caxapa.ru :: Любая самодеятельность на порядки уступает профессиональной деятельности. Развитие - только профессиональная деятельность. Что-то делать без полной выкладки, без развития == ананизм. С чем Вы не согласны?

Скрипач^пророк (23.09.2013 16:30, просмотров: 123605)

Любая самодеятельность на порядки уступает профессиональной деятельности. Развитие - только профессиональная деятельность. Что-то делать без полной выкладки, без развития == ананизм. С чем Вы не согласны?

... но не любой ценой.

Ответить

- Ну ладно, профессионал, любитель... об этом долго можно спорить. А вот что такое профессионализм? Или такого понятия не существует? - Bill(14.10.2013 06:58)
  - А в словарь заглянуть? А, я забыл: мы выше этого. - SciFi(14.10.2013 10:06)
    - Так словарей много всяких, хороших и разных. А вот каково ваше личное мнение? - Bill(14.10.2013 10:59)
      - Моё личное мнение - это смешное и бессмысленное занятие: взять слово "профессионал", объявить его почётным званием, а потом мучительно выдумывать, что бы это слово означало :-) - SciFi(14.10.2013 11:19)
- Есть штамп "работал профессионал" Далеко ли до "отдыхал профессионал" нашим современникамъ? - semens(13.10.2013 21:06)
- Любая самодеятельность на порядки превосходит профессиональную деятельность, если профессионал не любитель в то же время. И не поднимаем больше эту ветку, достала. - semens(09.10.2013 21:36)
  - Есть мнение,товарищи, что самодеятельные театры в скором времени вытеснят наконец профессиональные. Ведь насколько лучше играла бы Ермолова, если...(с) - Юра(09.10.2013 22:51, )
    - Если сравнить зарплаты какой-нибудь Скарлет Ёхансон и, скажем, Рины Зелёной, то наша "любительница" мне как-то милее. - Крок(10.10.2013 10:54)
    - "Вообще, не свергни мы царя, и твёрдые имей мы деньги, дарили б мы по деревеньке ..го сентября. Представь: имение в глуши. полсотни душ. всё тихо, мило. Прочесть стихи иль двинуть в рыло равно приятно для души.." Профи ли был нобелевский луриат? - semens(09.10.2013 23:37)
- С профи в стране напряжёнка :( POV(09.10.2013 08:57)
  - Несмотря на все политические разногласия - согласен. - _basile(13.10.2013 20:47)
- Еще раз на тему профессионал - любитель. Лично я сформулировал бы такое правило: Bill(1159 знак., 09.10.2013 07:16 - 08:27)
  - Видите ли, ембеддеры тоже начинают получать деньги, только если их взяли на работу. Стало быть, сказанное вами никак не противоречит формулировке "получаешь деньги за работу = профессионал". Т.е. профессионал = человек, умения которого Ксения(24 знак., 09.10.2013 14:52)
    - +1 - scorpion(13.10.2013 20:40)
    - Щас убьюсь ап стену - просто. Блин, смотрю на зарплаты в Питере - пиздец, по сравнению с МСК. Чо делать ? _basile(35 знак., 13.10.2013 17:00)
      - Угу, я тоже об этом размышлял. Всё-таки чувствуется европейское влияние в Питере. - scorpion(13.10.2013 20:41)
    - да, видимо это так и есть, но! почему-то при использовании термина "профессионалка" возникают совершенно иные формулировки LordN(5 знак., 09.10.2013 18:17)
      - Наверно от того, что слово "профессионал" ассоциируют не со словом "профессия", а со словом "профессор" :) - Ксения(09.10.2013 18:25)
        
        не, все-таки это от того, что окончание делает его однозначно невозможным в исполнении мужчины. LordN(47 знак., 09.10.2013 19:08)
        
        Что вы говорите? Даже дети знают, что "папа может что угодно, только мамой не может быть". - _basile(10.10.2013 09:11)
        
        А как же дети в семьях гомосеков? :) - Ксения(09.10.2013 19:27)
        
        Какие гомосеки? Достаточно пугачевой с палкиным. - _basile(10.10.2013 09:12)
        
        фу, какая мерзость.. LordN(61 знак., 10.10.2013 07:13)
        
