elmot (17.09.2013 13:22, просмотров: 1475) ответил elmot на Самая простая направленная антенна на 433 МГц? Желательно печатная, на однослойной PCB. Пытаюсь сделать что-то похожее на "охоту на лис". Приемники-передатчики - цифровые модули RRFQ1 и RT4. Фидера нет( 1-2 см дороги по плате ведь не фидер?)-
- Как-то разговор плавно съехал на французскую порнографию. elmot(208 знак., 18.09.2013 20:47)
- google://аттенюатор на PIN диодах. Есть готовые сборки для того. - fk0(18.09.2013 21:06)
- Что мне не найти ничего внятного... elmot(83 знак., 18.09.2013 22:19)
- См. ссылку. Регулирумый аттенюатор интерен тем, что можно сделать АРУ и показывать величину силы сигнала (если АРУ выкручена на максимум) плюс величину на управляющем сигнале аттенюатора. И ничего переключать не надо, только смотреть на циферки... fk0(435 знак., 18.09.2013 23:21, ссылка)
- А на вот такой хреновинке получится? в цепь антенны врубить делитель, а к земле его притянуть через вот такой ключик. Включили - делится, не включили - не делится. elmot(82 знак., 20.09.2013 00:28)
- Ну 2 поставить не жалко. Емкость, судя по ДШ, 6.5пФ на входе и на выходе. Это много? - elmot(20.09.2013 09:55)
- Сопоставимо с ~60-омным резистором на частоте 433МГц... - fk0(20.09.2013 10:48)
- На одном ключе не получится никак. Сопротивление входа же упадёт. Т.е. делить-то будет, но х.з. насколько. И ёмкость у него наверняка порядочная. IMHO лучше проверенная временем схема на диодах. - fk0(20.09.2013 01:08)
- Ну 2 поставить не жалко. Емкость, судя по ДШ, 6.5пФ на входе и на выходе. Это много? - elmot(20.09.2013 09:55)
- Ну этот человек надо мной издевается:) elmot(723 знак., 19.09.2013 08:44)
- > Поэтому-то я и хочу тупо вкорячить отключаемый аттенюатор скажем 1:10, сразу после антенны. Bulawka(513 знак., 19.09.2013 14:40)
- Какая простыня, в левом нижнем углу: 4 диода, 5 резисторов, 4 конденсатора. Напряжение управления цифровое (0..5V). Идея примитивна: сигнал идёт либо через нижнюю пару диодов, напрямую. Либо через верхние диоды и между ними T-мост на резисторах fk0(162 знак., 19.09.2013 10:57)
- А, тогда понятно. Я-то думал надо это все изобразить на плате и испугался. Ща буду мозговать. - elmot(19.09.2013 11:08)
- А на вот такой хреновинке получится? в цепь антенны врубить делитель, а к земле его притянуть через вот такой ключик. Включили - делится, не включили - не делится. elmot(82 знак., 20.09.2013 00:28)
- См. ссылку. Регулирумый аттенюатор интерен тем, что можно сделать АРУ и показывать величину силы сигнала (если АРУ выкручена на максимум) плюс величину на управляющем сигнале аттенюатора. И ничего переключать не надо, только смотреть на циферки... fk0(435 знак., 18.09.2013 23:21, ссылка)
- Что мне не найти ничего внятного... elmot(83 знак., 18.09.2013 22:19)
- google://аттенюатор на PIN диодах. Есть готовые сборки для того. - fk0(18.09.2013 21:06)
- Bulawka с пеленгатором. elmot(17.09.2013 15:12)
- А что в качестве приёмника? Я не совсем понимаю, но по-моему что-то делается не так. И какой вид модуляции в трекере? Я бы в трекер вставил повторяющее свой позывной и GPS-координаты морзянкой, не в FM разумеется (его в помехах или при слабом fk0(424 знак., 17.09.2013 14:05)
- Как тут спасибы ставят? - elmot(17.09.2013 15:08)
