- Ух ты! 2016 год. Вторая ссылка. Прошло достаточно времени чтобы
"увидеть истинный вектор движения".2022-04-03
-
- Офигенная идея родилась! P++ - P код на основе C++ -> Скрипачу и Adept'у - отдельная большая благодарность! - Evgeny_CD(15.12.2016 03:27, ссылка)
- Серебряной пули -- нет. - fk0(14.12.2016 13:22)
- Это так. Но к высокому все равно стремиться надо! - Evgeny_CD(14.12.2016 15:15)
- Зачем возвращаться снова к языкам PLC? Они стандартом-то стали только из соображений совместимости, боязни бросить сделанное раньше и невозможности договориться о чем-то одном. Может быть можно сделать что-то более эффективное для распределенных AlexG(66 знак., 14.12.2016 00:30)
- а мне МЭК нравится, вот единствино чего хотелось бы - сишный синтаксис - IBAH(14.12.2016 08:58)
- Замечание принимается. Единый высокоокровневый язык должен быть. Языки PLC я использовал как некий пример имеющегося по факту фрагментарного единства. За Microsoft Robotics Developer Studio -> большое спасибо! Там, похоже, много общих идей с тем, Evgeny_CD(14 знак., 14.12.2016 00:49, ссылка)
- Только что отпрофайлил расчет в double на CM4, то же во float, ну и float с использованием FPU, и понял, зачем мне нужен CM7. Зачем мне С++, что-то пока не понял. А за либу, которая "и эффективна, и совместима со всеми средами" отдельное спасибо. Vit(74 знак., 14.12.2016 00:11)
- Видимо, это какой-то тонкий намек на меня и самурая :) - Evgeny_CD(14.12.2016 00:17)
- Ты топор?:) - Vit(14.12.2016 00:21)
- Я - ель! - Evgeny_CD(14.12.2016 00:22)
- надо угадать пропущенную букву? - Крок(14.12.2016 12:54)
- Попробуй! :) - Evgeny_CD(14.12.2016 15:08)
- Г! - Крок(14.12.2016 15:26)
- "садисьдва" - Evgeny_CD(14.12.2016 18:58)
- Г! - Крок(14.12.2016 15:26)
- Попробуй! :) - Evgeny_CD(14.12.2016 15:08)
- :) Vit(14.12.2016 00:24)
- надо угадать пропущенную букву? - Крок(14.12.2016 12:54)
- Я - ель! - Evgeny_CD(14.12.2016 00:22)
- Ты топор?:) - Vit(14.12.2016 00:21)
- Видимо, это какой-то тонкий намек на меня и самурая :) - Evgeny_CD(14.12.2016 00:17)
- ТЭО, как я понимаю, писать не будем? Поверим пророку на слово? Скрипач(423 знак., 13.12.2016 23:55 - 14.12.2016 00:06)
- плюсово, и я так понимаю, Evgeny_CD не знаком с фирмой CodeSys и ее филиалом в Смоленске - IBAH(14.12.2016 08:54)
- С ее филиалом не знаком. Вопрос - сколько лицензия на их среду стоит, и есть ли там лицензирование каждого контроллера (в том или ином виде?) - Evgeny_CD(14.12.2016 15:14)
- филиал называется ПК Пролог. Лицензия на среду исполнения, если я правильно помню, покупается на каждый произведенный ПЛК. Со средой разработки по-разному, обычный вариант для конечных пользователей бесплатен, но многие производители ПЛК делают AlexG(129 знак., 14.12.2016 16:56, ссылка)
- могу соврать, но для единичной разработки цены 12кЭ за ядро,+2кЭ за каждый элемент периферии(GPIO,СОМ итп.) Собственный OEM-вариант у Беккофа полностью бесплатный несмотря на уникальный конфигуратор. А вот за ядро под Win надо платить. С этой IBAH(62 знак., 14.12.2016 19:38)
- 30 евриков ядро для малинки - это лицензия на фирму или на каждый PLC? - Evgeny_CD(14.12.2016 19:43)
- Пишут что на каждую Малинку, и уже 35. Есть аналогичная штука для BeagleBone. AlexG(155 знак., 14.12.2016 19:54 - 19:57)
- 30 евриков ядро для малинки - это лицензия на фирму или на каждый PLC? - Evgeny_CD(14.12.2016 19:43)
- Спасибо! - Evgeny_CD(14.12.2016 18:58)