        Просто ты не умеешь их готовить. - _basile(13.10.2013 15:13)
- Попробую вставить свои 5 копеек qwert(761 знак., 07.10.2013 11:36, )
- но иногда хочется убить тупыми ножницами какогонить профи. LordN(366 знак., 07.10.2013 09:48)
  - В канадо-итальянском поделии два привода которые должны двигаться строго синхронно движутся с разной скоростью. Звоним. Так и так. "Этого не может быть". Что значит не может быть, это невооруженным глазом видно. "Этого не может быть". Ребятки, у Codavr(413 знак., 08.10.2013 16:24)
    - Для россии и так сойдет. - plainuser(09.10.2013 11:08)
      - Ващета они в разные края их продают, и у себя тоже. По русски их встроеный софт только несколько лет назад заговорил. А эта конкретная модель ваще новье из последних. - Codavr(09.10.2013 11:27 - 11:31)
- Гы, столько банальностей высказано. И половина довольно молодыми товарищами - с тлеющей надеждой что их за тонкое чутье кто-то назовёт профессионалом )) Вот тогда и от меня банальность... POV(179 знак., 05.10.2013 19:39)
  - для скрипача какой род деятельности стал профессией? Чем занятость? чота ржу. - semens(06.10.2013 18:36)
    - Полез в википедию и теперь тоже ржу "Порой, инженеры принимают активное участие в политической жизни, так советские инженеры, в большинстве своем, поддерживали демократические тенденции 90-х годов." - Скрипач(06.10.2013 20:00)
      - А в чем ржание-то ? Советские инженеры имели все основания для неподдержания системы. - _basile(13.10.2013 15:17)
        
        И для "недопонимания" тенденций, тоже. - Скрипач(13.10.2013 16:36)
        
        Советские инженеры не обязаны были понимать какие-либо тенденции. Для этого были другие люди. - _basile(13.10.2013 16:43)
        
        Кто бы сомневался. Инженеры-то тут при чем ? Люди, делающие свое дело всегда были, есть, и будут. А "другие люди" плохо кончили свою жизнь в лондонах. - _basile(13.10.2013 21:15)
        
        Когда ты сам с собой толкуешь... малыш, ты меня волнуешь 8) - Скрипач(13.10.2013 21:52)
        
        Это - твои проблемы. Пили на скрипке дальше. - _basile(14.10.2013 19:27)
      - "демократические тенденции 90-х годов", их было 3 штуки тогда и нормальный инженер их не мог не поддержать - свободный обмен рубля, свобода частного предпринимательства, свободный выезд/въезд через границу - Лагунов(09.10.2013 07:25)
        
        Вы нарисовали портрет какого-то мешочника, а не "нормального инженера". Были у нас такие. Как только стало "можно", рванули в Константинополь реализовывать любезную Вам триаду. - Крок(09.10.2013 22:48)
        
        мешочника? А где было взять отладочные средства от Zilog'а? А так я приехал в Питер в 1995 году и купил за рубли в фирме Гамма. А как бы приятель моей дочери, поработав 8 лет в Нов.Зеладнии, вернулся в Новосибирск? - Лагунов(14.10.2013 06:05)
      - если кто-то кое где у нас порой... Честно? Жить не хочет. Надо понимать это ржание как саморазоблачение? Не инженер? Не советский? Не порой? - semens(06.10.2013 21:16 - 22:07)
        
        Не поддерживал. Не демократические. Весь этот период чувствовал себя бесконечно глупым от того, что не понимал как действия властей связанны с заявленными целями. Теперь поумнел. Понял. - Скрипач(06.10.2013 22:42)
        
        ну так, следовательно, не порой не инженер? или всегда? - semens(09.10.2013 00:03)
        
        Слишком самоуверенное высказывание. - Леонид Иванович(07.10.2013 00:21)
        
        Отчего же? Действия властей с заявленными ими целями связаны очень просто : иметь население, и иметь мат. ценности и удовольствия. Так было, есть и будет. - _basile(07.10.2013 09:23)
        
