communication FIFO.IntLib" с футпринтом идущим по-умолчанию PQFN5X5-32_V у него нет паяльной маски между пинами (см. рис). в пробной партии в 3х из 4х плат замыкание между пинами под корпусом этой м-схемы. вот думаю, спасёт уменьшение кол-ва паяльной пасты или придется таки слой маски править? Самое забавное, что описание футпринта звучит так: "QFN, 32-Leads, Body 5x5mm, Pitch 0.5mm, FTDI Recommended"

DRC придумали трусы

Ответить

- "Дружище, с кем не бывает!" (с) Ну ты как выкрутился то? Вот я год назад прокололся: вместо QFN-20 размером 4*4мм применил паттерн QFN 5*5мм. На экране они совершенно одинаковы и количество ног (20) совпадает. Маска - это мелочь:) - =L.A.=(06.08.2013 11:14)
- Просто наносите пасту не на весь pad. На рисунке qfn с шагом 0.4, серый цвет - слой наносимой пасты. Адикм(02.08.2013 14:49)
  - Тупейней разводки не видел... У вас первое место по тупизне, извините... zlogic(02.08.2013 16:10 - 16:16)
    - Весьма глубокое заявление)) Покажите же свою острейшую трассировку)) - Адикм(02.08.2013 16:22)
      - С зелёными кружочками не согласны что-ли? Причём тут моя разводка, как вы рисуете, я бы не стал делать... - zlogic(02.08.2013 16:24)
        
        Еще раз для острых - шаг 0,4 мм. В правилах редакторы заданы зазоры, если они нарушаются, то альтиум сам нарисует мне кружочки, дырочки и стрелочки. Или Вам teardrops не нравятся? Соблаговолите яснее выразить свою гениальность)) - Адикм(02.08.2013 16:28)
        
        Причём тут шаг? если у вас проводник уходит под углом и едва не касается соседнего пада... Далее, не рекомендуется (poor дизайн) подводить проводник перпендикулярно паду, нужно вдоль, а уж потом поворачивать... Переходное отверстие слишком близко zlogic(39 знак., 02.08.2013 16:36 - 16:40)
        
        Ваша гениальность подтверждена! Стесняюсь спросить - монтажники, это те кто потолки монтируют? Платы на линии собираются, еще ни разу не было ни одной претензии к зазорам/проводникам и т.д. Теперь по существу - еще раз, серый цвет - паста. Красный Адикм(62 знак., 02.08.2013 16:50)
        
        Пиздэц полный, конечно. Сразу видно, что оптики в линии нету, либо ваши технологи ее отключают. - Alex B.(05.08.2013 12:52)
        
        А почему паста наносится со смещением? Справа в углу толстый проводник к паду - ваще уродство... zlogic(70 знак., 02.08.2013 17:00)
        
        это фрагмент разводки PMIC, наряду с тоненькими ADC для тачскрина, и2с для контроля/управления там еще 3 LDO встроено и 3 DC/DC которые гоняют немаленькие токи. Поэтому не все проводники одинаковые и красивые. Вашу любовь к эстетизму я оценил)) Но Адикм(100 знак., 02.08.2013 18:30)
        
        и еще картинка, если на плоскости плохо видно Адикм(02.08.2013 16:50)
- На картинке виден явный косяк - с пинов подключенных к термопаду паста уплывет на термопад. Попадались на этом, потом начхали на рекомендацию паяльщиков и сделали между термопадом и пинами маску. Процент брака в этом месте уменьшился до нуля. Даже 1111111(57 знак., 02.08.2013 10:02)
  - Озвучьте корпус... - zlogic(02.08.2013 10:22)
    - QFN20. Это была СС1101, думаю многие с ней имели дело и могут поделиться впечатлениями. 1111111(52 знак., 02.08.2013 11:49 - 14:03)
      - QFN-20... Посмотрел... Зазор между падами и термопадом 0.25мм... Ну, китайсы сделают, наверное... - zlogic(02.08.2013 12:05 - 12:07)
        
        Мы предложенный паяльщиками футпринт рихтовали. Получилось 11,5мил от пада до термопада. Какая там маска влезла хз, но китайцы сделали - 1111111(02.08.2013 12:17)
        