- Словами. - Vladimir Ljaschko(17.09.2013 16:34)
- Трекер - отдельно, маяк - отдельно. Трекер - GSM/GPS, промышленный, китайский, передает координаты в GSM сеть. Радиомаяк мой, ничего осмысленного не передает(пока). Промышленный приемник - хорошее дело, но пока в доступности не очень есть, требует elmot(109 знак., 17.09.2013 15:06)
- А когда задумаешь продавать этот радиомаяк тебя спросят, а сертификат у тебя есть? А лицензия на производство? Возьмешь ты свой пеленгатор, пачку зеленых купюр и пойдешь по инстанциям. Уверен, что цена твоего изделия вырастет многократно. Ты же Codavr(56 знак., 17.09.2013 17:01 - 17:04)
- По делу есть что сказать? elmot(230 знак., 17.09.2013 23:55)
- Ты не вчера родился, но тем не менее хочешь чтобы тебе посоветовали эффективно излучающую антенну с размерами на порядок меньше длины волны. Не, ну в инете такие проекты имеются, правда оне эффективно излучают в основном тепло, несмотря на Codavr(24 знак., 18.09.2013 22:41)
- Чё ты паришь. CB станцию носимую видел? Длина волны там 10 метров. Длина резиновой антеннки сантиметров 30. Вместе с противовесом в виде человека работает. Ну т.е. не на порядок даже, а в 30 раз меньше длины волны. Не так круто работает, как на fk0(353 знак., 18.09.2013 23:43)
- Если уж на то пошло, то моя 38мм пружинка при негеройском размере передатчика излучает достаточно мощности - 100-200 м по лесу пробивается, сильно больше и не надо. Размер же рамки приемника вообще адекватен - лямбда на 4. В связи с изменением elmot(330 знак., 19.09.2013 08:28)
- Накопал тут PCB антенну вот такую elmot(203 знак., 19.09.2013 22:56)
- ВЧ ток течет по поверхности проводника (скин эффект). Если взять маленький диаметр, то активное сопротивление антенны будет велико. А уж адекватность его вам оценивать может Вам меньше и не надо. У вертикального диполя поляризация тоже Codavr(14 знак., 19.09.2013 08:37 - 09:06)
- Вот это по делу, спс. То есть надо взять мгтф потолще и тупо попробовать. Сильно длинный диполь из тонкого провода скорее всего смысла не имеет, и будет недеццкое затухания к хвостам. так? elmot(36 знак., 19.09.2013 10:48)
- Про разрыв не скажу, навряд ли большой хорошо. Из проволоки плохо. Лучше из тонкостенной трубки. Может из ПП на текстолите (с широченными дорожками). В последнем случае коэффициент укорочения таков, что размеры ~в 2 раза меньше. Или вот смотри fk0(42 знак., 19.09.2013 11:22, ссылка)
- Я понимаю про трубку, но параметр веса никто не отменял. Может оплетка коакиала? И из него центр жилу вытащить, чтобы вес снизиь? elmot(132 знак., 19.09.2013 11:32)
- Многожилка и оплетка на УКВ большие потери дает. Некошерно. Можно фольгированый полиимид/полиамид/лавсан запользовать. Фольги 10 микрон достаточно ибо скинслой все равно меньше. Пленка 50-100 микрон миллиметров 30 шириной достаточно прочно, а как Codavr(43 знак., 19.09.2013 14:57 - 14:59)
- Есть же кабели с фольгой под оплёткой. Для лучшей чоткости елевидения. - fk0(19.09.2013 15:37)
- Вот если бы фольга была над оплеткой, тогда да. Кабель сделан так чтобы ток по внутренней стороне шел. А нам надо чтобы по наружной. - Codavr(19.09.2013 15:49)
- Ну это уже Hi-Fi и безкислородная медь пошла. - fk0(19.09.2013 16:56)
