FDA (15.12.2013 11:50, просмотров: 25956)-
- Дуплекс по одной паре: "Шевкопляс Б.В. Микропроцессорные структуры. Инженерные решения. Глава 3.4" - ucMike(16.12.2013 10:27)
- а если серьёзно, что мешает DSL-Bridge поставить? - Д.ARMоед(15.12.2013 20:34)
- Какой канал связи -- вообще дело десятое. Подход не с того конца. Данные передавать в сыром виде не очень умная идея: домножай ширину канала в 5-10 раз. Далее, не всякий кодек допускает пропуск пакетов. Да и без кодека пропуск пакетов кончится fk0(5109 знак., 15.12.2013 15:49 - 16:13)
- Кстати тема не раскрыта, зачем здесь вообще RS485 сулящий столько сложностей. Проще по тем же проводам аналоговую телефонию сделать. Ну а если принципиально нужен цифровой сигнал, то дельта-сигма модуляция -- хороший выбор. - fk0(15.12.2013 17:38 - 17:44)
- При чём тут модуляция? О сжатии и слова не сказано. Он спрашивает как обмен осуществить чтобы коллизий избежать. - POV(15.12.2013 20:43)
- При том, что дельта-сигма модуляция позволяет не задумыватся о частоте дискретизации и вообще о сложной программной обработке. И при этом защищает сигнал от искажений т.к. небольшие ошибки исправляются компаратором на приёмной стороне (но, к fk0(227 знак., 15.12.2013 20:53)
- Модуляция и тема поста как связаны? Ты читаешь что-то кроме себя? - POV(15.12.2013 20:54)
- Автор хочет передавать данные в цифровом виде. Не знаю зачем. Но может он хочет их передавать на другой конец вселенной и аналоговые данные так не передать (потому, что если к сигналу много-много раз прибавить мельчайший шум, то в результате толко fk0(741 знак., 15.12.2013 21:19)
- 100% восстановление цифрового сигнала невозможно, поэтому если его передавать "на другой конец вселенной" то получим такую же фигню как и в случае с аналоговым. - Codavr(15.12.2013 23:04)
- Чиво? Каждый день имею дело со 100% точными данными, пересекающими океаны по тырнету. Кто-то скажет 99,9999999%, а мне пофиг. - SciFi(15.12.2013 23:09)
- А ты их зацикли и предай сто мильенов раз. Вначале пофигу, а потом АЭС взрываются. - Codavr(15.12.2013 23:10)
- Уступлю честь тебе. Лови эти 0,00000001%. Кстати, для ответственных данных есть MD5 и более лучшие хеши, так что это скорее 0,0000000000000000000000000000000000000001%. - SciFi(15.12.2013 23:12)
- Это только оттягивает момент и усложняет отладку системы. - Codavr(15.12.2013 23:13)
- Можешь не париться: с вероятностью 10^(-дохрена) квантовая флуктуация испепелит тебя на месте в следующие 5 минут. Так что все твои усилия тщетны :-) - SciFi(15.12.2013 23:15 - 23:19)
- Это иллюзия. Вероятность 10^(-дохрена) заложеная в 10^(+дохрена) устройств тебе голову оторвет задолго до наступления квантовой флуктуации. - Codavr(15.12.2013 23:19)
- Схоластика. Нужны конкретные цифры. Есть факт, что цифровые сигналы можно передавать куда угодно со сколь угодно малой погрешностью понятными методами. Нафиг нужно было это отрицать? - SciFi(15.12.2013 23:21)
- А я и не отрицаю. Просто многие полагаются на надежность цифровой передачи и напрочь забывают про закон больших чисел (что отчетливо проявилось в посте fk0). Я только заострил на этом внимание, а тебя понесло. - Codavr(15.12.2013 23:23)
- В разработках проф. уровня больших чисел (больше чем +127 и меньше чем -128) не бывает. - fk0(15.12.2013 23:43)
- А 255? - Codavr(15.12.2013 23:44)
- Но тогда не меньше нуля. - fk0(15.12.2013 23:44)
- Ни в коем случае. Все что меньше нуля в природе не существует, это чистая выдумка любителей переносить начало системы отсчета. - Codavr(15.12.2013 23:46)
