plainuser (13.11.2013 14:04, просмотров: 256) ответил alex68 на Занятный образчик промышленной автоматики. Это часть системы управления бумагорезательным станком. Немецкий, отличная механика и полторы тонны живого веса. Но речь не про железо, у немцев оно традиционно отличное. Любопытно построение всей системы-
- Машина сломана, не смог починить, потому и есть время все исследовать. - alex68(13.11.2013 15:34)
- Что не работает? - Mazur(14.11.2013 10:27)
- Сообщение об ошибке неоднозначное, внешне все работает как часы, то есть все платы кажутся исправными, все датчики работают и сигналы от них доходят до МК, на дисплее могу посмотреть состояние всей периферии, все в норме, но плата сообщает о alex68(296 знак., 14.11.2013 13:42)
- Кристаллы как тактируются? Каждый от своего кварца? - Mazur(14.11.2013 15:01)
- На фото видно. Каждый от своего. В параноидальном порыве пробовал их заменить, ничего не изменилось, разумеется, вернул назад. Синхронизация обоих МК идет от мультивибратора, писал выше, импульсы от него доходят до МК. Если их, импульсы, оторвать, alex68(67 знак., 14.11.2013 15:06)
- Все что отностися к этой цепи изучить особо тщательно.Времязадающие цепи , фронты , задержки , амплитуды. plainuser(33 знак., 15.11.2013 07:33)
- На фото видно. Каждый от своего. В параноидальном порыве пробовал их заменить, ничего не изменилось, разумеется, вернул назад. Синхронизация обоих МК идет от мультивибратора, писал выше, импульсы от него доходят до МК. Если их, импульсы, оторвать, alex68(67 знак., 14.11.2013 15:06)
- Может двух процов?Кварцы проверь , от тряски это первое дело. - plainuser(14.11.2013 14:19)
- Либо синхронизация приводов с движением стола и ножа. - plainuser(14.11.2013 14:31)
- Привод стола, то есть подача бумаги, работает нормально. А уж как они синхронизируются неизвестно. - alex68(14.11.2013 14:35)
- Там нет вибрации, частота кварцев в норме, измерено, для гарантии в процессе измерения по ним постучал. Да и обмен по последовательному каналу идет без проблем. Все оптроны проверены. Ну и вообще все осциллограммы идеальные. - alex68(14.11.2013 14:28)
- Оптроны и прочие буфера это конечно одна из самых перспективных заморочек на плате.Может где со скоростью у оптронов не порядок.Просчитались и сделали впритык а оно уплыло.Хотя конечно у шнайдера вряд-ли. - plainuser(15.11.2013 07:26)
- Там частоты низкие - десятки-сотни герц. - alex68(15.11.2013 13:36)
- Оптроны и прочие буфера это конечно одна из самых перспективных заморочек на плате.Может где со скоростью у оптронов не порядок.Просчитались и сделали впритык а оно уплыло.Хотя конечно у шнайдера вряд-ли. - plainuser(15.11.2013 07:26)
- Либо синхронизация приводов с движением стола и ножа. - plainuser(14.11.2013 14:31)
- Здесь я ничего не подскажу. 1 вариант, как я делал, в случае затруднений, звонил знакомым электронщикам, которые работают по типографскому оборудованию. 2 вариант пошукать по форумам. Я попробую дозвониться. Назови марку машины, год выпуска. - mazur(14.11.2013 13:51)
- Последнее: у этих МК же нет внутренней прошивки? Заменить их. По крайней мере хуже не станет. - Mazur(14.11.2013 15:38)
- Менял 80С31, и RAM рядом с обоими МК. Моторолу не менял, нет подобной под рукой. Но если МК сбросить или как-то остановить, ЦП тут же пишет на дисплее о сбое обмена с этим МК. - alex68(14.11.2013 15:48)
- Ждите моторолу, а пока осциллографом ищите сигналы, на которых работают оба кристалла, периферию вокруг проверьте, может внутри какой микросхемы расслоение, вот и вытрепывается. Мож банальный непропай где. - mazur(14.11.2013 15:54)
- Скорее всего дело не в этой плате вообще. Помимо последовательного канала, эта плата общается с ЦП еще примерно десятком сигналов напрямую, через оптроны. Часть из них приходят на MC68000, часть на Altera. Сами сигналы аккуратные, их назначение alex68(85 знак., 14.11.2013 16:01)
- Ждите моторолу, а пока осциллографом ищите сигналы, на которых работают оба кристалла, периферию вокруг проверьте, может внутри какой микросхемы расслоение, вот и вытрепывается. Мож банальный непропай где. - mazur(14.11.2013 15:54)
- Менял 80С31, и RAM рядом с обоими МК. Моторолу не менял, нет подобной под рукой. Но если МК сбросить или как-то остановить, ЦП тут же пишет на дисплее о сбое обмена с этим МК. - alex68(14.11.2013 15:48)
- Дозвонился. Мы несколько лет не созванивались. Человек именно с этими машинами не работал. С подобными сталкивался, про эти слышал. В таких случаях меняли платы. Другой человек ушел с ремонта, этот тоже скоро будет уходить. Производственники не mazur(167 знак., 14.11.2013 15:26)
- На форумах ничего нет, есть какой-то сервис-центр, который предложил притащить всю машину целиком, через полстраны. Скорее всего просто заменят плату целиком, они и половину из того что я написал про работы станка не знают :) - alex68(14.11.2013 14:08)