        Вы правы :) - Скрипач(07.10.2013 08:44)
- Несогласен со всем. _basile(179 знак., 05.10.2013 18:09)
- Зависит: 1) от мотивации (у любителя больше стимулов сделать "идеально", чем у профи, старающемуся свою работу "спихнуть") и 2) от оборудования/возможностей - этого у профи обычно больше. Отсюда сильна зависимость от того, какой из этих пунктов Ксения(1126 знак., 05.10.2013 14:51 - 14:56)
  - Платье гриш... А ламповый усилок. Да еще в дереве, да вылизать так, что ... Какой там нах профессионал. _basile(110 знак., 05.10.2013 18:14 - 18:19)
  - Вообще-то, я думаю, настоящий профессионал должен делать свою работу качественно и "с душой", а не стремиться просто спихнуть ее. Профессионал должен, в конце концов, Bill(199 знак., 05.10.2013 15:47)
    - НП должен делать работу строго в соответствии с оплатой.Делать с душой может себе позволить только любитель. - plainuser(07.10.2013 09:20)
      - Понятно. А я-то думал, почему наши хоккеисты-профессионалы чемпионами все никак стать не могут. Оказывается, Bill(82 знак., 07.10.2013 12:12)
        
        Сборная СССР по хокею была 11лет подряд в чемпионах ... кормили хорошо. plainuser(91 знак., 07.10.2013 12:22)
        
        А сейчас хоккеистов "кормят" плохо? - Bill(07.10.2013 12:35)
        
        Даже не сравнить.У тех было все , точнее у них было то чего не было больше почти ни у кого. - plainuser(07.10.2013 12:44)
        
        Я - не про было, я - про сейчас. - Bill(07.10.2013 12:47)
        
        Не смотрю , скучно.Единственный матч я смотрел когда наши проигрывая 3-1 в конце выиграли 3-6. - plainuser(07.10.2013 13:00)
        
        Я считаю что духовное выше материального.Те деятельность "с душой" начинается только после удовлетворения материальных потребностей. plainuser(95 знак., 07.10.2013 13:07)
        
        мистер Маслоу, перелогиньтесь - Snaky(09.10.2013 07:52)
        
        Это точно. Хорошие результаты в нашей специальности показывают либо "неоперившиеся" молодые инженеры, "рвущиеся в бой", либо толерантные, независимо от возраста, но необремененные тяготами жизни (квартира, машина, дача уже есть или по-любому будет PKM(1025 знак., 09.10.2013 07:49)
        
        Есть нюансы.Бурная деятельность с применением всех самых последних писков моды не тоже самое что хороший результат.Но это хороший старт. plainuser(170 знак., 09.10.2013 11:04)
        
        Т.е. до того, как приобрел все блага, можно халтурить? А если работник умирает как творец, то вряд ли как творец он потом сможет возродиться. Или нет? - Bill(09.10.2013 08:22)
        
        Это уже от конкретного работодателя зависит: будет он позволять/мириться с халтурой или нет. Не раз наблюдал (да и участвовал :) ): сидит на работе и пока не дергают - работает на себя. Ты просил - я сделал, не просил - сам виноват. - PKM(09.10.2013 14:13)
        
        Он может (пока) творить в другой области. - plainuser(09.10.2013 11:06)
        
        Не думаю. Быть творцом это зависит от самого человека, а не от того, в какой сфере его действует. Так и халтурщик, он Bill(64 знак., 09.10.2013 12:02)
        
        Творец - не синоним профессионала. Повидал таких творцов, которые ни одного своего творения до производства не довели. Грош им цена. Толерантный исполнитель гораздо ценее. (разумеется, если толерантность != пофигизм). - PKM(09.10.2013 14:28)
        
        Разглагольствовать о творцах, скворцах и огурцах, разумеется, хорошо и правильно :) А творить когда и кто будет? - KLIM83(09.10.2013 14:32)
        
        В перерывах между трепом тут и в курилке :) - PKM(09.10.2013 14:40)
        
        Думаю этим процессом можно управлять.До некоторой степени конечно. plainuser(126 знак., 09.10.2013 13:30)
        
        Канадских профессионалов кормили лучше. Не в коня корм как неожиданно оказалось. - Codavr(07.10.2013 12:23 - 12:32)
        
        Да нет. Наши же - тоже профи. Поэтому они не играют "с душой", а просто отрабатывают свою зарплату. Или нет? - Bill(07.10.2013 12:38)
        