        Вы знаете, есть у меня один чел в фирме... так вот тот всегда грит 1 рубль, когда в контексте 1000 рублей... Ужасно раздражает... Вы не могли бы в следующий раз в мм оперировать? zlogic(38 знак., 02.08.2013 12:20)
        
        Хм. Зачем переводить в мм если САПР традиционно оперирует милами? :) Фотка чего конкретно интересует? - 1111111(02.08.2013 12:58)
        
        Как села масочка внутри QFNа... - zlogic(02.08.2013 13:11)
        
        К сожалению есть только в исходном варианте - проводник с разорваной на нем маской. А вобще конечно затея дурацкая, потом понимаешь что лучше сделать лишнее переходное и соединять снизу. Вот выплыл еще один технологический вопрос - переходные на 1111111(170 знак., 02.08.2013 13:44)
        
        Драйверы светодиодов использую... QFN-32... На термопаде переходные отверстия (не мелкие, так чтобы и припой протекал, и за счёт стакана металлизированного отверстия тепло перетекало)... На другой стороне маска открыта по периметру термопада... zlogic(82 знак., 02.08.2013 14:16 - 14:22)
        
        про переходные в термопаде. этот вопрос обсуждался тут как минимум дважды, можно поискать. еще про них есть в доках которые я привел в этом топике. резюме в итоге такое: переходные надо закрывать чтобы не утекал припой из-под пуза м-схемы. Snaky(199 знак., 02.08.2013 16:15 - 16:28)
        
        Приведенные ссылки однозначного ответа не дают - как обычно мнения прямо противоположные. Только что специально выпаял из платы от зомбоящика LG усилитель мощности. Куча переходных (на глаз - 0.2мм), закрыты маской только снизу. А доки по ссылкам 1111111(21 знак., 02.08.2013 18:03)
        
        Я неправильно выразился... Это не те переходные, что со слоя на слой, которые по моей просьбе изготовитель закрывает маской. Это пады с отверстием... что-то протекает, но в основном площадка термопада припаивается, пасту не жалейте... Если zlogic(113 знак., 02.08.2013 16:23)
      - Штуки три таких лично запаивал вручную обычной эрсой. Сложно выразить гамму чувств, которую при этом приходится испытывать. Пайка выводных микросхем с шагом 0,5- и то непросто. А уж когда выводы под корпусом... Заработало, впрочем. - KLIM83(02.08.2013 11:58)
        
        Тут тема не о том, как кто и что запаивает... Речь о маске между падами и термопадом в QFN корпусах... - zlogic(02.08.2013 12:11)
        
        Ну пардон. На плате маску не делал. - KLIM83(02.08.2013 12:12)
- Решил посмотрть на технологические нормы у производителя... zlogic(491 знак., 02.08.2013 09:01 - 09:15, ссылка, ссылка)
- Наше производство паяет платы без маски между выводами (шаг тоже 0,5). КЗ не было. amusin(01.08.2013 08:22)
  - Кстати, а почему зазор между падом и термопадом по маске разный? Замерьте, плиз, ширину маски между падами и термопадом, а также сам мостик... zlogic(211 знак., 02.08.2013 10:36 - 10:38)
    - Clearance - 0.1 mm, bridge - 0.15 mm. Везде вроде одинаково. Футпринт у меня совмещенный для пайки либо LFCSP, либо QFP - amusin(02.08.2013 12:13)
      - Или я слепой... посмотрите ещё раз вашу картинку... зазор между падами и термопадом по маске разный... - zlogic(02.08.2013 12:18)
        
        Нормально там. Вас вводит в заблуждение чуток смещенная шелкография вокруг термопада. - amusin(02.08.2013 12:25)
        
        Теперь понятно... - zlogic(02.08.2013 12:28)
  - Зачем вы маску отставляете под чипом? Я по периметру чипа убираю маску нах... толщина маски может достигать 0.1мм, выводы у QFN торчат 0.05 мм, таким образом чип просто местами не сядет на пады своими ногами... Разве что от души намазать пасты... - zlogic(01.08.2013 12:50 - 12:52)
    - 0.05? Вероятно, опечатка? Не встречал. - KLIM83(01.08.2013 19:12)
      - Размер А1... Всё ещё хуже, чем я писал. Могут и в ноль сработать. Mаска между термопадом и падами очень токая, при пайке может и вспучить. Такие тонкие маски вообще трудно наносить... Поэтому от греха подальше маску по периметру микросхемы zlogic(254 знак., 02.08.2013 07:55 - 10:40)
        