- могу соврать, но для единичной разработки цены 12кЭ за ядро,+2кЭ за каждый элемент периферии(GPIO,СОМ итп.) Собственный OEM-вариант у Беккофа полностью бесплатный несмотря на уникальный конфигуратор. А вот за ядро под Win надо платить. С этой IBAH(62 знак., 14.12.2016 19:38)
- филиал называется ПК Пролог. Лицензия на среду исполнения, если я правильно помню, покупается на каждый произведенный ПЛК. Со средой разработки по-разному, обычный вариант для конечных пользователей бесплатен, но многие производители ПЛК делают AlexG(129 знак., 14.12.2016 16:56, ссылка)
- С ее филиалом не знаком. Вопрос - сколько лицензия на их среду стоит, и есть ли там лицензирование каждого контроллера (в том или ином виде?) - Evgeny_CD(14.12.2016 15:14)
- Вера нужна только в собственные силы, но никак не слепая вера в успех любого проекта. Все нужно считать и оценивать. Я пока всего лишь предложил методологию достижения цели, но не бизнес-план. - Evgeny_CD(14.12.2016 00:06)
- Теперь я попробую. Скрипач(733 знак., 14.12.2016 00:15 - 00:58)
- Два. Скрипач(837 знак., 14.12.2016 00:46 - 01:00)
- Три. Скрипач(1145 знак., 14.12.2016 00:54 - 08:08)
- Что то это мне напоминает... Во-> - IBAH(14.12.2016 09:25, ссылка)
- А хроники лаборатории на "мир PLC" еще не портировали? - Evgeny_CD(14.12.2016 15:35)
- Кое-что было на IThappens, так же рекомендую к прочтению мега-цикл "Последний Герой труда" - AlexG(14.12.2016 18:13, ссылка, ссылка)
- Спасибо! Хорошо -> --> - Evgeny_CD(14.12.2016 19:20, ссылка, ссылка)
- Кое-что было на IThappens, так же рекомендую к прочтению мега-цикл "Последний Герой труда" - AlexG(14.12.2016 18:13, ссылка, ссылка)
- А хроники лаборатории на "мир PLC" еще не портировали? - Evgeny_CD(14.12.2016 15:35)
- Micro$oft way, однако! У нас есть единый язык (C#), и он идет на всем - сервера, десктопы, сотики, планшеты, роботы-ебоботы и контроллеры светодиодов - .NET Micro Framework -> Evgeny_CD(147 знак., 14.12.2016 01:21, ссылка)
- Евгений, у меня тоже нет бизнес-плана. - Скрипач(14.12.2016 01:24)
- От этого Ваши идеи, точки зрения и подходы не перестают быть ценными...... - Evgeny_CD(14.12.2016 01:28)
- Вообще-то, я нигде не говорил о "едином языке", я говорил о совершенно ином. Ну то такэ. Скрипач(136 знак., 14.12.2016 07:58 - 08:01)
- "Доктор, откуда у Вас эти картинки?" Про язык всего - это мое творчество. Я так мир воспринимаю (сейчас). Если кто-то что-то программирует (даже IT-таджик, даже самое простое), то все равно есть язык программирования. И лучше ему быть единым над Evgeny_CD(66 знак., 14.12.2016 15:38)
- Готов спорить. Языки должны быть проблемно-ориентированными. И максимально высокоуровневыми. Скрипач(289 знак., 14.12.2016 16:13)
- Развивая эту мысль (с которой я отчасти согласен), соглашусь во многом и с Евгением, Но , тем не менее выскажу отдельно стоящее своё мнение :)) А именно: Adept(3995 знак., 14.12.2016 19:59)
- Вы в точности описали структуру платформы на основе CIL, CLR. Evgeny_CD(806 знак., 15.12.2016 02:41 - 02:44)
- вау! прям поднялся в собственных глазах :)) (есличо - то это был просто миг озарения, душевный порыв, так сказать :)) оказвывается нечто подобное уже снизошло когда-то кому-то :)) и уже давно :) моя заслуга только в прикручивании AI и ориентации Adept(25 знак., 15.12.2016 02:52)
- Ты того, не забывать определять ориентацию как const сущность :) - Evgeny_CD(15.12.2016 02:56)
