Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
27 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

О смысле всего сущего

466623 Топик полностью

АПМ (23.11.2013 21:03 - 21:27, просмотров: 197) ответил Леонид Иванович на Инженер должен любить страну только за технические достижения.

Неа. Это страна должна любить инженера.

Ответить

- Пусть не любить, но хотя бы уважать. Включая его сексуальную ориентацию. - Леонид Иванович(24.11.2013 00:12)
  - Sic! А я-то думал откуда всё это... - Крок(24.11.2013 13:32)
    - слушай, ну разьве. ну зачем.. ну не стыдно? задай себе вопрос " не стыдно"? блять мне за тебя стыдно. - semens(26.11.2013 22:52)
    - А что тут такого? Очередной дикарь? - Леонид Иванович(24.11.2013 22:43)
      - Угу. С раскосыми и жадными глазами. - Крок(24.11.2013 23:03)
        
        Может быть. Ваших глаз я не видел. - Леонид Иванович(25.11.2013 00:43)
        
        Иваныч щас фся страна, бросит свои дела и будет любить твою сексуальную ориентацию. _basile(103 знак., 28.11.2013 23:00)
- И за что этого офисного хомячка любить? - Alex B.(23.11.2013 22:11)
  - тролеш. - semens(23.11.2013 22:13)
    - Ни капельки. Современный инженер - это в большинстве случаев тот же хомяк, который не умеет достигать целей (да и вообще не знает, что такое целеполагание), сваливает всю свою ответсвенность на тим-лида или по-русски "начальника". Современный Alex B.(144 знак., 23.11.2013 22:44)
      - Толстый троллинг. Чем-то напоминает Мазура, возмущавшегося пару лет назад здесь, мол работать не хотят (без зряплаты, ага). Инженеры есть сильно разные. С разным набором ортогональных своиств. И всех под одну гребёнку -- как минимум глупо. fk0(698 знак., 24.11.2013 23:30)
      - платный вход сделать. однозначно - Vit(23.11.2013 23:44)
      - это не инженер. - АПМ(23.11.2013 23:06)
        
        вконтакте можно заменить на "в сахаре" или "на электрониксе", но суть от этого не изменится - Alex B.(23.11.2013 23:13)
        
        правильно, "вконтактике" должен торчать начальник (ну сертифицированный дизайнер в крайнем случае), а инженегры должны арбайтен с утра до вечера, потом строем в туалет и снова арбайтен с вечера до утра - koyodza(23.11.2013 23:15)
        
        Evgeny_CD! - fk0(24.11.2013 23:30)
        
        Строем по команде "Приступить к отправлению естественных надобностей !" - scorpion(24.11.2013 13:36)
        
        Инженер должен достигать результата, а не ныть как вы, о том, что все факапы из-за того, что начальник мудак - Alex B.(23.11.2013 23:18)
        
        Я своим так говорю - инженер так относится к технику, как киллер к простому бандиту. - General(24.11.2013 13:06)
        
        Инженер, который всегда достигает результата, рано или поздно задумается - на своём ли он месте. И не стоит ли ему взять планку повыше. ;-) - Shura(23.11.2013 23:24)
        
        Проходил тут мимо и даже зарегистрировался увидавши ваши баталии. rod-i-on(1362 знак., 26.11.2013 00:35)
        
        разумные слова. а M2M менеджер тут один у нас есть. можем поменять на пиво :> - Snaky(26.11.2013 01:54)
        
        Спасибо, вопрос уже решили - rod-i-on(26.11.2013 08:26)
        
        Это разве плохо? Или ты предлагаешь с улицы руководителей проектов брать? - Alex B.(23.11.2013 23:38)
        
        Оно неплохо, но "вымывает" инженерный уровень. Если есть, чем его подпитывать, то не вопрос. - Shura(23.11.2013 23:46)
        
        Не совсем понял. Почему оно должно что-то вымывать? Докажи, что ты не только штаны просиживать перед компом умеешь, и вперед. У нас есть только один варяг (но он реально спец), остальные - доморощенные. - Alex B.(23.11.2013 23:59)
        