        Ты что, не смотрел? Зарплату это сейчас отрабатывают. Скукота одна. А тогда это была БИТВА ГИГАНТОВ. - Codavr(07.10.2013 12:46)
        
        А я потому и не смотрю. А в свое время, с удовольствием смотрел серию матчей Канада-СССР и СССР-Канада. - Bill(07.10.2013 12:51)
        
        пока советские профессионалы играли против всех любителей из всех остальных стран. - Лагунов(07.10.2013 12:24)
        
        Может ты сейчас знаешь профессионального токаря выступающего за какую-нить олимпийскую сборную раз в 4 года? - Codavr(07.10.2013 12:34)
        
        Не свисти. В "остальных странах" они были точно такими же профессионалами. Так же числились студентами всяких университетов да тренерами детских клубов, а в реале день и ночь гоняли шайбу (ну на крайняк бизнесменами - бизнес принадлежит ему его, а Codavr(124 знак., 07.10.2013 12:26 - 12:30)
        
        "которые играли в профессиональный хоккей." - вот против этих СССР уже и не потянул - Лагунов(07.10.2013 13:35)
        
        То-то весь мир на ушах стоял когда советы канадских профессионалов в Канаде уделали. Потом как водится расслабились, однако шаебочек канадцам один хрен больше накидали. Ну а потом 10 лет периодически обучали "профессионалов" как надо в хоккей Codavr(172 знак., 07.10.2013 14:33 - 14:43, ссылка)
        
        А что, сборная НХЛ Канады - это были любители? - Bill(07.10.2013 14:33)
      - Совершенно верно. Ты получаешь зарплату и её отрабатываешь, вот и всё. Когда начинаешь работать на себя и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, вот тогда можно и душу уже вложить в изделие, да и то не всегда. FDA(124 знак., 07.10.2013 10:08)
        
        А что, делать с душой в соответствии с ТЗ нельзя? - Bill(07.10.2013 12:57)
        
        ТЗ и душа - понятия несовместимые :) : если есть душа - еще нет ТЗ, а когда оно появляется - душевность пропадает. Иногда вместе с "душевными" творцами. - PKM(09.10.2013 14:33)
        
        Можно. Но отношение к работе за деньги всегда несколько другое. Не знаю, жёстче что ли становишься. Сложно сказать. Всё таки при такой работе на первое место выходят сроки, соответствие ТЗ, снижение себестоимости и т.п. Когда делаешь поделку для FDA(63 знак., 07.10.2013 13:57)
        
        Лично для меня никакой разницы нет. Да, все правильно: ТЗ, сроки, себестоимость... Но что мешает все это делать с душой? - Bill(07.10.2013 14:31)
        
        Работая на себя=>вкладываем душу=>улучшаем все что можно=>привлекам клиентов=>растет благосотояние. - plainuser(07.10.2013 10:22)
        
        это идеализм. Благосостояние слабо зависит от "вкладывания души" в продукт. Часто даже наоборот koyodza(07.10.2013 10:36)
        
        Ура! Я на правильном пути! - Леонид Иванович(07.10.2013 13:27)
        
        Ну так вся душа в него и уходит.А окружающим хрен остается. - plainuser(07.10.2013 12:19)
      - Не совсем так. А драйв ? Если вояка - тут да, какя нафиг душа. А если разработчик. И видишь, что вот, все сделано в соответствии с т.з. и можно валить домой. Но, в то же время, есть возможность отполировать... И че делать будем ? - _basile(07.10.2013 09:34)
        