- С фига ли. Думаешь просто так СВЧ на полированых подложках делают? На 430 МГц скинслой несколько микрон, а ты хочешь ток по оплетке из проводов 100 микронных пускать. Фольга то снизу лежит, ток будет наверх вытесняться. Активное сопротивление у Codavr(96 знак., 19.09.2013 17:18)
- Дык пружинка-то тоже ни разу не полированная. И ещё сделана из металла с низкой проводимостью -- из чугуния. - fk0(19.09.2013 18:09)
- Пружинка из чугуния, орригинально. Не, ну у китайцев со времен культурной революции чугуния скопилось мама не горюй. Всетаки они были впереди планеты всей по его выплавке. Но нормальные пацаны все же если из стали делают, то медью все же Codavr(65 знак., 19.09.2013 21:51 - 22:12)
- пружинко медное и таки полированное. - elmot(19.09.2013 21:30 - 21:46)
- Дык пружинка-то тоже ни разу не полированная. И ещё сделана из металла с низкой проводимостью -- из чугуния. - fk0(19.09.2013 18:09)
- С фига ли. Думаешь просто так СВЧ на полированых подложках делают? На 430 МГц скинслой несколько микрон, а ты хочешь ток по оплетке из проводов 100 микронных пускать. Фольга то снизу лежит, ток будет наверх вытесняться. Активное сопротивление у Codavr(96 знак., 19.09.2013 17:18)
- Ну это уже Hi-Fi и безкислородная медь пошла. - fk0(19.09.2013 16:56)
- Вот если бы фольга была над оплеткой, тогда да. Кабель сделан так чтобы ток по внутренней стороне шел. А нам надо чтобы по наружной. - Codavr(19.09.2013 15:49)
- Или вот. Нарезай на куски и в путь. 10 кг подвесить можно ;) - Codavr(19.09.2013 15:04, ссылка)
- надо бы обдумать. А что там с коэфф. укорочения? - elmot(19.09.2013 21:32)
- Есть же кабели с фольгой под оплёткой. Для лучшей чоткости елевидения. - fk0(19.09.2013 15:37)
- Коаксиал со вспененным наполнителем. Там изолятор лёгкий. Жилу вытащить (или даже обратно вставить отрезок тонкой стальной проволоки. Вот вариант. Только коэффициент укорочения определяемый составом пластмассы у него неизвестно какой. Нужно fk0(55 знак., 19.09.2013 11:40)
- Многожилка и оплетка на УКВ большие потери дает. Некошерно. Можно фольгированый полиимид/полиамид/лавсан запользовать. Фольги 10 микрон достаточно ибо скинслой все равно меньше. Пленка 50-100 микрон миллиметров 30 шириной достаточно прочно, а как Codavr(43 знак., 19.09.2013 14:57 - 14:59)
- Я понимаю про трубку, но параметр веса никто не отменял. Может оплетка коакиала? И из него центр жилу вытащить, чтобы вес снизиь? elmot(132 знак., 19.09.2013 11:32)
- Про разрыв не скажу, навряд ли большой хорошо. Из проволоки плохо. Лучше из тонкостенной трубки. Может из ПП на текстолите (с широченными дорожками). В последнем случае коэффициент укорочения таков, что размеры ~в 2 раза меньше. Или вот смотри fk0(42 знак., 19.09.2013 11:22, ссылка)
- Вот это по делу, спс. То есть надо взять мгтф потолще и тупо попробовать. Сильно длинный диполь из тонкого провода скорее всего смысла не имеет, и будет недеццкое затухания к хвостам. так? elmot(36 знак., 19.09.2013 10:48)
- Вона как? Берем 1 Вт CB диапазона вдуваем его в 30см спиральку связь 300 метров. В 1 метровую телескопическую - 2 км в 2.5 метровую GP - 30 км. Если учесть что сигнал убывает пропорционально квадрату расстояния, то интересно во что подведенная к Codavr(109 знак., 19.09.2013 03:08 - 03:33)