- Пока дозвониться не могу. Нужно в инете искать тех кто плотно занимается типографским оборудованием. Продажа, главное - сервис. Ну и в вашем городе искать электронщиков. В каждой отрасли есть свои проверенные специалисты. Ну и одна ссылочка, мож Mazur(75 знак., 14.11.2013 14:37, ссылка)
- С электронщиками в этом деле вообще задница.Их нет.Есть сервисники имеющие комплект сервисных программ , ЗИП и мануал по перетыканию узлов.Все!!! plainuser(800 знак., 14.11.2013 15:27)
- Вы очень правильно все описали. Наблюдаю подобное не первый год и в разных местах. Хотел от изготовителя узнать, что значит ошибка в моем случае, даже не просил говорить в какой плате, просто от чего она возникает, не захотели разговаривать. - alex68(14.11.2013 15:37)
- Да не хотят производственники денег платить. За миску риса, как говорится. Новосибирские электронщики тоже уходить стали с рынка ремонта. Чего производственники этим хотят добиться, непонятно. Старые зубры уходят. А вчерашние студенты ни хера не Mazur(7 знак., 14.11.2013 15:34)
- У нас нет таких. Вообще нет. Так глубоко никто не хотел копаться. Этот сервис знаю, именно они и предложили привезти станок им. Производитель разговоривать не захотел. - alex68(14.11.2013 14:47)
- А оно ни в какие интерфейсы никакую диагностику не выдаёт? Мол не работает то-то и тот-то. И емейл разработчика при старте, например. Может у него и спросить можно, в чём примерно дело. - fk0(15.11.2013 02:36)
- Как вариант, имеется в виду синхронизация фотобарьера. Вы же писали, что на оба проца импульсы идут. - Mazur(14.11.2013 15:00)
- Давайте включать логику. Питание вы проверили. Остаются главная плата, и если я правильно понял, плата индикации. Что там по интерфейсу еще может обмениваться? Машины перед глазами нет :), могу только предполагать. - Mazur(14.11.2013 14:55)
- Дрейф кварцев может быть? - Mazur(14.11.2013 14:53)
- Менял. Тоже самое. - alex68(14.11.2013 15:12)
- С электронщиками в этом деле вообще задница.Их нет.Есть сервисники имеющие комплект сервисных программ , ЗИП и мануал по перетыканию узлов.Все!!! plainuser(800 знак., 14.11.2013 15:27)
- На таком старом оборудовании первое с чего нужно начать при подобных странных неполадках, проверить питание, электролиты. Марка и год машины? - mazur(14.11.2013 14:12)
- Гм, вообще-то очевидные вещи были проверены в первую очередь. Питание, пульсации по питанию, термодефекты и прочее. Шнайдер Сенатор E-Line 78 2003 год. - alex68(14.11.2013 14:20)
- Посмотрел видео работы и офигел: человек постоянно две руки под нож сует. Чуть что не так - обе руки отрежет! - Andreas(14.11.2013 15:14)
- Ничего не будет. Фотобарьер успеет сработать. Да и две кнопы надо держать нажатыми. - alex68(14.11.2013 15:23)
- На видео это видно. Я к тому, что паранойя здесь более чем оправданна. Не хотел бы я на таком станке работать... - Andreas(14.11.2013 15:33)
- Там хотя бы привод ножа хитрым рычагом сделан. Если остановить двигатель, нож не упадет. Более того, нож всегда удерживается мощным пружинным тормозом, и лишь при работе электромагнит его разблокирует. При пропадании питания работает тормоз. - alex68(14.11.2013 15:45)
- Не электромуфта? - Mazur(14.11.2013 16:46)
- Там хотя бы привод ножа хитрым рычагом сделан. Если остановить двигатель, нож не упадет. Более того, нож всегда удерживается мощным пружинным тормозом, и лишь при работе электромагнит его разблокирует. При пропадании питания работает тормоз. - alex68(14.11.2013 15:45)
- На видео это видно. Я к тому, что паранойя здесь более чем оправданна. Не хотел бы я на таком станке работать... - Andreas(14.11.2013 15:33)
- Ничего не будет. Фотобарьер успеет сработать. Да и две кнопы надо держать нажатыми. - alex68(14.11.2013 15:23)
- Посмотрел видео работы и офигел: человек постоянно две руки под нож сует. Чуть что не так - обе руки отрежет! - Andreas(14.11.2013 15:14)
- Про питание это точно. - plainuser(14.11.2013 14:20)
- Гм, вообще-то очевидные вещи были проверены в первую очередь. Питание, пульсации по питанию, термодефекты и прочее. Шнайдер Сенатор E-Line 78 2003 год. - alex68(14.11.2013 14:20)
- Пока дозвониться не могу. Нужно в инете искать тех кто плотно занимается типографским оборудованием. Продажа, главное - сервис. Ну и в вашем городе искать электронщиков. В каждой отрасли есть свои проверенные специалисты. Ну и одна ссылочка, мож Mazur(75 знак., 14.11.2013 14:37, ссылка)
- Последнее: у этих МК же нет внутренней прошивки? Заменить их. По крайней мере хуже не станет. - Mazur(14.11.2013 15:38)
- Кристаллы как тактируются? Каждый от своего кварца? - Mazur(14.11.2013 15:01)
- Сообщение об ошибке неоднозначное, внешне все работает как часы, то есть все платы кажутся исправными, все датчики работают и сигналы от них доходят до МК, на дисплее могу посмотреть состояние всей периферии, все в норме, но плата сообщает о alex68(296 знак., 14.11.2013 13:42)
- Что не работает? - Mazur(14.11.2013 10:27)
- Машина сломана, не смог починить, потому и есть время все исследовать. - alex68(13.11.2013 15:34)