        Странно, что не понял. Вот есть у тебя команда из 5 инженеров. Один из них выделяется способностями. Ты его выбрал, назначил начальником. Теперь у тебя команда из 4-х инженеров, она реально ослабла. Ты берёшь ему на замену нового человека, но с Shura(83 знак., 24.11.2013 00:05)
        
        Но ведь этот пятый никуда не исчезает, просто получает дополнительные полномочия и ответственность. Ты же не кидаешь его на другой проект, или в в другое направление? - Alex B.(24.11.2013 00:10)
        
        удачно тролеш - semens(24.11.2013 23:09)
        
        Свою инженерную работу он больше не делает, а только руками других водит. О какой ответственности идёт речь мы так и не выяснили. - koyodza(24.11.2013 00:12)
        
        Первое предложение полностью поддерживаю. Свою инженерную работу он больше не делает. - Shura(24.11.2013 00:15)
        
        Ситуация неоднозначна - 1) он управляет другими, передавая знания и опыт, экономя затраты времени 2) от перехватывает самую гнусную работу от вышестоящего начальника, который уходит в астрал и, хм, немного жизненных реалий, разводы. :) - Vladimir Ljaschko(24.11.2013 23:23)
        
        Это легко решаемо. Можно найти среди своих родственников или однокашников кого-нибудь пораздолбаистее и назначить начальником его. У нас много где так делают :D - She_(24.11.2013 00:12, )
        
        да, есть такое koyodza(98 знак., 24.11.2013 00:18)
        
        Не, это врядли. При личном общении такого впечатления не возникает, по крайней мере :) - She_(24.11.2013 00:39, )
      - У каждого инженера свои предпочтения и области, где он максимально эффективен(не только VK), но манагеру же всем хочется засадить кайлом по альтиуму :) - Vladimir Ljaschko(23.11.2013 22:51)
        
        Эта фраза вообще к чему? Т.е. в конце отчетного периода приходит такой инженеришка и говорит: "Вы знаете, это не та область, в которой я максимально эффективен, поэтому я профакапил все сроки и ни разу не предупредил что это может случиться. Ты Alex B.(120 знак., 23.11.2013 23:16)
        
        Уровень обсуждения удручает :( Руководитель должен имеет представление о проектной организации работ, в частности о способах достижения управляемости и предсказуемости процесса разработки, в описанной ситуации неправ в первую очередь начальник Vladimir Ljaschko(72 знак., 24.11.2013 11:01)
        
        Правильный начальник должен во всем слушаться инженера и получать меньше его. Тогда всем будет хорошо.(не шутю) - АПМ(24.11.2013 13:56 - 15:08)
        
        Создайте фирму с такой архитектурой. Если она хорошо проявит себя, остальные последуют этому примеру. - Крок(28.11.2013 15:04)
        
        Самое смешное что в штатовской конторе на которую работал когда то было именно так. ASDFS(435 знак., 24.11.2013 15:34)
        
        забавно :) - scorpion(24.11.2013 20:12)
        
        Ничего забавного. Если не передирать старое, а разрабатывать новое, то один хороший инженер полезнее 10ти начальников. - АПМ(24.11.2013 20:23)
        
        Оно конечно так, но у нас пока не хотят этого признавать. - scorpion(25.11.2013 20:22)
        
        Так начальник всегда неправ, это вам любой россиянин скажет. - Alex B.(24.11.2013 13:17)
        
        Не, максимами не интересно. Что значит "всегда"? В большинстве случаев я понимаю точку зрения начальника, часто даже, если не понимаю, то принимаю. Но есть моменты, когда не понимаю абсолютно и принять сложно. Vladimir Ljaschko(144 знак., 24.11.2013 14:33)
        
        То и значит - "всегда". Почитайте ветку еще раз, большинство считает, что если задача не выполнена - виноват начальник, а не исполнитель. Alex B.(297 знак., 24.11.2013 15:21)
        
        И это в общем-то логично - или ответственность на начальнике, и действительно он виноват, или на инженере, но тогда зачем начальник, тоже виноват - должность попусту занимает:) - Vladimir Ljaschko(24.11.2013 15:43)
        