- Ага. А 2.5 метровая подвешена на высоте 50 метров, да? 3.57*2*sqrt(2) ~= 10 км для идеально круглой земли, чего не бывает. Так дело не в эффективности антенн, а в их высоте установки. Вот и объясни, во что она превращается. Если ничё не греется, fk0(163 знак., 19.09.2013 11:36)
- Лично у меня одна GP стояла на крыше 9 этажки в городе, другая на дрыне 5 метровом на даче. А что не так? CB диапазон он всетаки КВ, хоть и самый короткий. Оно Землицу огибать умеет. Случалось даже из Ярославля до Переславля (свыше 100 км) 4 Codavr(195 знак., 19.09.2013 12:25 - 12:35)
- Ага. А 2.5 метровая подвешена на высоте 50 метров, да? 3.57*2*sqrt(2) ~= 10 км для идеально круглой земли, чего не бывает. Так дело не в эффективности антенн, а в их высоте установки. Вот и объясни, во что она превращается. Если ничё не греется, fk0(163 знак., 19.09.2013 11:36)
- Если уж на то пошло, то моя 38мм пружинка при негеройском размере передатчика излучает достаточно мощности - 100-200 м по лесу пробивается, сильно больше и не надо. Размер же рамки приемника вообще адекватен - лямбда на 4. В связи с изменением elmot(330 знак., 19.09.2013 08:28)
- Спасибо, я принял к сведению. До свидания. - elmot(18.09.2013 23:15)
- Чё ты паришь. CB станцию носимую видел? Длина волны там 10 метров. Длина резиновой антеннки сантиметров 30. Вместе с противовесом в виде человека работает. Ну т.е. не на порядок даже, а в 30 раз меньше длины волны. Не так круто работает, как на fk0(353 знак., 18.09.2013 23:43)
- Ты не вчера родился, но тем не менее хочешь чтобы тебе посоветовали эффективно излучающую антенну с размерами на порядок меньше длины волны. Не, ну в инете такие проекты имеются, правда оне эффективно излучают в основном тепло, несмотря на Codavr(24 знак., 18.09.2013 22:41)
- Вот поэтому нужно вписаться в 10мВт. Ссылка на очень интересный эксперимент --> fk0(3050 знак., 17.09.2013 18:08 - 18:42, ссылка)
- 10 мВт не требует регистрации при использовании. Чтобы производить нужна лицезия если я не ошибаюсь. - Codavr(17.09.2013 23:10)
- Ростесту один хрен отмуслить придется. Вот тут ни слова про мощность не сказано. Codavr(551 знак., 17.09.2013 23:21 - 23:23, ссылка)
- Обсуждаемый девайс не подпадает ни под один из перечисленных классов аппаратуры, поэтому отмусоливать никому не придется. - Alex B.(17.09.2013 23:22)
- Вот Ростест и объяснит при случае, что обсуждаемый девайс входит в "и т.п." ;) - Codavr(17.09.2013 23:25)
- Вы с этим реально сталкивались, или так, попиздеть вышли? - Alex B.(17.09.2013 23:32)
- Пока что столкнулся с производством рентгеновского оборудования. Это писец какой-то. Ростест просто затрахал. Посему как пуганая ворона рекомендую для начала все разузнать подробненько. Но не настаиваю. - Codavr(18.09.2013 00:10 - 00:13)
- Вы с этим реально сталкивались, или так, попиздеть вышли? - Alex B.(17.09.2013 23:32)
- Вот Ростест и объяснит при случае, что обсуждаемый девайс входит в "и т.п." ;) - Codavr(17.09.2013 23:25)
- Обсуждаемый девайс не подпадает ни под один из перечисленных классов аппаратуры, поэтому отмусоливать никому не придется. - Alex B.(17.09.2013 23:22)
- Ростесту один хрен отмуслить придется. Вот тут ни слова про мощность не сказано. Codavr(551 знак., 17.09.2013 23:21 - 23:23, ссылка)
