caxapa.ru :: Передача информации по проводам. Тут давали интересную идею (см. ссылку). Мол многие МК сейчас имеют IRDA и ежели развязать трансформатором, то и гальваническая развязка и UART в одном флаконе. Правда есть сомнения на счёт ширины спектра

Связанные сообщения

fk0^{легенда} (15.04.2014 14:42, просмотров: 31438)

Передача информации по проводам. Тут давали интересную идею (см. ссылку). Мол многие МК сейчас имеют IRDA и ежели развязать трансформатором, то и гальваническая развязка и UART в одном флаконе. Правда есть сомнения на счёт ширины спектра http://www.rlocman.ru/i/Image/2013/11/21/Fig_1_Rus.gif
http://caxapa.ru/478147.html
излучаемых помех. А в интернетах (интересно, кстати, на радиолоцмане есть перевод ) интересная статейка появилась. А что если объединить первое со вторым. Во-первых схема упрощается: не нужен U2, да и амплитудный детектор упрощается до простейшей схемы (см. рис. 2). Более того, для увеличения мощности передачи можно объединить несколько выводов МК параллельно (функция переназначения выводов в pic24 позволяет объединить несколько выводов в одной функции "TX UART"). Казалось бы -- что-то в этом есть. Допустим, что какой-то процент ошибок в передаче допустим и исправляется с помощью "forward error correction" и повторами передачи. И, кроме того, возможна гальваническая развязка, если абонент шины питается от другого источника чем и может вызвать проблемы -- для этого как и порекомендовали следует использовать трансформатор. Кто что по этому поводу думает?

[ZX]

Ответить

- Оптоволокно рулит. Трансформатор устарел. - Myщщинa(15.04.2014 18:59)
- Идея неплохая, вопрос в оптимальности данного решения. 1 МГц? Дайте десять и получите Ethernet ;) - VL(15.04.2014 18:22)
  - Две витые пары. Хотя питание без проблем передать можно. - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.04.2014 18:25)
    - В ethernet 2 шт. дорогущих трансформатора между прочим. - fk0^{легенда}(15.04.2014 18:28)
      - Они были дорогими, когда я был молод. 0826-1X1T-M1-F 10/100/1000 Base-T, AutoMDIX, Power over Ethernet (PoE) Светики все дела 1000шт - $3-> - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.04.2014 18:37, ссылка)
      - TRC1102NL стОит 15 руб. С разъемом - 30. Это дорого? - Гyдвин^{волшебник}(15.04.2014 18:37)
      - а если в пределах одного авто, то достаточно и конденсаторов. вы требования объявите к линии связи. - Mahagam(15.04.2014 18:31)
- 74HC4046 не? - Бoмж(15.04.2014 16:54)
- Делал по проводам низковольтным ЧМн, неплохо работало и не фонило. Передатчик не сохранился. Andreas(15.04.2014 16:38)
- Интересно, PIC24FJ потянет модуляцию/демодуляцию QAM16, пусть даже PIC24H (или ARM, чего мелочиться). Сделав модем на нем можно передавать инфу по типу X10, только с большей скоростью. При полосе 5кГц достичь до 16 кБит/с (сырая скорость), больше ANV(44 знак., 15.04.2014 14:56)
  - Предлагаю сразу OFDM. - Myщщинa(15.04.2014 18:51)
    - Да, PIС10 проектировали специально с его поддержкой. - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.04.2014 18:57)
      - Тем более. - Myщщинa(15.04.2014 19:01)
  - А каков алгоритм оптимального приема QAM16? - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.04.2014 15:09)
    - Должны быть методы! :) Скорость то не большая. ПЛИС тут лишняя - ANV(15.04.2014 15:44)
      - Да пжалста! Старый добрый двухчастотный метод. Одна частота 0, другая единица. Приемник - два полосовых фильтра. - ASDFS^USB-гуру(15.04.2014 15:49)
        
        Ага и полезная скорость в 2 раза упадет сразу. Нужен баланс между типом модуляции и вычислительной мощностью. - ANV(15.04.2014 16:18)
        
        QAM16 ??? - Mahagam(15.04.2014 16:10)
        