        толку говорить, если начальников все равно не наказывают - koyodza(24.11.2013 13:20)
        
        Советую попробовать поначальствовать, несколько по другому на "бзики" начальства смотреть будете. Andreas(41 знак., 24.11.2013 14:16)
        
        несколько раз приходилось исполнять роль мелкого начальника. Самое долгое примерно полгода, а так обычно на время отпусков. Честно говоря удовольствия от этого не испытывал - koyodza(24.11.2013 14:28)
        
        Тогда должны были понять, что начальник отвечает за свои косяки и подчиненных. Причем, если подчиненные обычно имеют богатые возможности увильнуть от ответственности, то у начальника тут сложнее, особенно в мелкой конторе. Организовать работу Andreas(290 знак., 24.11.2013 14:41)
        
        Да бросьте вы время свое тратить, не в коня корм :) Это мне скучно ждать пока проект скомпилится, вот и троллю потихоньку пролетариат - Alex B.(24.11.2013 15:16)
        
        А как вы предложили бы наказывать начальников? Бить батогами перед строем сотрудников? - Alex B.(24.11.2013 13:26)
        
        нынче в тренде сжигание :> - Snaky(24.11.2013 14:10)
        
        а за что по-вашему вообще отвечает начальник? - koyodza(23.11.2013 23:17)
        
        Я не понимаю, что такое вообще "начальник". Может быть административный руководитель, может быть проектный, каждый из них отвечает за разные аспекты деятельности предприятия - Alex B.(23.11.2013 23:20)
        
        Вот от такого непонимания и все беды в нашей стране. - FDA(23.11.2013 23:51)
        
        Ну ты глянь, какая глубокая мысль - Alex B.(24.11.2013 01:14)
        
        какие именно аспекты и как отвечает? Если инженер, как вы изволили выразиться, "профакапил" что-то, его урезают в зряплате и прочее. Не помню ни одного случая порки какого-нибудь начальничка - koyodza(23.11.2013 23:25)
        
        Это говорит только о том, что начальники начальничка умней, чем вы, и поэтому не устраивают публичную порку. Хвалят при коллективе, а ругают индивидуально, любой начальничек вам об этом расскажет. Правда, не в коня корм, вам же крови нужно. - Alex B.(23.11.2013 23:29)
        
        понятно, вас теперь порют исключительно в индивидуальном порядке. Нравится? - koyodza(23.11.2013 23:31)
        
        Я, в отличие от вас, не факаплю, чего меня пороть? Это у вас опыт большой, как я погляжу. - Alex B.(23.11.2013 23:35)
        
        типичный начальничек, что с вас взять. Начальник начальника всегда прикроет. Начальники не ошибаются, ошибаются исполнители - koyodza(23.11.2013 23:47)
        
        У исполнителей типа вас ответсвенность мизерная, при этом даже ее вы не можете реализовать. Любая неудача и следующая за ней заслуженная кара воспринимаются вами как мировая несправедливость. Это нормально, в пределах погрешности - Alex B.(23.11.2013 23:54)
        
        начальнеги типа вас считают, что раз они добились такой высоты, значит все кем они руководят лодыри и дебилы и должны беспрекословно подчиняться, лизать им *опу и всячески пресмыкаться - koyodza(24.11.2013 00:16)
        
        Какой высоты? О какой степени начальничья мы говорим? Мне не ловко вам оппонировать, потому что вы не знаете, что я за начальнег, и над кем, и сколько бесправных инженеришков находятся по моей пятой. - Alex B.(24.11.2013 00:30)
        
        не имеет значения. Некоторым начальникам достаточно одного подчинённого чтобы показать свою гниль - koyodza(24.11.2013 00:39)
        
        Ну хорошо, а что вы предлагаете? Уничтожить начальников как класс? - Alex B.(24.11.2013 00:47)
        
        я ничего не предлагаю. Но было бы хорошо, чтобы начальники хоть иногда признавали свои ошибки, а не перекладывали на исполнителей - koyodza(24.11.2013 00:50)
        
        Ну так вам не повезло просто, при вас "начальник" своих ощибок не признавал, не каялся прилюдно, так сказать. Это, видимо, нанесло вам серьезную психическую травму. - Alex B.(24.11.2013 01:01)
        