- Спасибо! очень интересная заметка. - Evgeny_CD(17.09.2013 22:33)
- Тут штука вот какая..... Bulawka(2743 знак., 17.09.2013 22:30)
- А нельзя на трекер поставить несколько светодиодов (на 4 стороны или на 6 даже) и пусть они вспыхивают раз в 10 секунд или даже реже, чтобы батарею экономить, тогда в темноте его будет проще найти визуально. Пусть включаются только в темноте по GDI(90 знак., 18.09.2013 12:45)
- Диод(ы) будут, уже упоминалось - elmot(18.09.2013 18:46)
- Чего хотел сказать-то. На маленьких расстояниях очень сильно будут мешать отражения. От деревьев и/или листвы, от железяк. И 00..99 опять же не вариант. Ушами лучше слышно. - fk0(18.09.2013 00:21)
- Офигенная идея! Сам бы поучаствовал! Да, хорошая аппаратура всё сведёт на нет. Никакого интереса тогда. fk0(1354 знак., 17.09.2013 23:55)
- слушать с рации еще не пробовали. кстати, АРУ рации не прибьет саму идею пеленгатора? elmot(778 знак., 18.09.2013 00:40)
- блин. надо бы приехать погоняццо! идея класс! - Mahagam(17.09.2013 23:06)
- Милости просим. Bulawka(75 знак., 17.09.2013 23:47, ссылка)
- А нельзя на трекер поставить несколько светодиодов (на 4 стороны или на 6 даже) и пусть они вспыхивают раз в 10 секунд или даже реже, чтобы батарею экономить, тогда в темноте его будет проще найти визуально. Пусть включаются только в темноте по GDI(90 знак., 18.09.2013 12:45)
- Вдогонку, вот тема --> - fk0(17.09.2013 21:01, ссылка)
- 10 мВт не требует регистрации при использовании. Чтобы производить нужна лицезия если я не ошибаюсь. - Codavr(17.09.2013 23:10)
- По делу есть что сказать? elmot(230 знак., 17.09.2013 23:55)
- Перво-наперво в голову приходит очевидная вещь. Что координаты в эфир нужно выдавать ещё в момент спуска, тогда примерная точка приземления уже известна и искать сильно проще. Через GSM, понятно, в половине случаев не отправит: у БС антенны в fk0(1154 знак., 17.09.2013 16:06)
- > Через GSM, понятно, в половине случаев не отправит: Bulawka(767 знак., 18.09.2013 03:22)
- Во-первых, есть затея замутить свой трекер с го и гейшами, на основе чего-то вроде SIM908. Тогда можно передавать телеметрию и в GSM, и прямо по радио. Из этого будет еще оч много плюшек. Работа по расписанию, возможность поставить ХОРОШИЕ elmot(751 знак., 17.09.2013 23:48)
- > По высотам, да - GSM сеть отваливалась на высоте 300-400м, один из шаров неожиданно для нас временно поймал сеть с высоты (непонятно, правда, с какой и почему). Bulawka(506 знак., 18.09.2013 00:19)
- Отраженка. Какое-нить озеро или речка, например. - Codavr(19.09.2013 15:52)
- С высотой в GPS вообще засада. Советская система координат и карты не совпадают с GPS. Стоя на причале в Кронштадте, где 3-4 метра до воды, можно видеть себя на глубине -20 метров (высота отсчитывается как раз от уровня в том же Кронштадте и в fk0(938 знак., 18.09.2013 00:58)
- Может это просто погрешность определения положения. У меня на мобиле, то 3-4 метра погрешность кажет, то 20-25. Причем и там и там напару GPS+Глонасс. - Codavr(19.09.2013 15:55)
- датум правильный нужен(S-42), а для геодезических приёмников ещё и поправки вводятся. - Д.ARMоед(18.09.2013 08:04 - 08:07, ссылка)
- Карты правильные нужны, а не датум, натянутый на