        Пойдем вечером на вторую работу.Например. - plainuser(07.10.2013 10:00)
    - Именно так. А "спихивают работу" - не любители, а те, кто не пробился в "эффективные менеджеры". _basile(91 знак., 05.10.2013 18:25)
  - При всем уважении, нет. Даже если "однажды достигнутый" любителем результат идеален. Чтобы он стал достоянием общества, чтобы не "умер", от потери интереса автора или взмаха крыла бабочки за океаном, нужна работа многих(ссылка) - Скрипач(05.10.2013 15:14 - 15:19, ссылка)
    - Да.Со временем стал понимать что трудозатраты на рабочий макет часто меньше чем на доведение до промышленного серийного образца. - plainuser(07.10.2013 10:09)
    - Если стремиться к нетленке :), то надо учебники или статьи писать, т.к. во внутренностях вашего устройства потомки разбираться не станут. Дальше удовлетворения прихотей заказчика ваша разработка все равно не пойдет, а с вашей смертью даже идеи Ксения(69 знак., 05.10.2013 16:07)
      - Не я хранитель, а общество. Конкуренты, вынужденно согласившиеся с правильностью моих решений, заказчики, которые будут требовать "так же, только лучше". - Скрипач(05.10.2013 17:45)
        
        Вы в свой домофон/телефон/телевизор лазаете, чтобы ознакомиться с решениями? Вот и другие этого делать не станут. А если потребуется повторить/улучшить, но заново разработку станут делать - так быстрее, чем вашу схему расшифровывать. - Ксения(05.10.2013 17:57)
        
        Мне бы такого начальника. - _basile(13.10.2013 17:09)
        
        Вообще-то это типовая ошибка начинающих.Они думают что ВСЁ знание есть в книгах.Уверяю вас не всё.Поэтому иногда(редко) полезно ознакомиться... - plainuser(07.10.2013 10:17)
  - Известное определение сапожника что без сапог, и Вы с Вашими самостроковскими платьями толкаете меня на ортогональное определение "профессионал - это тот, кто не пользуется в быту изготовленными им предметами")) - Юра(05.10.2013 15:02, )
    - Те шашечки, или ехать ? Вот я - профессионал, потому как бабки с этого имею. _basile(157 знак., 05.10.2013 18:53)
      - "Венцом академической деятельности слесаря-интеллигента была эпопея с воротами дома № 5"(с) - Юра(05.10.2013 22:31, )
- А ремесленник это профессионал? - Юра(01.10.2013 23:47, )
- переделка старого анекдота. quarry(93 знак., 01.10.2013 23:44)
- Несогласен! Онанизм правильно пишется :) - Evgeny_CD(01.10.2013 21:40)
  - "Не согласен" пишется раздельно. - Леонид Иванович(01.10.2013 21:50)
    - пральна, так ему, иначе как жить моему товарищу с фамилией Ананьев? - LordN(01.10.2013 21:52)
  - это только если ты собрался подрочить, а если не развиться, то всё верно, так и д.б. записано. LordN(7 знак., 01.10.2013 21:45)
- предлагаю классифицировать профи semens(222 знак., 01.10.2013 19:59)
  - верное замечание. Но изначально вопрос ставился в другом направлении - koyodza(01.10.2013 21:28)
    - вопросы про то, как "в действительности не то, что на самом деле", шиза махровая. semens(114 знак., 01.10.2013 23:00)
  - это уже какая-то блядь получается :о) - LordN(01.10.2013 20:09)
    - А ты категарично рубани, ёпть! - semens(01.10.2013 20:14)
- ПРОФЕССИОНАЛА МОЖНО ВСТРОИТЬ В СИСТЕМУ, ЛЮБИТЕЛЯ - НЕТ. - Скрипач(01.10.2013 14:55)
  - Когда я работаю за деньги - я профессионал. Когда я работаю за просто так - я любитель. Простое и доступное определение, которое лучше принять, как аксиому, и не спорить больше на эту тему. - Леонид Иванович(01.10.2013 21:47)
  - опять таки контр-пример : Тарантина - сидел, смотрел трешак в своем видеопрокате, а потом так встроился в систему, что мало не покажется :) - ыыыыыыы(01.10.2013 15:36, )
    - ну или же Возняк, "друг Джобса". канонический гик, жил бы с родителями и играл в игры по карточкам :), а вышло милионер, журнализды интервью берут и фильмы снимают - ыыыыыыы(01.10.2013 15:39, )
  - видимо часто так и есть, но это скорее "побочный эффект", а не критерий оценки профессионализма. Да и зависит скорее от личных качеств, а не профессиональных знаний и навыков, т.е. понятие ортогональное - koyodza(01.10.2013 15:01)
    - Конечно профессионализм ортогонален количеству знаний и навыков. Критерий возможности "навернуть" на данном конкретном "знайке" принципиален категории "профессионализм". - Скрипач(01.10.2013 15:07)
      - возможность "навернуть" на данном конкретном "знайке" принципиальна для барыг. Профессиональный барыга не то же самое, что профессиональный врач или инженер. Или (не побоюсь этого слова) программист - koyodza(01.10.2013 16:05 - 16:08)
        