        Теоретически, 0.075*3=0.225 Другой вопрос, будет ли она там держаться. - BlackPrapor(02.08.2013 08:40)
        
        Даже у китайцев 0.075+0.1+0.075=0.250... - zlogic(02.08.2013 10:37)
        
        По первой ссылке минимальные размеры: BlackPrapor(162 знак., 02.08.2013 10:52, ссылка, ссылка)
        
        По первой ссылке добавьте ещё допуск на совмещение ± 75... zlogic(71 знак., 02.08.2013 10:59)
        
        Может я чего не понимаю, но я думал, что эти зазоры и указываются исходя из допуска на совмещения, чтобы при самом большом возможном смещении (худший случай) маска была впритык к паду, но не заходила на него. Или нет? - BlackPrapor(02.08.2013 11:04)
        
        Конечно, нет... Там цифры про технологические зазоры, а тут ещё наваливается не совмещение шаблона... - zlogic(02.08.2013 11:06)
        
        А зачем там зазоры? Менниск неправильный будет? - BlackPrapor(02.08.2013 11:28)
        
        Задайте вопрос технологу того производства, где заказываете ПП... Вот и в доках, что привёл Snaky чёрным по русскому написано... zlogic(531 знак., 02.08.2013 11:33)
        
        Из этого отрывка лично для меня непонятно BlackPrapor(723 знак., 02.08.2013 12:47)
        
        Узнаёте у своего производителя параметры... зазор до площадки (умножаем на 2) + ширина мостика... полученную цифру пытаемся втиснуть в то, что насчитали на конкретном корпусе. Не лезет? значит не будет вам счастья... zlogic(95 знак., 02.08.2013 13:16)
        
        Ну так я про это и говорю, что нет там, вроде, никаких дополнительных технологических зазоров BlackPrapor(497 знак., 02.08.2013 13:35)
        
        Посчитал... зазор 0.4 мм... ляпайте свою маску туда... должна влезть... например, резонит не должен верещать... - zlogic(02.08.2013 14:21)
        
        Кстати, именно поэтому мне не очень нравится, как это реализовано в Cadence Allegro BlackPrapor(328 знак., 02.08.2013 10:58)
        
        PCAD оставит в углах чипа маску... и опять проблемы с оседанием чипа на пады... Вот поэтому я по периметру чипа и вырезаю маску... - zlogic(02.08.2013 11:03)
        
        Да для сложных случаев рисовать маску ручками в паде или футпринте, но в простых и понятных посадочных местах PCAD позволял генерить ее автоматом. - BlackPrapor(02.08.2013 11:07)
        
        Блин, посмотрел в своём пикаде параметры по маске... 200 микрон зазор... ужас... надо уменьшить, раз тут такое дело... Правда, техно-связь не указывает параметры по маске... - zlogic(02.08.2013 11:14)
        
        в доках что я привел ниже пишут что термопад может быть Solder-Mask Defined. т.е. маска не обязательно должна быть втиснута между выводами и термоплощадкой, она может также и закрывать часть площадки - это нормально. Snaky(02.08.2013 08:06)
        
        Ну, давайте прибавим рекомендованные 0.065 мм к моим цифрам... Технолог на производстве ПП высушит... - zlogic(02.08.2013 08:14)
        
        напоминаю: технолог на производстве ПП не отвечает за процент брака при монтаже ПП, а разработчик отвечает. - Snaky(02.08.2013 08:30)
        
        Верно, но за качество изготовления ПП они отвечают. Маска там не ляжет, вы будете ругаться, она: не можем. zlogic(203 знак., 02.08.2013 08:35)
    - Здравое замечание, спасибо за совет. - amusin(01.08.2013 18:48)
      - накачал аппнотов от мэтров по теме труЪ монтажа QFN. все советуют маску вокруг термопада. так что выбирайте кому следовать: zlogic или Freescale+Enpirion+Actel+TI+OnSemi+others :> Snaky(02.08.2013 04:12 - 04:14)
        