глобусгенштабовскую паранойю 42-го года - MBedder(18.09.2013 23:27)- Какая разница какие карты. На уровне воды должен быть 0 плюс минус пара метров. - fk0(19.09.2013 11:37)
- Это где как. На восточном побережье Канады приливы до 18 метров бывают + погрешность определения положения. И не факт что на картах учтен геоид. А гольфстрим вон ваще на 2 мера в разных местах отличается. Codavr(368 знак., 19.09.2013 16:03 - 16:07)
- Кстати да. Разные системы высот. - Codavr(19.09.2013 16:11, ссылка)
- Так и будет с самым примитивным каноническим WGS-84 - MBedder(19.09.2013 13:20)
- Так нефига нет такого. Не совпадает. Причём у разных приёмников по-разному ещё. Повторяемость результатов между выключениями есть, а высота метров на 30 разная. - fk0(19.09.2013 14:34)
- есть версия, что это разница в типе показаний. у них там кажется есть "от геоида" и от "уровня моря". - Mahagam(19.09.2013 16:21)
- Смени помойку, с которой боерешь приемники :)) - MBedder(19.09.2013 16:18)
- Так нефига нет такого. Не совпадает. Причём у разных приёмников по-разному ещё. Повторяемость результатов между выключениями есть, а высота метров на 30 разная. - fk0(19.09.2013 14:34)
- Это где как. На восточном побережье Канады приливы до 18 метров бывают + погрешность определения положения. И не факт что на картах учтен геоид. А гольфстрим вон ваще на 2 мера в разных местах отличается. Codavr(368 знак., 19.09.2013 16:03 - 16:07)
- до генштаба ещё не доехали. попробуй поставить какой-нить датум вроде Hayes Peninsula и "ноги на глазах укоротятся" :) - Д.ARMоед(19.09.2013 09:09)
- Какая разница какие карты. На уровне воды должен быть 0 плюс минус пара метров. - fk0(19.09.2013 11:37)
- Карты правильные нужны, а не датум, натянутый на
- Точность позиционирования GPS/GLONASS по Z всегда в 2-3 раза хуже, чем по XY - из-за естественных геометрических причин (так орбиты спутников специально расположены). OEM-приемников с 10 Гц сейчас полно - например, у uBlox и GlobalTop - MBedder(18.09.2013 02:58)
- Очень интересно написали про Кронштадт. Был там ранее, но буду и еще, возьму с собой GPS. Около самого футштока тоже был, но не пришло в голову что разница высот может быть с GPS, а то взял бы заранее приборчик. Ну и у самих приемников (у ОЕМ Alex68(230 знак., 18.09.2013 02:40)
- Я, натрахавшись с SIMCOM, боялся бы SIM908... Лучше отдельные GSM и GPS. Особенно, мало ли, придётся менять и то и другое (почему мне и не нравится идея MBedder'а о приёмнике со встроенной антенной: завтра её нет в продаже и один хер делать fk0(1532 знак., 18.09.2013 00:18)
- > По высотам, да - GSM сеть отваливалась на высоте 300-400м, один из шаров неожиданно для нас временно поймал сеть с высоты (непонятно, правда, с какой и почему). Bulawka(506 знак., 18.09.2013 00:19)
- А когда задумаешь продавать этот радиомаяк тебя спросят, а сертификат у тебя есть? А лицензия на производство? Возьмешь ты свой пеленгатор, пачку зеленых купюр и пойдешь по инстанциям. Уверен, что цена твоего изделия вырастет многократно. Ты же Codavr(56 знак., 17.09.2013 17:01 - 17:04)
- Как тут спасибы ставят? - elmot(17.09.2013 15:08)
- Как-то разговор плавно съехал на французскую порнографию. elmot(208 знак., 18.09.2013 20:47)