-
- Платье гриш... А ламповый усилок. Да еще в дереве, да вылизать так, что ... Какой там нах профессионал. _basile(110 знак., 05.10.2013 18:14 - 18:19)
- Вообще-то, я думаю, настоящий профессионал должен делать свою работу качественно и "с душой", а не стремиться просто спихнуть ее. Профессионал должен, в конце концов, Bill(199 знак., 05.10.2013 15:47)
- НП должен делать работу строго в соответствии с оплатой.Делать с душой может себе позволить только любитель. - plainuser(07.10.2013 09:20)
- Понятно. А я-то думал, почему наши хоккеисты-профессионалы чемпионами все никак стать не могут. Оказывается, Bill(82 знак., 07.10.2013 12:12)
- Сборная СССР по хокею была 11лет подряд в чемпионах ... кормили хорошо. plainuser(91 знак., 07.10.2013 12:22)
- А сейчас хоккеистов "кормят" плохо? - Bill(07.10.2013 12:35)
- Даже не сравнить.У тех было все , точнее у них было то чего не было больше почти ни у кого. - plainuser(07.10.2013 12:44)
- Я - не про было, я - про сейчас. - Bill(07.10.2013 12:47)
- Не смотрю , скучно.Единственный матч я смотрел когда наши проигрывая 3-1 в конце выиграли 3-6. - plainuser(07.10.2013 13:00)
- Я считаю что духовное выше материального.Те деятельность "с душой" начинается только после удовлетворения материальных потребностей. plainuser(95 знак., 07.10.2013 13:07)
- мистер Маслоу, перелогиньтесь - Snaky(09.10.2013 07:52)
- Это точно. Хорошие результаты в нашей специальности показывают либо "неоперившиеся" молодые инженеры, "рвущиеся в бой", либо толерантные, независимо от возраста, но необремененные тяготами жизни (квартира, машина, дача уже есть или по-любому будет PKM(1025 знак., 09.10.2013 07:49)
- Есть нюансы.Бурная деятельность с применением всех самых последних писков моды не тоже самое что хороший результат.Но это хороший старт. plainuser(170 знак., 09.10.2013 11:04)
- Т.е. до того, как приобрел все блага, можно халтурить? А если работник умирает как творец, то вряд ли как творец он потом сможет возродиться. Или нет? - Bill(09.10.2013 08:22)
- Это уже от конкретного работодателя зависит: будет он позволять/мириться с халтурой или нет. Не раз наблюдал (да и участвовал :) ): сидит на работе и пока не дергают - работает на себя. Ты просил - я сделал, не просил - сам виноват. - PKM(09.10.2013 14:13)
- Он может (пока) творить в другой области. - plainuser(09.10.2013 11:06)
- Не думаю. Быть творцом это зависит от самого человека, а не от того, в какой сфере его действует. Так и халтурщик, он Bill(64 знак., 09.10.2013 12:02)
- Творец - не синоним профессионала. Повидал таких творцов, которые ни одного своего творения до производства не довели. Грош им цена. Толерантный исполнитель гораздо ценее. (разумеется, если толерантность != пофигизм). - PKM(09.10.2013 14:28)
- Разглагольствовать о творцах, скворцах и огурцах, разумеется, хорошо и правильно :) А творить когда и кто будет? - KLIM83(09.10.2013 14:32)
- В перерывах между трепом тут и в курилке :) - PKM(09.10.2013 14:40)
- Разглагольствовать о творцах, скворцах и огурцах, разумеется, хорошо и правильно :) А творить когда и кто будет? - KLIM83(09.10.2013 14:32)
- Думаю этим процессом можно управлять.До некоторой степени конечно. plainuser(126 знак., 09.10.2013 13:30)
- Творец - не синоним профессионала. Повидал таких творцов, которые ни одного своего творения до производства не довели. Грош им цена. Толерантный исполнитель гораздо ценее. (разумеется, если толерантность != пофигизм). - PKM(09.10.2013 14:28)