        Согласен. Мне, как "профессиональному барыге" принципиально важен профессионализм всех "вовлеченных". - Скрипач(01.10.2013 17:15 - 19:38)
- Предлагаю заменить слово "любитель" на "самодеятель" поскольку профи может любить свое дело.Тогда все стает на свои места.Ну почти. - plainuser(01.10.2013 14:13)
- баянистая хохма: титаник был построен профессионалом, а ковчег любителем. а из современного вспомним Маска (спейсХ,тесла), или того же Джобса vs ХулетПакард или Ксерокс (где он попер идеи гуя и мыши) - ыыыыыыы(01.10.2013 13:51, )koyodza
  - И в каком месте джобс опередил Хулетов? В баблососании? Джобс маркетолог, ни чего не изобрёл. Патенты только на кнопочки, шильдики и иконки софтварные. А хеулеты - это НАУКА. Целое поколение СВЧ-спецов выросло на статьях от HP и их оборудовании. - Tr(01.10.2013 15:32, )
    - вот о том и речь: по одним критериям получается что НР любители, а профи только те, кто бабло скосить смог. По другим критериям всё наоборот - koyodza(01.10.2013 15:34)
      - Критерий один! Просто критерии не применяют к кому попало. Оцениваешь баблососов, так и оценивай баблососов. Например Джобс против Абрамовича или Миллера. - Tr(01.10.2013 15:49, )
  - а насколько корректно сравнивать инженерные достижения вымышленного литературного персонажа с реально существовавшими изделиями? Nikolay801_(87 знак., 01.10.2013 14:38)
  - Посмотрел сайты "про пароходики" - все современные круизные лайнеры - продолжение Титаника и не один - Моисеева ковчега. - Скрипач(01.10.2013 13:58)
    - Моисеев ковчег - это круто! Вы и в истории любитель? - Крок(01.10.2013 14:30)
      - Вы хотели сказать "в религии"? :) Скрипач(34 знак., 01.10.2013 14:52)
        
        некоторые просто решили не уводить обсуждение в сторону koyodza(67 знак., 01.10.2013 15:04)
    - а почему титаника, а не лузитании, например? - ыыыыыыы(01.10.2013 14:04, )
      - Сходите и спросите ;о) - Скрипач(01.10.2013 14:08)
  - Кто из них "любитель"? Как я понимаю, Ксерокс? - Скрипач(01.10.2013 13:54)
    - например Гейтс всегда позорил Джобса тем, что тот не умеет программировать, ну и никакого учебного заведения тот не закончил (хотя и обещал [приемным] родителям, и учился по какой-то антропологии). у того же Маска, по-моему, бизнес образование ыыыыыыы(265 знак., 01.10.2013 14:02, )
      - А зачем Джобсу программировать, он же ~~менеджер~~ маркетолог?! И как я понял, вы согласны со мной что HP - аматоры? - Скрипач(01.10.2013 14:07)
        
        почему аматоры? В своём деле профессионалы. Не в маркетинге, видимо. - koyodza(01.10.2013 14:10)
        
        че-то подозреваю, что в те времена даже в сша такого слова еще не знали. а отличие аматера от профессионала не в качестве результата, а в том оплачивается непосредственно (то есть заработной платой) его деятельность или нет - ыыыыыыы(01.10.2013 14:10, )
        
        Где мышки от Ксерокса? Они их "из любви к искусству" разрабатывали? Значит аматоры. - Скрипач(01.10.2013 14:15)
        