        У нас так делают. Извините, что брутально отпаял, очень рука болит... бомж(02.08.2013 13:46)
        
        "Волоски" -- остатки ваты или это трещина в маске пошла? - BlackPrapor(02.08.2013 14:30)
        
        Остатки ваты - бомж(02.08.2013 15:06)
        
        Да, действительно. Приложил еще appnote от AD по LFCSP (те же яйца). Выходит, что рады бы индивидуально пины разделять, да ограничения техпроцесса нанесения маски мешают. Где не мешают (как с термопадом), там ставим маску. Соображения zlogic не amusin(93 знак., 02.08.2013 06:41)
        
        Применяю AD7148 (LFCSP). Зазор между термопадом и падами вообще 0.175мм в худшем случае. - zlogic(02.08.2013 08:09 - 09:53)
        
        Даже между падами ситуация лучше, но никто там не пытается маску укладывать. К тому же не стоит забывать, что есть ещё зазор между маской и падом. И что там от маски остаётся? - zlogic(02.08.2013 08:11)
        
        То есть я к чему? CAD с учётом зазоров ну ни как там маску не оставит. Я убираю маску по периметру в посадочном месте на микросхему. - zlogic(02.08.2013 08:29)
  - Ekra Х4 и MYDATA MY 100SX или ручки мастеров? - странник(01.08.2013 09:39, )
    - Новые платы машинами, ремонт - руками. PS. У нас другое оборудование - amusin(01.08.2013 09:43)
  - да, моя совесть чиста. Snaky(207 знак., 01.08.2013 09:22)
    - Вот она гнилая суть западной цивилизации! Совсем атрофировались мозги и руки. Ничего без машин не способны сделать ;) Dir(262 знак., 01.08.2013 12:00)
      - Почему не пользуетесь услугами контрактного производства, религия не позволяет? - странник(01.08.2013 12:07, )
        
        Ну я же сказал, не религия а объем производства. Большая номенклатура, единичные заказы :( - Dir(01.08.2013 12:09)
        
        существуют каплеструйные принтеры (например, MYDATA MY 500) как раз для таких ситуаций - странник(01.08.2013 14:18, )
        
        Единичные количества в печке паяются без проблем. Трафарет заказывается вместе с п/п, паста наносится вручную. - Shura(01.08.2013 12:19)
        
        это своя печка нужна. На контрактном производстве не хотят работать с партиями менее 100 шт., им расстановщик перепрограммировать нужно - koyodza(01.08.2013 16:34)
        
        Печки есть недорогие совсем. - Shura(01.08.2013 16:38)
        
        Конвекционные или ИК? Имя, сестра, имя! - BlackPrapor(02.08.2013 08:42)
        
        ИК - Shura(02.08.2013 08:58, ссылка)
        
        максимальный размер платы маловат, хотя конечно значительную долю потребностей покрывает. Но к нам не доставляют - koyodza(02.08.2013 09:49)
        
        Доставку можно через Shipito сделать на крайняк. Главное, чтобы таможня не рубанула, по причине того, что это "профессиональное изделие, не для личного потребления". - BlackPrapor(02.08.2013 10:08)
        
        Али должен доставлять по идее - Shura(02.08.2013 10:05, ссылка)
        
        Блин, не знаю даже, стоит ли брать изделие с таким названием... Может ему будет все равно? :-D - BlackPrapor(02.08.2013 10:09)
        
        Да, действительно недорого... Как-то с человеком общался, который паял платы с BGA самодельный девайсом, на основе ИК ламп для обогрева коровников-курятников. Платы вполне серьезные были. BlackPrapor(191 знак., 02.08.2013 09:10)
        
        Вы меня умиляете, чесслово. Десятки тысяч контор во всём мире паяют ИК-печками, а вас оно смущает. Прям не чёрный прапор, а красна девица :-) - Shura(02.08.2013 09:39)
        
        У нас конвекционная, правда неконвейерная, маленькая. И из знакомых конвекцией паяют. Потому и смущает. - BlackPrapor(02.08.2013 10:06)
    - Как так "руками"? Пасту-то чем наносили? - amusin(01.08.2013 09:38)
      - не уточнял. возможно теми же самыми трясущимися ... - Snaky(01.08.2013 10:05)

Схемы, платы, компоненты