- Не думаю. Быть творцом это зависит от самого человека, а не от того, в какой сфере его действует. Так и халтурщик, он Bill(64 знак., 09.10.2013 12:02)
- Я считаю что духовное выше материального.Те деятельность "с душой" начинается только после удовлетворения материальных потребностей. plainuser(95 знак., 07.10.2013 13:07)
- Не смотрю , скучно.Единственный матч я смотрел когда наши проигрывая 3-1 в конце выиграли 3-6. - plainuser(07.10.2013 13:00)
- Я - не про было, я - про сейчас. - Bill(07.10.2013 12:47)
- Даже не сравнить.У тех было все , точнее у них было то чего не было больше почти ни у кого. - plainuser(07.10.2013 12:44)
- Канадских профессионалов кормили лучше. Не в коня корм как неожиданно оказалось. - Codavr(07.10.2013 12:23 - 12:32)
- Да нет. Наши же - тоже профи. Поэтому они не играют "с душой", а просто отрабатывают свою зарплату. Или нет? - Bill(07.10.2013 12:38)
- Ты что, не смотрел? Зарплату это сейчас отрабатывают. Скукота одна. А тогда это была БИТВА ГИГАНТОВ. - Codavr(07.10.2013 12:46)
- Да нет. Наши же - тоже профи. Поэтому они не играют "с душой", а просто отрабатывают свою зарплату. Или нет? - Bill(07.10.2013 12:38)
- пока советские профессионалы играли против всех любителей из всех остальных стран. - Лагунов(07.10.2013 12:24)
- Может ты сейчас знаешь профессионального токаря выступающего за какую-нить олимпийскую сборную раз в 4 года? - Codavr(07.10.2013 12:34)
- Не свисти. В "остальных странах" они были точно такими же профессионалами. Так же числились студентами всяких университетов да тренерами детских клубов, а в реале день и ночь гоняли шайбу (ну на крайняк бизнесменами - бизнес принадлежит ему его, а Codavr(124 знак., 07.10.2013 12:26 - 12:30)
- "которые играли в профессиональный хоккей." - вот против этих СССР уже и не потянул - Лагунов(07.10.2013 13:35)
- То-то весь мир на ушах стоял когда советы канадских профессионалов в Канаде уделали. Потом как водится расслабились, однако шаебочек канадцам один хрен больше накидали. Ну а потом 10 лет периодически обучали "профессионалов" как надо в хоккей Codavr(172 знак., 07.10.2013 14:33 - 14:43, ссылка)
- А что, сборная НХЛ Канады - это были любители? - Bill(07.10.2013 14:33)
- "которые играли в профессиональный хоккей." - вот против этих СССР уже и не потянул - Лагунов(07.10.2013 13:35)
- А сейчас хоккеистов "кормят" плохо? - Bill(07.10.2013 12:35)
- Сборная СССР по хокею была 11лет подряд в чемпионах ... кормили хорошо. plainuser(91 знак., 07.10.2013 12:22)
- Совершенно верно. Ты получаешь зарплату и её отрабатываешь, вот и всё. Когда начинаешь работать на себя и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, вот тогда можно и душу уже вложить в изделие, да и то не всегда. FDA(124 знак., 07.10.2013 10:08)
- А что, делать с душой в соответствии с ТЗ нельзя? - Bill(07.10.2013 12:57)
- ТЗ и душа - понятия несовместимые :) : если есть душа - еще нет ТЗ, а когда оно появляется - душевность пропадает. Иногда вместе с "душевными" творцами. - PKM(09.10.2013 14:33)
- Можно. Но отношение к работе за деньги всегда несколько другое. Не знаю, жёстче что ли становишься. Сложно сказать. Всё таки при такой работе на первое место выходят сроки, соответствие ТЗ, снижение себестоимости и т.п. Когда делаешь поделку для FDA(63 знак., 07.10.2013 13:57)
- Работая на себя=>вкладываем душу=>улучшаем все что можно=>привлекам клиентов=>растет благосотояние. - plainuser(07.10.2013 10:22)
- это идеализм. Благосостояние слабо зависит от "вкладывания души" в продукт. Часто даже наоборот koyodza(07.10.2013 10:36)
- Ура! Я на правильном пути! - Леонид Иванович(07.10.2013 13:27)