- Да, компилятор проф. уровня не работает с числами -32768..-32513 - fk0(15.12.2013 23:59)
- Ни в коем случае. Все что меньше нуля в природе не существует, это чистая выдумка любителей переносить начало системы отсчета. - Codavr(15.12.2013 23:46)
- Но тогда не меньше нуля. - fk0(15.12.2013 23:44)
- А 255? - Codavr(15.12.2013 23:44)
- Гы-гы. Как говорил мой лектор по криптографии, слабым звеном любой криптосистемы является человек :-) - SciFi(15.12.2013 23:25)
- В разработках проф. уровня больших чисел (больше чем +127 и меньше чем -128) не бывает. - fk0(15.12.2013 23:43)
- А я и не отрицаю. Просто многие полагаются на надежность цифровой передачи и напрочь забывают про закон больших чисел (что отчетливо проявилось в посте fk0). Я только заострил на этом внимание, а тебя понесло. - Codavr(15.12.2013 23:23)
- Схоластика. Нужны конкретные цифры. Есть факт, что цифровые сигналы можно передавать куда угодно со сколь угодно малой погрешностью понятными методами. Нафиг нужно было это отрицать? - SciFi(15.12.2013 23:21)
- Это иллюзия. Вероятность 10^(-дохрена) заложеная в 10^(+дохрена) устройств тебе голову оторвет задолго до наступления квантовой флуктуации. - Codavr(15.12.2013 23:19)
- Можешь не париться: с вероятностью 10^(-дохрена) квантовая флуктуация испепелит тебя на месте в следующие 5 минут. Так что все твои усилия тщетны :-) - SciFi(15.12.2013 23:15 - 23:19)
- Это только оттягивает момент и усложняет отладку системы. - Codavr(15.12.2013 23:13)
- Уступлю честь тебе. Лови эти 0,00000001%. Кстати, для ответственных данных есть MD5 и более лучшие хеши, так что это скорее 0,0000000000000000000000000000000000000001%. - SciFi(15.12.2013 23:12)
- А ты их зацикли и предай сто мильенов раз. Вначале пофигу, а потом АЭС взрываются. - Codavr(15.12.2013 23:10)
- Чиво? Каждый день имею дело со 100% точными данными, пересекающими океаны по тырнету. Кто-то скажет 99,9999999%, а мне пофиг. - SciFi(15.12.2013 23:09)
- 100% восстановление цифрового сигнала невозможно, поэтому если его передавать "на другой конец вселенной" то получим такую же фигню как и в случае с аналоговым. - Codavr(15.12.2013 23:04)
- Автор хочет передавать данные в цифровом виде. Не знаю зачем. Но может он хочет их передавать на другой конец вселенной и аналоговые данные так не передать (потому, что если к сигналу много-много раз прибавить мельчайший шум, то в результате толко fk0(741 знак., 15.12.2013 21:19)
- Модуляция и тема поста как связаны? Ты читаешь что-то кроме себя? - POV(15.12.2013 20:54)
- При том, что дельта-сигма модуляция позволяет не задумыватся о частоте дискретизации и вообще о сложной программной обработке. И при этом защищает сигнал от искажений т.к. небольшие ошибки исправляются компаратором на приёмной стороне (но, к fk0(227 знак., 15.12.2013 20:53)
- Задача такая. Система точка-точка. Кабель уже проложен. Есть свободная всего ОДНА витая пара. По ней нужно гнать речь и, возможно, кое какии ещё сервисные данные. Дальность около 1 км. Ну может 800 м, точно пока не мерили. Речевая связь должна FDA(275 знак., 15.12.2013 20:22)
- Можно поступить более классическим способом: речевые данные оставить в нижней полосе частот (300..4000Гц). Типичный телефон как есть, дуплекс и всё такое. А в полосе высоких частот, насколько там кабель позволит, разместить модем для данных. fk0(538 знак., 15.12.2013 20:58 - 21:02)