- :) "велик и могуч"..., порой такого Adept(313 знак., 15.12.2016 03:53 - 03:56)
- Ты того, не забывать определять ориентацию как const сущность :) - Evgeny_CD(15.12.2016 02:56)
- вау! прям поднялся в собственных глазах :)) (есличо - то это был просто миг озарения, душевный порыв, так сказать :)) оказвывается нечто подобное уже снизошло когда-то кому-то :)) и уже давно :) моя заслуга только в прикручивании AI и ориентации Adept(25 знак., 15.12.2016 02:52)
- А почему вы цепляетесь за "близость к естественным языкам"? Суахили или венгерский? (венгерский - не подарок, сразу предупреждаю) Как по мне, самый естественный язык -
Pascalplain C-like. Скрипач(246 знак., 14.12.2016 21:27 - 21:34)- на естественном языке - естественнее формулировать задачи. Если Вы заметили, я ратую именно за описательный язык, а потому естественный - естественное решение. Кстати, можно сделать и мультиязычную версию IDE :) (багов и проблем в отладке Adept(35 знак., 14.12.2016 21:33)
- А я ратую за императивную парадигму с элементами алгебры событий и реляционно-сетевой моделью данных. Но в некоторых случаях, считаю чистое функциональное программирование почти что панацеей. Скрипач(268 знак., 14.12.2016 21:38 - 21:40)
- +1 чистый формализЬм лишён неоднозначностей, Как пример - математические формулы/правила (ну к примеру правила приоритета вычислений). Вопросы возникают, когда пытаемся
натянуть сову на глобусограниченными средствами формализованных языков Adept(659 знак., 14.12.2016 21:49 - 21:55)- Самообман. То что вы написали на "естественном языке", на строго императивном - короче и понятнее на три порядка (в тысячу раз) Скрипач(19 знак., 14.12.2016 22:01)
- ну да, только за "run()" кроется немало человекочасов Вашей работы, у в моей
утопииидее всё это должен сгенерить транслятор, исходя из исходных данных (настройка проекта) и программы-описания требуемого конечного функционала - Adept(14.12.2016 22:05)- "...тогда компьютер должен понять" (тм) - Скрипач(14.12.2016 22:09)
- ну да, только за "run()" кроется немало человекочасов Вашей работы, у в моей
- Самообман. То что вы написали на "естественном языке", на строго императивном - короче и понятнее на три порядка (в тысячу раз) Скрипач(19 знак., 14.12.2016 22:01)
- ну да, ну да... всё это крайне любопытно, однако дальше
онанизмаразмышлизма пока не двинется, ибо технологии пока не готовы. Ну и-таки да, порой написать программу в десяток строк на формальном языке гораздо проще и короче, чем Adept(580 знак., 14.12.2016 21:45)
- +1 чистый формализЬм лишён неоднозначностей, Как пример - математические формулы/правила (ну к примеру правила приоритета вычислений). Вопросы возникают, когда пытаемся
- А я ратую за императивную парадигму с элементами алгебры событий и реляционно-сетевой моделью данных. Но в некоторых случаях, считаю чистое функциональное программирование почти что панацеей. Скрипач(268 знак., 14.12.2016 21:38 - 21:40)
- на естественном языке - естественнее формулировать задачи. Если Вы заметили, я ратую именно за описательный язык, а потому естественный - естественное решение. Кстати, можно сделать и мультиязычную версию IDE :) (багов и проблем в отладке Adept(35 знак., 14.12.2016 21:33)
- Вы в точности описали структуру платформы на основе CIL, CLR. Evgeny_CD(806 знак., 15.12.2016 02:41 - 02:44)
- Инновационный подход :) Где инициированные жрецы в этой чудной картине мира? :) Хороший единый язык настолько хорош и настолько един, что состоит из массы диалектов :) А дальше по Вашему чудному описанию. - Evgeny_CD(14.12.2016 16:20)