        так вы же только что сказали, что тоже не совершали ошибок. Значит вашим подчинённым не повезло точно так же - koyodza(24.11.2013 01:19, ссылка)
        
        Типа "я тебя, чмо болотное, взял на эту работу, и в этом моя ошибка", как-то так? :) - She_(24.11.2013 00:55, )
        
        Это, кстати, самая частая ошибка "начальника". Потом с ней жить приходится, не выгонять же человека, потому что ты сам не понял (на интервью или в ходе испытательного срока), что он не подходит на это место. Приходится развивать, обучать, терпеть. - Alex B.(24.11.2013 01:03)
        
        Чмо болотное - это тот, кто имеет глупость наезжать на koyodza. На сегодняшний день это самый квалифицированный ПРАКТИКУЮЩИЙ электронщик, присутствующий на форуме. Остальные способны лишь на секс со сферическими кобылами в вакууме. - Леонид Иванович(24.11.2013 22:53)
        
        АМИНЬ! - plainuser(25.11.2013 07:34)
        
        Не, не аминь. У ряда иногородних товарищей из технически отсталых провинций отмечена полная потеря контакта с реальностью. Тот же пресловутый Alex B - прекрасный начальник и отличный инженер и заводики которые он строит, выпускают сотни тысяч General(27 знак., 25.11.2013 08:33)
        
        Это только часть правды. - plainuser(25.11.2013 15:26)
        
        а что, отличные изделия могут выпускаться исключительно заводами, к строительству которых всякие мудаки не имеют отношения? koyodza(70 знак., 25.11.2013 10:23)
        
        Alex B. - отличный инженер, лучше по RF не знаю. И продукция его вполне на мировом уровне. Всем учиться, в том числе и вам. Если ваш продукт лучше, тут же извинюсь. - General(25.11.2013 11:14)
        
        RF? О, это классно. Самая больная тема, по RF спросить не у кого. Спасибо за информацию, при случае буду обращаться за консультациями к Alex B. - Леонид Иванович(25.11.2013 13:22)
        
        Ура.У меня прямо сейчас есть три-четыре вопроса по рф , не знал кого спросить.На электрониксе бесполезно. - plainuser(25.11.2013 15:28)
        
        Что за вопросы? На Электрониксе спецы гораздо круче, чем здесь, неужели не ответили? - Леонид Иванович(25.11.2013 20:19)
        
        Вот и боюсь, не пойму я их умных объяснений. - plainuser(26.11.2013 10:52)
        
        у меня вообще нет RF продуктов. Но тема совсем не о том. Товарищ стал начальником и с тех пор позволяет себе думать что все остальные говно. Понимаю, что Вас это не задевает. Но не помню, чтобы Вы прямо высказывались в таком же духе - koyodza(25.11.2013 11:24)
        
        У кого что болит, тот о том и говорит. - General(25.11.2013 20:36)
        
        Пожалейте, ведь такая психологическая травма. Натерпелся, поди, будучи провинциальным инженеришкой. Зато теперь выбился в люди - столичный начальник! - mr-x(25.11.2013 12:54)
        
        спор то не об электронике, замечу. Snaky(136 знак., 25.11.2013 04:12)
        
        Ну, по крайней мере своя позиция в этом противостоянии изучена до мелочей :) - Vladimir Ljaschko(25.11.2013 06:53)
        
        Да ладно. Я и на секс не способен :) - Vladimir Ljaschko(25.11.2013 04:05)
        
        для начала. "Это маленький шаг для человека, но большой шаг для человечества" :=) - koyodza(24.11.2013 00:56)
        
        тема интересная на самом деле и нижайше просил бы вас обоих не скатываться к взаимным оскорблениям - Shura(23.11.2013 23:51)
        
        The working class can kiss my ass, I've got the foreman's job at last! - Snaky(24.11.2013 09:58)
        
        лучше этого новоиспеченного начальнега попроси не считать всех говном - koyodza(24.11.2013 00:10)
        
        Уверен, что он не считает. Начальник, который сам прошёл все нижние ступени - идеальный случай. Shura(28 знак., 24.11.2013 00:14)
        