- Объект сталобыть один ? Если ДА то ставьте xDSL модем и не египьте себе и людям моск. Изготовление и доводка самопала в единственном экземпляре обойдется ДОРОЖЕ готового стандартного решения. Разве что вы доплачиваете из своего кармана за 3m(22 знак., 15.12.2013 20:53)
- Таких экземпляров будет 4000 штук. Поэтому и стараюсь сделать как можно дешевле. - FDA(15.12.2013 20:56)
- В сходной задаче, но без звука делал похожее... POV(581 знак., 15.12.2013 20:40 - 20:45)
- Принцип ясен. Но у меня сейчас встаёт другая задача, как грамотно микроконтроллеру узнать, когда начать передавать данные. То есть нужен "детектор голоса". Как его проще сделать? Никаких заумных фильтров и матмоделей предлагать не надо. Нужно FDA(155 знак., 15.12.2013 20:45)
- Даже без матана обработка звука потянет с собой все ужасы из перечисленных мною выше. Оно того стоит? Без 100k тиражей работа программистов не осмысленна, если это не какой-то эксклюзив. Речь вообще характеризуется (гласные) чётными гармониками и fk0(780 знак., 15.12.2013 21:12, ссылка)
- Уж очень преувеличена сложность. Функционал, который нужен мне реализован в любой вызывной панели от домофонов VIZIT или BEWARD. А там используется вообще аналоговая рассыпуха либо вообще на ОУ, либо в более продвинутых на MC34118. Мне же надо FDA(101 знак., 15.12.2013 21:16)
- Очень много мифов. Что мол вот есть китайская микросхема которая всё делает. На самом деле она просто не работает, но это низкое качество товаров маскируется умелым "маркетингом". У меня в домофон VIZIT ничего не слышно кроме визга... Я уже fk0(901 знак., 15.12.2013 21:42)
- Бред собачий! Эти VIZIT'ы во всех домах стоят и работает нормально. - FDA(15.12.2013 22:00)
- У нас разное представление о нормально. Кто-то удовлетворяется звуками Европы+, кто-то считает качество звука GSM-телефонии удовлетворительным (иногда бывает неудобно признаться, что не понимаешь с кем говоришь...) Лично я так считаю, что если я fk0(189 знак., 15.12.2013 22:18)
- Пищат, свистят, хрипят и нифига не слышно - это нормально ??? - 3m(15.12.2013 22:07)
- :))) - Vit(16.12.2013 01:20, ссылка)
- Не пизди. У меня на одну трубку заведены две панели (уличная и этажна) через их же коммутатор на примитивной логике и одном реле. Всё работает без нареканий. Громадным плюсом VIZIT'а является наличие схем всех их устройств. Они настолько захватили FDA(262 знак., 15.12.2013 22:20)
- Дома все телефоны Panasonic и сделаны на MC34118, точнее режим HF. Работает отлично, но, правда, если есть сильный фоновый шум на любой из сторон, то другая сторона не пробивается на передачу, но никаких визгов нет, то есть акустическая обратная alex68(22 знак., 15.12.2013 23:16)
- Ради интереса развинтил современный телефон. Внутри: толстая и большая микросхема с надписью Broadcom в которой всё. Дискретный усилитель аудио (8 ног, идёт на большой динамик). W9812 -- 128МБайт SDRAM. Источник питания импульсный (микросхема, fk0(296 знак., 16.12.2013 01:05)
- Что за телефон? Мне мои аналоговые Panasonic, особенно двухлинейные, нравятся по качеству звука, надежности работы и красивому внешнему виду. - alex68(16.12.2013 01:09)
- DLINK DPH-150. Громкая связь херовая (проверил). Эхоподавление по принципу "глушим свой микрофон пока орём". Т.е. через два таких говорить тяжко. Сравнил в Linphone (софт) и N900. В первом честное эхоподавление как и должно быть (сравнивал fk0(246 знак., 16.12.2013 01:34)
- Вы говорите о цифровых телефонах, но сравнивали же с аналоговыми. Пробовал дома IP телефон, не нравится. - alex68(16.12.2013 01:38)