        Не факт, что это оптимальный по количеству вычислений метод. Коррелятор? БПФ? - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.04.2014 15:56)
        
        ФАПЧ? - ASDFS^USB-гуру(15.04.2014 16:01)
        
        И ФАПЧ и коррелятор и ещё много всего, вопрос много ли мощи для этого надо на такую полосу. А может полосы в 1кГц хватит, если сравнивать с X10 то какую не возьми получится самолет :) - ANV(15.04.2014 16:20)
    - оцифровать и в плисину ))) - Mahagam(15.04.2014 15:11)
      - Г-но вопрос. Всего $17, включая проц на кристалле -> - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.04.2014 15:20, ссылка)
  - Тут сложно усидеть на двух стульях: снизу несущую ограничивают габариты L и C, а сверху затухание в проводах. Оптимум где-то в районе мегагерца, примерно весьма. Потом если речь о 16 кБит/с, то легко делается LinBus. А хочется сильно больше, на fk0^{легенда}(97 знак., 15.04.2014 15:06)
- При несимметричной двухпроводной линии будет оружие РЭБ. - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.04.2014 14:47)
  - А обычный RS-232 -- не РЭБ? А LINBus ? А 1-wire? У последних можно украсть идею: - fk0^{легенда}(15.04.2014 15:00, картинка)
    - При 200 Ом "в жопе" у U2 может и не будет фатальным оружием РЭБ, но помехоустойчивость сомнительная. У лин и проч ограничена скорость нарастания. - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.04.2014 15:11)
      - Чем помехоустойчивость в данном случае отличается от варианта, если мы выкинем пик и поставим трансивер RS-485? В первом приближении -- всё очень похоже (выход пуш-пулл, приём на компаратор). Кроме того, что в RS485 при той же полосе скорость fk0^{легенда}(443 знак., 15.04.2014 15:36)
        
        Хороший IrDA контроллер аппаратно фильтрует короткие иголки. Только смысла нет гнать такую хрень по двухпроводке. - Xитpый Kитaeц(15.04.2014 16:27)
        
        Увы, microchip видимо нехороший (_each_ failing edge...) А почему смысла нет и что нужно гнать по двух-четырёх-проводке? fk0^{легенда}(301 знак., 15.04.2014 16:33)
        
        Отвечаю на поставленный вопрос: пик-контроллеры проф. уровня в модуле компаратора имеют digital filter для фильтрации как раз коротких иголок. - fk0^{легенда}(15.04.2014 21:03)
        
        Это только один из вариантов стандарта. Наиболее знергозатратный. Еще один - "0" - 1.63 мкс импульс на любой скорости до 115200. Затем, Вам только физика нужна, но тогда в чем цимус по сравнению с зоопарком проводных протоколов? - Xитpый Kитaeц(15.04.2014 17:17)
        
        Пять раз перечитал -- не понял. Речь и идёт про 1.63мкс импульс. Зачем -- проводные протоколы добавляют два лишних проводника, дорогостоящий трансивер, не дают гальванической развязки (не толерантны к напряжениям +- десятки вольт). А возможность fk0^{легенда}(130 знак., 15.04.2014 17:29)
        
        Понял, 0 может еще кодироваться импульсом в 1/16 от скорости передачи и декодер, соответственно, должен быть согласован. А так импульс можно и просто в транс загнать. Чем плохо - помехоустойчивостью. Добавляем модуляцию - добавляем радизма в, Xитpый Kитaeц(194 знак., 15.04.2014 18:09)
        
        Поправка - 3/16. А из контроллеров, которые умеют выдавать 1.6мкс импульсы (Low Power IrDA) я знаю только STM8/32. PIC умеет выдавать только 3/16 (я так понял, когда по диагонали изучал даташиты), и может принимать импульсы в стандарте Low Power il-2(6 знак., 16.04.2014 07:43)
        
        Я правильно понимаю, что выход UART можно на вход запуска (синхронизации) PWM или таймера завести, дабы обрести любую нужную длительность? А то и OOK-модуляцию. - fk0^{легенда}(16.04.2014 10:00)

Микроконтроллеры