- Вы говорите о С++, а я о куче Бейсиков. - Скрипач(14.12.2016 16:32)
- Вот что б ты сам писал компилятор из Бейсика в ARM V6. Evgeny_CD(304 знак., 14.12.2016 19:24)
- Р-код. А вот оптимизирующий транслятор Р-кода это да, может быть один
и называться GCC- Скрипач(14.12.2016 21:25)- Вы правы ->, в целом пока у многих мысли сходятся именно в том направлении. - Evgeny_CD(15.12.2016 02:42, ссылка)
- Р-код. А вот оптимизирующий транслятор Р-кода это да, может быть один
- Вот что б ты сам писал компилятор из Бейсика в ARM V6. Evgeny_CD(304 знак., 14.12.2016 19:24)
- Вы говорите о С++, а я о куче Бейсиков. - Скрипач(14.12.2016 16:32)
- Развивая эту мысль (с которой я отчасти согласен), соглашусь во многом и с Евгением, Но , тем не менее выскажу отдельно стоящее своё мнение :)) А именно: Adept(3995 знак., 14.12.2016 19:59)
- Готов спорить. Языки должны быть проблемно-ориентированными. И максимально высокоуровневыми. Скрипач(289 знак., 14.12.2016 16:13)
- "Доктор, откуда у Вас эти картинки?" Про язык всего - это мое творчество. Я так мир воспринимаю (сейчас). Если кто-то что-то программирует (даже IT-таджик, даже самое простое), то все равно есть язык программирования. И лучше ему быть единым над Evgeny_CD(66 знак., 14.12.2016 15:38)
- Вообще-то, я нигде не говорил о "едином языке", я говорил о совершенно ином. Ну то такэ. Скрипач(136 знак., 14.12.2016 07:58 - 08:01)
- От этого Ваши идеи, точки зрения и подходы не перестают быть ценными...... - Evgeny_CD(14.12.2016 01:28)
- Евгений, у меня тоже нет бизнес-плана. - Скрипач(14.12.2016 01:24)
- Что то это мне напоминает... Во-> - IBAH(14.12.2016 09:25, ссылка)
- Насчет всех текстов не согласен. В этом вся фишка и состоит. Компонентная модель - едина для всех. Реализация части компонентов - проприетерная. Это даст баланс коопрерации и конкуренции. - Evgeny_CD(14.12.2016 00:52)
- А зачем что-либо, из софта, закрывать? Зачем подставляться од обвинения в нечестной конкуренции? Скрипач(131 знак., 14.12.2016 01:06)
- Три. Скрипач(1145 знак., 14.12.2016 00:54 - 08:08)
- Оспорим. Программировать будем мы сами и наши диллеры. Но, что еще важнее, только в нашем облаке. Evgeny_CD(237 знак., 14.12.2016 00:56)
- А зачем нам
скрипачдиллеры? - Скрипач(14.12.2016 00:57)- Чтобы поднять плотность потока нашего бабла. И чтобы гордых и независимых в душе не обижать. Ты же не наш сотрудник - ты независимый диллер :) - Evgeny_CD(14.12.2016 01:00)
- Вот пусть и продает контроллеры. Стоимость программирования мы выставим низкую, нахера гордому орлу в грязи ковыряться? А тем, кто не продажник а "по жизни программист" сделаем бесплатный буфет и узкую специализацию. Скрипач(88 знак., 14.12.2016 01:01 - 01:08)
- Дилер должен описать "чаяния юзера" в виде, пригодном для компляции, и поллучить от юзера подпись на акте выполненных работ (для чего надо понимать как юзера, так и свою собственную программу). Так что дилеру все же надо программировать, но строго Evgeny_CD(16 знак., 14.12.2016 01:12)
- Под юзером я понимаю end-user'а. Хозяйку салона по укладке усов, но не производителя установки по комплексному кондиционированию лицевой растительности. Скрипач(279 знак., 14.12.2016 01:19 - 08:18)
- Тогда получается в точности модель C#. .NET Micro Framework Порямо как она сейчас работает. -> Evgeny_CD(461 знак., 14.12.2016 02:01, ссылка, ссылка)