        уверен, что он не считает? - koyodza(24.11.2013 00:17, ссылка)
        
        Практически уверен. И ещё раз хотел бы попросить личные наезды друг на друга прекратить и удалить. - Shura(24.11.2013 00:21)
        
        я готов удалить. Но пусть начальнег пример покажет. Он же умнее - koyodza(24.11.2013 00:25)
        
        Ссылку дайте на мой переход на личности - удалю. Мне пока приходится только обороняться. А вы все никак не угомонитесь. - Alex B.(24.11.2013 00:32)
        
        и тут тоже оборонялись? - koyodza(24.11.2013 00:57, ссылка)
        
        Само собой, вы ведь решили, что я считаю всех говном, хотя это далеко не так. - Alex B.(24.11.2013 01:05)
        
        даже если бы я узнал о вашем существовании только сегодня, у меня были причины так решить - koyodza(24.11.2013 01:21, ссылка, ссылка)
        
        Ну а я считаю вас обиженным на весь мир асоциальным задротом. Однако, не я первый перешел на личности, заметьте! - Alex B.(24.11.2013 01:28)
        
        Кто б говорил! Следов Вашей разумной деятельности на форуме гораздо меньше. - Леонид Иванович(24.11.2013 11:38)
        
        Это потому, что у меня в отличие от вас работа есть, на форумах сидеть некогда - Alex B.(24.11.2013 13:15)
        
        это временно - koyodza(24.11.2013 14:27)
        
        так и вы не вечно жить будете - Alex B.(24.11.2013 15:16)
        
        алексБ, в мемориез, адназначна!!! - semens(28.11.2013 21:41)
        
        Гы. - АПМ(24.11.2013 13:58)
        
        просмотрите ветку ещё раз. Вы по-прежнему считаете что не первый перешли на личности? Не удивительно. Так и должен поступать начальник :=) - koyodza(24.11.2013 01:32)
        
        почему всех, только вас - Alex B.(24.11.2013 00:10)
        
        взаимно - koyodza(24.11.2013 00:13)
        
        Нельзя так. Без перехода на личности тема заглохнет. - Леонид Иванович(24.11.2013 00:08)
        
        Откуда у вас времени хватает, диву даюсь ;-) - Shura(24.11.2013 00:09)
        
        Так я ж ничего не делаю. Работы нет. - Леонид Иванович(24.11.2013 00:36)
        
        зато обратных примеров масса: начальничег выдумывает *уйню, ставит всех раком, а потом сам же всех и наказывает. Потому что они "профакапили" и вообще пи**расы, а он один дартаньян и вообще гений весь в белом. Потому что он не они, он руками koyodza(13 знак., 23.11.2013 23:27)
        
        Вам просто один раз не повезло. Вы, видимо, засиделись в сахаре и не выполнили задачу к сроку, вот теперь начальничков и ненавидите - Alex B.(23.11.2013 23:36)
        
        мне начальники разные попадались. Некоторых я по сей день очень уважаю, некоторых понимаю, но всё же вынужден признать, что количественно преобладают всё же мудаки, которые считают что они чем-то умнее и лучше других. И здесь кроется корень koyodza(9 знак., 23.11.2013 23:46)
        
        Проблема гораздо глубже. Самореализоваться в одиночку тяжело - будешь на уровне курятников. Самореализоваться в коллективе тоже тяжело по другим причинам. - Shura(23.11.2013 23:44)
        
        Тута есть проблемы. Когда на фирме 3 человека, то можно их использовать на максимуме эффективности. А когда 300, то без шансов. Приходится оптимизировать эффективность конторы глобально, а не каждого индивидуума в отдельности. С этим бороться Shura(26 знак., 23.11.2013 23:03)
        
        Главное - не утверждать ТЗ. Никогда. Тогда виноватых можно не искать, а назначать. - Vit(23.11.2013 23:58)
      - рулеш :-) - Shura(23.11.2013 22:45)
- главное -чтобы страна в отношении инженера отступила от традиционных нетрадиционных способов осуществления этой любвы. - semens(23.11.2013 21:27)