        Где спектроанализаторы от Джобса? - Tr(01.10.2013 15:50, )
- Очень не хотелось сдвигать шедевральный ответ "с правописанием", но... Николай Коровин(1490 знак., 01.10.2013 13:08)
  - +100500 Красиво. Я бы ещё в конце добавил: "Херли в монитор пялишься? Иди работай". - Tr(01.10.2013 16:01, )
  - +1 Nikolay801_(173 знак., 01.10.2013 14:47)
- а если кто-то зарабатывает без полной выкладки, а в свободное время занимается примерно тем же, но с полной выкладкой? Это профессионал или любитель? - koyodza(01.10.2013 12:46)
  - при этом зарабатывает деланием примерно одного и того же (т.е. никакого развития нет), а в свободное время развивается - koyodza(01.10.2013 12:47)
    - Хороший вопрос. Чтобы на него ответить, нужно определится, является ли развитие "самого себя", развитием общества. Переносится ли свое внутреннее развитие на социум? Я считаю - нет. - Скрипач(01.10.2013 12:50)
      - тогда нужно вначале определиться, что такое общество. И каким образом развитие самого себя может помочь "развитию общества" - koyodza(01.10.2013 12:52)
        
        На вскидку: Общество - система, имеющая определенные возможности действия, не зависящие от персоналий. Скрипач(472 знак., 01.10.2013 13:06 - 13:10)
        
        поконкретнее можно? Что имеется ввиду? Законы? Так они тоже от персоналий зависят. На отдельных территориях и их применение зависит от персоналий. koyodza(61 знак., 01.10.2013 13:15)
        
        Общество как "черный ящик". Про одни свойства можно сказать что это свойства присущие системе, и кем конкретно, внутри системы, они выполняются - все равно. Про другие, что это свойства персоналий. Пересели этого "персоналию" в другое Скрипач(64 знак., 01.10.2013 13:27 - 13:45)
        
        это теоретически. Практически так не бывает, всё равно решают персоналии. Но мы снова отклонились: где связь между вашими 100 американцами и (абстрактным) человеком, определение профессиональности которого вы пытались дать? - koyodza(01.10.2013 13:37 - 13:39)
        
        Конечно "теоретически". На практике, любители достигшие значимых результатов становятся профессионалами, увязываются в систему связей, кооперацию, образуют коллективы, своим успехом порождают конкуренцию и, со временем, уходят со сцены. Предав Скрипач(170 знак., 01.10.2013 13:45)
        
        людей, чья инженерная деятельность могла бы как-то повлиять на авиастроение любой страны, можно пересчитать по пальцам. Определения "обществу" вы так и не дали - koyodza(01.10.2013 13:08)
        
        Назовите сто фамилий американцев, убив которых мы полностью уничтожим американское авиастроение (гипотетически). - Скрипач(01.10.2013 13:11)
        
        я и 10 фамилий не знаю. Но вы не в ту сторону снова уводите разговор. Причём который сами же начали - koyodza(01.10.2013 13:13)
        
        Не знаете фамилий? Я их тоже не знаю. Но могу предположить что их считать нет смысла. Количество перешло в качество. Их "авиастроение" - свойство общества, а не нескольких, географически проживающих там, чудаков-аматоров. Скрипач(226 знак., 01.10.2013 13:19 - 13:31)
        
        это не общество. Это 100 человек, цели которых просто удачно совпали с целями других 100 человек, и у них всё получилось. Определениями "обществу" здесь даже не пахнет - koyodza(01.10.2013 13:36)
        
        Хорошо. Это неудачный пример. - Скрипач(01.10.2013 13:47)
- С правописанием. - Крок(01.10.2013 12:42)
  - А шо-ж вы хотите, от аматора? ;))) - Скрипач(01.10.2013 12:43)
- Я-бы сказал что коммерчекие продукты должен исторгать из себя профессионал. plainuser(339 знак., 01.10.2013 12:11)
- Со всем. Речь здесь идет о среднем культурном уровне. Поэтому профессионалы не в счет, показатель - самодеятельность широких масс. А делать что-то с полной выкладкой нужно лишь в критических ситуациях. - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2013 16:36)koyodza
  - Самодеятельность не нужна. Совсем. Я не хочу видеть самодеятельность по телевизору, не хочу жить в доме, построенном аматорами, и не хочу ездить на машине, собранной энтузиастами. Я - профессионал и хочу иметь дело только с профессионалами. - Скрипач(23.09.2013 16:41)
    - Титаник построили профессионалы :)) - MBedder(23.09.2013 16:45)

О смысле всего сущего