- Под юзером я понимаю end-user'а. Хозяйку салона по укладке усов, но не производителя установки по комплексному кондиционированию лицевой растительности. Скрипач(279 знак., 14.12.2016 01:19 - 08:18)
- Дилер должен описать "чаяния юзера" в виде, пригодном для компляции, и поллучить от юзера подпись на акте выполненных работ (для чего надо понимать как юзера, так и свою собственную программу). Так что дилеру все же надо программировать, но строго Evgeny_CD(16 знак., 14.12.2016 01:12)
- Вот пусть и продает контроллеры. Стоимость программирования мы выставим низкую, нахера гордому орлу в грязи ковыряться? А тем, кто не продажник а "по жизни программист" сделаем бесплатный буфет и узкую специализацию. Скрипач(88 знак., 14.12.2016 01:01 - 01:08)
- Чтобы поднять плотность потока нашего бабла. И чтобы гордых и независимых в душе не обижать. Ты же не наш сотрудник - ты независимый диллер :) - Evgeny_CD(14.12.2016 01:00)
- А зачем нам
- Два. Скрипач(837 знак., 14.12.2016 00:46 - 01:00)
- Теперь я попробую. Скрипач(733 знак., 14.12.2016 00:15 - 00:58)
- плюсово, и я так понимаю, Evgeny_CD не знаком с фирмой CodeSys и ее филиалом в Смоленске - IBAH(14.12.2016 08:54)
- Хочу заметить, что целью хождения по пустыне было отучение от любой созидательной деятельности. Так что получается весьма скользкая алегория. - Крок(13.12.2016 23:55)
- Вроде чтобы умерло поколение, которое помнило рабство.... - Evgeny_CD(14.12.2016 00:08)
- Рабством они называли запрет на профессии, допускающий их только до реального сектора. - Крок(14.12.2016 00:25)
- Вах! Рабство это профессии реального сектора экономики!!! весьма актуально, особенно в Русском Мире, у них просто условия содержания рабов получше будут - IBAH(14.12.2016 09:10)
- В смысле - египтяне запретили им работать в финансовом секторе? - Evgeny_CD(14.12.2016 01:13)
- Да. И в торговле. И все. - Крок(14.12.2016 09:02)
- Это официальная точка зрения. Историческая связывает исход с освобождением Египта от завоевателей гиксосов. Кто там был рабом ещё большой вопрос. Да и вернувшись на Синай евреи вели себя вполне в духе достаточно профессиональных завоевателей, ASDFS(53 знак., 14.12.2016 00:18)
- Этому они и научились в пустыне. До этого они такими не были. - Скрипач(14.12.2016 00:21)
- Жреческим навыкам в пустыне не учат. - ASDFS(14.12.2016 01:51)
- Как раз именно там и учат. Потому что подлинная инициация это не песнопения - Скрипач(14.12.2016 07:57)
- Не, в пустыне навыки закрепляют. - ASDFS(14.12.2016 12:28)
- Так вот что мы тут все делам! Навыки закрепляем :) - Evgeny_CD(14.12.2016 19:20)
- Не, в пустыне навыки закрепляют. - ASDFS(14.12.2016 12:28)
- Как раз именно там и учат. Потому что подлинная инициация это не песнопения - Скрипач(14.12.2016 07:57)
- Жреческим навыкам в пустыне не учат. - ASDFS(14.12.2016 01:51)
- Ок. Я пас в части истории :) - Evgeny_CD(14.12.2016 00:20)
- Этому они и научились в пустыне. До этого они такими не были. - Скрипач(14.12.2016 00:21)
- Рабством они называли запрет на профессии, допускающий их только до реального сектора. - Крок(14.12.2016 00:25)
- Вроде чтобы умерло поколение, которое помнило рабство.... - Evgeny_CD(14.12.2016 00:08)
- Класс! - De_User(13.12.2016 23:53)
- Много раз осознавал разные способы структурирования больших проектов при помощи С++. Сегодня открылась новая грань. - Evgeny_CD(14.12.2016 00:24)