- Ну проблемы с аудио у них одни и те же. - fk0(16.12.2013 01:48)
- Вы говорите о цифровых телефонах, но сравнивали же с аналоговыми. Пробовал дома IP телефон, не нравится. - alex68(16.12.2013 01:38)
- DLINK DPH-150. Громкая связь херовая (проверил). Эхоподавление по принципу "глушим свой микрофон пока орём". Т.е. через два таких говорить тяжко. Сравнил в Linphone (софт) и N900. В первом честное эхоподавление как и должно быть (сравнивал fk0(246 знак., 16.12.2013 01:34)
- Что за телефон? Мне мои аналоговые Panasonic, особенно двухлинейные, нравятся по качеству звука, надежности работы и красивому внешнему виду. - alex68(16.12.2013 01:09)
- Это полудуплекс как он есть. В домофоне же дуплекс. Потому, что очевидно, пользователям не объяснишь, почему не работает если в квартире музыка или на улице машина тарахтит. - fk0(15.12.2013 23:41)
- Встречал
изделияподелки на этой же ИС с сильной акустической обратной связью. - alex68(16.12.2013 00:22)
- Встречал
- Ради интереса развинтил современный телефон. Внутри: толстая и большая микросхема с надписью Broadcom в которой всё. Дискретный усилитель аудио (8 ног, идёт на большой динамик). W9812 -- 128МБайт SDRAM. Источник питания импульсный (микросхема, fk0(296 знак., 16.12.2013 01:05)
- Это и есть акустическая связь. На улице она всегда есть (эхоподавителя-то нет), а тут ещё образуется и в трубке -- и готово. Может у кого микрофон похуже, громкость выставлена пониже, в трубке может дорогущий кусок поролона вставили посередине... fk0(370 знак., 15.12.2013 22:32, ссылка)
- Дома все телефоны Panasonic и сделаны на MC34118, точнее режим HF. Работает отлично, но, правда, если есть сильный фоновый шум на любой из сторон, то другая сторона не пробивается на передачу, но никаких визгов нет, то есть акустическая обратная alex68(22 знак., 15.12.2013 23:16)
- У меня дома Визит. Стоит 12 лет. Нет претензий. Как по сотовому качество звука. - POV(15.12.2013 22:09)
- Ты в руках нормальный сотовый не держал. Ещё который NMT-450 или AMPS. Качество речи там было на порядок выше. - fk0(15.12.2013 22:22)
- При идеальной связи - да. Но вся пикантность в том, что идеальной связи в реальных условиях там не было никогда. - Shura(16.12.2013 01:47)
- Моя трех ваттная моторола работала зато откуда угодно, и из далекого пригорода. - alex68(16.12.2013 02:01)
- У нас чёт я не помню мотрол. Ericsson были, Benefon и Nokia. А качество связи было никудышное. Да, и этта... Инженерам такое иметь было не положено, у тебя он откуда был-то? ;-) - Shura(16.12.2013 02:13 - 02:16)
- Не поленился, нашел в кладовке, вот он красавец. И это, мне можно было всё -:) alex68(16.12.2013 02:31)
- Это, кстати, куда актуальней. Современные же 3G сети ограничены, условно, километровым радиусом от БС. Смысл? Дома есть домашний, а в дороге не работает. - fk0(16.12.2013 02:12, картинка)
- А при чём тут 3G к звонкам? - Shura(16.12.2013 02:14)
- Непосредственно. Ростелеком, например, 2G сеть _вообще_ _не_ _даёт_. С остальными опсосами, если расположение позволяет, лучше переключиться в 3G only -- дольше хватит батарейки и меньше разрывов. Если не нужен инет -- 2G only всегда. - fk0(16.12.2013 02:24)
- Ну так я о чём -для звонков 3G не нужен. А 2G покрытие есть почти везде. - Shura(16.12.2013 02:31)
- А я о том, что некоторые опсосы вообще 2G сети не имеют. И звонки у них только в 3G. - fk0(16.12.2013 02:41)
