caxapa.ru :: Ответ:

blackbit (05.11.2005 02:21, просмотров: 1) ответил General на Индусов везти не надо, пусть дома работают. И воронежцы пусть дома работают. Только пусть организуются в компании разработчиков и предъявят себя миру. А организаторы уже есть. Москва впереди на пару лет, они уже вовсю этим занимаются. А Интел и Моторола с

Ответ: На периферии, чтобы организоваться в компанию и сорвать людей с мест, нужны перспективы (например: долгосрочный или пролобированный заказчик и реальные $ "ДО", а не "ПОСЛЕ" или "КАК ТОЛЬКО, ТАК И", причем в 2/3 раза больше, чем они получают сейчас). Людям надо семьи кормить. Прежде, чем впрячься в одну упряжку, в большинстве своем они предпочитают посмотреть жизнь других (в $-м выражении, в первую очередь) в таком коллективе со стороны (лет эдак 1..3). Местных работадателей, как правило, не так уж и много, поэтому запросто с мест никто не срывается (только если уж совсем нечего терять или "довели до ручки"). Все оценивают свои личные риски. Как говориться, при всем богатстве выбора... Для них получается замкнутый круг: чтобы получить заказчика[ов], надо организоваться и "предъявить себя миру" (предъявлять надо "embedded портфолио" c юридическим лицом, а не просто свои рожи :), а чтобы организоваться, надо получить заказ или хотя бы "договор о намерениях"... Разрывают этот круг не многие. Так или иначе, мужики предпочитают иметь постоянную работу и плюс халтуру по разным организационным схемам, вроде:"взаимное опыление", "сделали, получили бобы - разбежались, до следующего раза", "одинокий волк, но дружу со всеми" и т.д. Упомянутые схемы с внешним организатором проходят на ура (особенно в чисто софтверной области), но это несколько иное: по-сути, еще один внешний работодатель с сформированным капиталом врывается на внутренний (периферийный) рынок и играет на разнице цен в "рабочей силе". Плюс ко всему, он (работодатель) еще и профилирующий. Не будем душой кривить - ему без труда удается оттянуть на себя наиболее профессиональный и "цветущий" контингент внутреннего рынка. Но к самодостаточным, самостоятельным местным коллективам, живущим разработкой, и несущим какую-то свою, выработанную миссию,это не относится. А разница огромная, ее видно даже по людям. Эта схема имеет свою нишу и право на жизнь, но контрактный рынок России в целом она не спасет. Это иллюзия. Есть много и других причин. Ну,скажем, психо-социальные: инженеры, как и гомосексуалисты, бывают пассивные и активные. Первые преобладают... хе хе..

- ..внешний работодатель с сформированным капиталом врывается на периферийный рынок.. и забирает его себе. В перспективе местных хозяйчиков станет меньше за счет крупных московских холдингов. - General(05.11.2005 10:33, )
  - ..это еще одна иллюзия. blackbit(2822 знак., 06.11.2005 02:08, )
    - Все правильно и не противоречит тому, что я говорил, а скорее уточняет. Все будет совершенно так, как вы говорите. - General(06.11.2005 10:35, )
      - так понимаю, выдвигается гипотеза о существовании разработок за пределами Питера и Москвы.. наверное если как следует поискать динозавров.. Neural(538 знак., 06.11.2005 14:29, )
        
        За пределами кольцевой ничего нет.ТАМ живут драконы. - plainuser(07.11.2005 15:09, )
        
        вот так брякнул blackbit(13 знак., 07.11.2005 09:31, )
        
        Что значит "гипотеза о существовании разработок за пределами Питера и Москвы"? rezident(491 знак., 06.11.2005 22:00, )
        
        Он в нас не верит Al Volovich(185 знак., 07.11.2005 10:14, )
        
        Ответ: ПрЮвет крыжопольцам.. уверен, вы сопротивление штангенциркулем по корпусу мерите.. обрернуть японца лаптем эта и есть силокон-вологда-масачусетс.. - Neural(07.11.2005 11:25, )
        
        Гм. Давно правда было. Один крупный российский заказчик искал альтернативного производителя для контроллера нашей разработки. rezident(402 знак., 07.11.2005 15:04, )
        
        Ну вот, хоть один крутой перец появился, который сопротивление мерить умеет. А то мы токмо напряжение умеем :) - Al Volovich(07.11.2005 14:35, )
        