- Ну так вся душа в него и уходит.А окружающим хрен остается. - plainuser(07.10.2013 12:19)
- это идеализм. Благосостояние слабо зависит от "вкладывания души" в продукт. Часто даже наоборот koyodza(07.10.2013 10:36)
- А что, делать с душой в соответствии с ТЗ нельзя? - Bill(07.10.2013 12:57)
- Не совсем так. А драйв ? Если вояка - тут да, какя нафиг душа. А если разработчик. И видишь, что вот, все сделано в соответствии с т.з. и можно валить домой. Но, в то же время, есть возможность отполировать... И че делать будем ? - _basile(07.10.2013 09:34)
- Пойдем вечером на вторую работу.Например. - plainuser(07.10.2013 10:00)
- Понятно. А я-то думал, почему наши хоккеисты-профессионалы чемпионами все никак стать не могут. Оказывается, Bill(82 знак., 07.10.2013 12:12)
- Именно так. А "спихивают работу" - не любители, а те, кто не пробился в "эффективные менеджеры". _basile(91 знак., 05.10.2013 18:25)
- НП должен делать работу строго в соответствии с оплатой.Делать с душой может себе позволить только любитель. - plainuser(07.10.2013 09:20)
- При всем уважении, нет. Даже если "однажды достигнутый" любителем результат идеален. Чтобы он стал достоянием общества, чтобы не "умер", от потери интереса автора или взмаха крыла бабочки за океаном, нужна работа многих(ссылка) - Скрипач(05.10.2013 15:14 - 15:19, ссылка)
- Да.Со временем стал понимать что трудозатраты на рабочий макет часто меньше чем на доведение до промышленного серийного образца. - plainuser(07.10.2013 10:09)
- Если стремиться к нетленке :), то надо учебники или статьи писать, т.к. во внутренностях вашего устройства потомки разбираться не станут. Дальше удовлетворения прихотей заказчика ваша разработка все равно не пойдет, а с вашей смертью даже идеи Ксения(69 знак., 05.10.2013 16:07)
- Не я хранитель, а общество. Конкуренты, вынужденно согласившиеся с правильностью моих решений, заказчики, которые будут требовать "так же, только лучше". - Скрипач(05.10.2013 17:45)
- Вы в свой домофон/телефон/телевизор лазаете, чтобы ознакомиться с решениями? Вот и другие этого делать не станут. А если потребуется повторить/улучшить, но заново разработку станут делать - так быстрее, чем вашу схему расшифровывать. - Ксения(05.10.2013 17:57)
- Мне бы такого начальника. - _basile(13.10.2013 17:09)
- Вообще-то это типовая ошибка начинающих.Они думают что ВСЁ знание есть в книгах.Уверяю вас не всё.Поэтому иногда(редко) полезно ознакомиться... - plainuser(07.10.2013 10:17)
- Вы в свой домофон/телефон/телевизор лазаете, чтобы ознакомиться с решениями? Вот и другие этого делать не станут. А если потребуется повторить/улучшить, но заново разработку станут делать - так быстрее, чем вашу схему расшифровывать. - Ксения(05.10.2013 17:57)
- Не я хранитель, а общество. Конкуренты, вынужденно согласившиеся с правильностью моих решений, заказчики, которые будут требовать "так же, только лучше". - Скрипач(05.10.2013 17:45)
- Известное определение сапожника что без сапог, и Вы с Вашими самостроковскими платьями толкаете меня на ортогональное определение "профессионал - это тот, кто не пользуется в быту изготовленными им предметами")) - Юра(05.10.2013 15:02, )
- Те шашечки, или ехать ? Вот я - профессионал, потому как бабки с этого имею. _basile(157 знак., 05.10.2013 18:53)
- "Венцом академической деятельности слесаря-интеллигента была эпопея с воротами дома № 5"(с) - Юра(05.10.2013 22:31, )
- Те шашечки, или ехать ? Вот я - профессионал, потому как бабки с этого имею. _basile(157 знак., 05.10.2013 18:53)