- Веритцо с трудом. В городе мож и не имеют, ну так в городе не проблема и БС насовать - Shura(16.12.2013 02:57)
- А я о том, что некоторые опсосы вообще 2G сети не имеют. И звонки у них только в 3G. - fk0(16.12.2013 02:41)
- Ну так я о чём -для звонков 3G не нужен. А 2G покрытие есть почти везде. - Shura(16.12.2013 02:31)
- Непосредственно. Ростелеком, например, 2G сеть _вообще_ _не_ _даёт_. С остальными опсосами, если расположение позволяет, лучше переключиться в 3G only -- дольше хватит батарейки и меньше разрывов. Если не нужен инет -- 2G only всегда. - fk0(16.12.2013 02:24)
- А при чём тут 3G к звонкам? - Shura(16.12.2013 02:14)
- У нас чёт я не помню мотрол. Ericsson были, Benefon и Nokia. А качество связи было никудышное. Да, и этта... Инженерам такое иметь было не положено, у тебя он откуда был-то? ;-) - Shura(16.12.2013 02:13 - 02:16)
- Просто пипл хавает. Всё стали делать из дерьма -- и это прокатило! - fk0(16.12.2013 01:55)
- Моя трех ваттная моторола работала зато откуда угодно, и из далекого пригорода. - alex68(16.12.2013 02:01)
- Пользовался аналоговой моторолой. Звук очень хороший, и вообще, при уменьшении сигнала чуть увеличивается шум, но ухо, точнее, мозг, отлично отфильтровывает голос и нет противного пропуска пакетов как в цифровой связи. - alex68(15.12.2013 23:13)
- Ты наверное ещё и MP3 брезгуешь, только винил или RAW с частотой дискретизации 192 кГц? - FDA(15.12.2013 22:26)
- Т.е. связь через мегафон на нокии уже не котируется? И ты при этом ругаешь домофоны?! Иди финский учи, а не окружающих! - POV(15.12.2013 22:24)
- При идеальной связи - да. Но вся пикантность в том, что идеальной связи в реальных условиях там не было никогда. - Shura(16.12.2013 01:47)
- Ты в руках нормальный сотовый не держал. Ещё который NMT-450 или AMPS. Качество речи там было на порядок выше. - fk0(15.12.2013 22:22)
- Бред собачий! Эти VIZIT'ы во всех домах стоят и работает нормально. - FDA(15.12.2013 22:00)
- Вам кажется работа с речью простой исключительно по незнанию. В реальности на что чтобы добиться минимально приемлемой работы "примитивного" VAD уходят годы. 3m(117 знак., 15.12.2013 21:36)
- Очень много мифов. Что мол вот есть китайская микросхема которая всё делает. На самом деле она просто не работает, но это низкое качество товаров маскируется умелым "маркетингом". У меня в домофон VIZIT ничего не слышно кроме визга... Я уже fk0(901 знак., 15.12.2013 21:42)
- Уж очень преувеличена сложность. Функционал, который нужен мне реализован в любой вызывной панели от домофонов VIZIT или BEWARD. А там используется вообще аналоговая рассыпуха либо вообще на ОУ, либо в более продвинутых на MC34118. Мне же надо FDA(101 знак., 15.12.2013 21:16)
- Ээээ, а тут я тебя уже не понимаю. выглядит же всё просто... POV(464 знак., 15.12.2013 20:47)
- Блин, как мастеру понять, что те данные, которые он сейчас оцифровывает с микрофона есть "речь"? Потому что только после этого он начинает передачу. - FDA(15.12.2013 20:50)
- Дык - кнопка! Или нет ее? Если нет, то тема топика вообще не про линию RS-485. А признак вокализованных звуков речи - 3 чётко выраженных гармоники. - POV(15.12.2013 20:51)
- Да, собственно к этому я и пришёл. Просто пока тут ждал ответов, уже нагуглил как разрешать коллизии на шине RS-485. Вот теперь остался вопрос по детектированию "речи". - FDA(15.12.2013 20:57)
- Дык кодек-декодек MP3? - Vladimir Ljaschko(15.12.2013 22:56)