        Дык, таво... а чем нада? Рулеткой или линейкой? А то мы локтем меряем, а при переводе в пуды ошибка большая. Что мы неправильно делаем? - mse(07.11.2005 13:35, )
  - на периферии все друг друга знают, вбить могут так, что мало не покажется, только внешний работодатель - dch(05.11.2005 21:47, )
- Как это устроенно в цивилизованных странах.. Neural(1257 знак., 05.11.2005 09:34, )
  - Вообще-то при тамошней плотности населения, это естественная кучкуемость. Примерно, как у москвичей в метро. - Крок.(07.11.2005 23:39, )
    - О метро.. чистота и-и-идеальная, ваабще никаких запахов и тишина-а-а.. и только gif-ы за окном.. - Neural(08.11.2005 04:47, )
  - Эх люди , в цивилизованных странах собак не едят.Тоже мне пуп земли нашли. - plainuser(07.11.2005 15:12, )
  - Должна быть обеспечена определенная инфраструктура dch(530 знак., 06.11.2005 21:41, )
  - Спокойствие, все будет, хотя и по-другому. - General(05.11.2005 10:31, )
    - Назовите ваши хотя бы ваши самые пессимистичные прогнозы.. а чуть по другому, это как? в смысле никак? - Neural(08.11.2005 04:49, )
    - Очень бы хотелось верить... Sl_(177 знак., 05.11.2005 15:09, )
      - у нас очень модно рассуждать о ценах на нефть... she(85 знак., 05.11.2005 17:20, )
        
        Элементарно, Ватсон ASDFS(157 знак., 06.11.2005 15:31)
        
        слышал это уже много-много раз... she(669 знак., 06.11.2005 22:43, )
        
        Вот именно! Увеличение затрат на производство за счет сырья ASDFS(486 знак., 07.11.2005 13:00)
        
        да пофигу... she(663 знак., 07.11.2005 16:02, )
        
        Проблема не в европейцах, а в индусах ASDFS(1201 знак., 07.11.2005 16:21)
        
        ну что ж. поскольку нефти на всех явно не хватает, будем сидеть и ждать. может, наконец, придут к нам брэнды и всех осчастливят. - she(07.11.2005 17:48, )
        
        Проблема в том что нефти не хватит в первую очередь нам самим. ASDFS(31 знак., 07.11.2005 17:50)
        
        Не деньги и стоимость труда нужно ставить во главу, а мотивацию действий. Кончилась идея в государстве и кончилась "правильная" мотивация. - rezident(07.11.2005 17:07, )
        
        Самая реальная мотивация - ощущение ствола затылком. Жалко, люди быстро кончаются. - she(07.11.2005 17:51, )
        
        На самом деле это основная мотивация в природе. Человек просто заменил стволом зубы и когти. ASDFS(181 знак., 07.11.2005 18:02)
        
        как это не кончаются? куча зверушек уже погублено человеком, который от этой мотивации частично отказался. - she(07.11.2005 18:15, )
        
        Ну да, нам жалко зверушек поэтому мы очистим планету от людей. Гениальная логика. - ASDFS(07.11.2005 18:22)
        
        да не. я к тому, что судя по всему, такая мотивация весьма замедяет прогресс. а от себя планету очищать я пока подожду=) - she(07.11.2005 18:26, )
        
        Ага, а остальные мотивации прогресс ускоряют, но не надолго - пока люди не повымирают ))) - ASDFS(07.11.2005 18:34)
        
        люди мруть не потому что им не страшно, а потому что плохо воспитаны=) - she(07.11.2005 18:38, )
        
        Наоборот - чем больше воспитания тем меньше рожают и быстрее вымирают ASDFS(198 знак., 07.11.2005 18:42)
        
        а это неважно, какое обоснование. так получилось. такие приоритеты. но даже если людей напугать хорошенько... she(116 знак., 07.11.2005 18:50, )
        
        Ну, блин... началось... во всём мире - стоимость, а у нас идея..."...будут давать премию - бери грамотами..." - mse(07.11.2005 17:27, )
        
        Кстати говоря, по современной теории мотивации деньги не являются фактором позитивной мотивации Al Volovich(344 знак., 09.11.2005 10:03, )
        
        Садтыков-Щедрин FOREVER !!! volkanaft(396 знак., 08.11.2005 12:10, )
        
        да - mse(08.11.2005 16:46, )
        
        Мотивация есть, только теперь в ней много личного интереса и мало общественной пользы. ASDFS(154 знак., 07.11.2005 17:24)
        
        Дык личный интерес есть всегда. Другое дело совпадет ли его вектор с требуемым направлением деятельности. rezident(2070 знак., 07.11.2005 19:04, )
      - При капитализме науку тоже двигают "милитаристы" :)) - General(05.11.2005 16:16, )

Микроконтроллеры