- Да, собственно к этому я и пришёл. Просто пока тут ждал ответов, уже нагуглил как разрешать коллизии на шине RS-485. Вот теперь остался вопрос по детектированию "речи". - FDA(15.12.2013 20:57)
- Дык - кнопка! Или нет ее? Если нет, то тема топика вообще не про линию RS-485. А признак вокализованных звуков речи - 3 чётко выраженных гармоники. - POV(15.12.2013 20:51)
- Блин, как мастеру понять, что те данные, которые он сейчас оцифровывает с микрофона есть "речь"? Потому что только после этого он начинает передачу. - FDA(15.12.2013 20:50)
- Дык кнопка? "Второй, я седьмой, ПРИЕМ" и кнопка отпускается. - Vladimir Ljaschko(15.12.2013 20:48)
- Кнопку нельзя! - FDA(15.12.2013 20:50)
- Даже без матана обработка звука потянет с собой все ужасы из перечисленных мною выше. Оно того стоит? Без 100k тиражей работа программистов не осмысленна, если это не какой-то эксклюзив. Речь вообще характеризуется (гласные) чётными гармониками и fk0(780 знак., 15.12.2013 21:12, ссылка)
- Принцип ясен. Но у меня сейчас встаёт другая задача, как грамотно микроконтроллеру узнать, когда начать передавать данные. То есть нужен "детектор голоса". Как его проще сделать? Никаких заумных фильтров и матмоделей предлагать не надо. Нужно FDA(155 знак., 15.12.2013 20:45)
- При чём тут модуляция? О сжатии и слова не сказано. Он спрашивает как обмен осуществить чтобы коллизий избежать. - POV(15.12.2013 20:43)
- Кстати тема не раскрыта, зачем здесь вообще RS485 сулящий столько сложностей. Проще по тем же проводам аналоговую телефонию сделать. Ну а если принципиально нужен цифровой сигнал, то дельта-сигма модуляция -- хороший выбор. - fk0(15.12.2013 17:38 - 17:44)
- Что мешает постоянно вещать в обе стороны? - SciFi(15.12.2013 15:54)
- В смысле, постоянно передавать сначала пакет данных "туда", потом пакет данных "обратно" и т.д.? - =L.A.=(16.12.2013 08:40)
- А мне кажется париться не надо.. Если оба абонента захотели поговорить, то слышать второго им и не надо. Пусть пропадают данные. - POV(15.12.2013 11:59)
- Ну, в принципе да. Только для самих приёмо-передатчиков это не очень хорошо наверное будет... - FDA(15.12.2013 12:13)
- у Maxim есть для ProfiBus которые не боятся - kaaaa(15.12.2013 12:20,
)
- Я подумал, может CAN-драйверы поставить? - FDA(15.12.2013 12:25)
- RS485 с автопереключением от Maxim --> - MBedder(15.12.2013 13:22, ссылка)
- А что это даст в случае когда оба драйвера переключатся на передачу? - FDA(15.12.2013 13:23)
- Сам драйвер CAN позволяет только на установку доминантного уровня (то есть два девайса могут одновременно выставить и 0 и 1 и на шине будет 0) а коллизии решает контроллер. - framer(15.12.2013 13:41)
- ХЗ, четай даташыд. Я вместо 485 применяю полнодуплексный 422, поэтому никогда не парюсь с коллизиями - MBedder(15.12.2013 13:26)
- Ну, 422 может быть многоточкой. Или? - Vladimir Ljaschko(15.12.2013 20:25)
- В 422 передатчики всегда включены, и подключены к приемникам отдельной парой проводов. А многоточка или одноточка - по барабану - MBedder(15.12.2013 21:20)
- Ну, 422 может быть многоточкой. Или? - Vladimir Ljaschko(15.12.2013 20:25)
- А что это даст в случае когда оба драйвера переключатся на передачу? - FDA(15.12.2013 13:23)
- RS485 с автопереключением от Maxim --> - MBedder(15.12.2013 13:22, ссылка)
- Я подумал, может CAN-драйверы поставить? - FDA(15.12.2013 12:25)
- у Maxim есть для ProfiBus которые не боятся - kaaaa(15.12.2013 12:20,
- Ну, в принципе да. Только для самих приёмо-передатчиков это не очень хорошо наверное будет... - FDA(15.12.2013 12:13)
)