Мущщина (26.05.2014 12:03, просмотров: 147) ответил Лагунов на проблема в том, что по состоянию на 1918 год в городах "Украины" украинцы состаляли менее 1 %, а к 1991 году в большинстве городов - более 50%. Именно советская власть породила украинцев. Насильственная украинизация в течение десятков лет.-
- Или город Юзовка (Донецк), 1917 год - Лагунов(27.05.2014 06:31, картинка)
- К примеру город Киев - "Согласно результатам всеобщей переписи населения Киева, проведённой в конце 1917 года, русских в Киеве проживало 54,7 % от общей численности населения; евреев — 19,0 %; украинцев — 12,2 %........ доля украинцев в Киеве как Лагунов(46 знак., 27.05.2014 06:08)
- Ну вот видишь, были украинцы в наличии даже в киеве и даже в 1917 г. Целых 12%. А ты говорил, что их не было или 1% был. Ты уж определись :-) - Мущщина(27.05.2014 12:20)
- Еще раз для неумеющих читать и считать - доля украинцев с 12% за несколько десятков лет до 72% к 1989 году. - Лагунов(27.05.2014 13:40)
- Тебя ткнуть носом в твой 1%, который ты называл раньше? Далее. Факт исторический, что на рубеже 20-30-х годов прошлого века, с началом индустриалиации, процент городского населения начал быстро увеличиваться, а сельского уменьшаться. И эта Мущщина(305 знак., 27.05.2014 14:15)
- А вот сам тов. Сталин (нарком национальностей) в 1921 году: Лагунов(789 знак., 28.05.2014 06:45)
- Так я не понял, нащет 1% тебя носом ткнуть, или уже не надо? :-) - Мущщина(28.05.2014 11:23)
- Да что-ты, все свидомоукраинцы свято верят в то, что Ленин и Сталин только и думали, как изничтожить украинскую нацию и даже пили кровь украинских младенцев на десерт. - =AlexD=(28.05.2014 07:14)
- Вот к примеру 20-е годы - Лагунов(2040 знак., 28.05.2014 06:42)
- Как ряд правительств пришедших к власти мог ставить цель образование независимого украинского государства, если не было украинцев? :-) Мущщина(382 знак., 28.05.2014 11:39)
- Кстати, многие удивлялись, как это украинские коммунистические бонзы так резко перекрасились в свидомо-националистов. =AlexD=(169 знак., 28.05.2014 07:28)
- Дрессировка, главная задача - у власти быть. - Лагунов(28.05.2014 07:57)
- Не, тут больше. Власть - властью, но они же действительно идейные. - =AlexD=(28.05.2014 08:17)
- Дрессировка, главная задача - у власти быть. - Лагунов(28.05.2014 07:57)
- Т.е. ты не в курсе, как русских людей заставляли учить украинский язык и зписываться украинцами? И делали это совсем не бандеровцы, а идеологи ЦК КПУССР - Лагунов(28.05.2014 06:23)
- Поди и маузер к виску приставляли - учи ссссука русская украинскую мову. :-)) Хватит бред нести, Лагунов. - Мущщина(28.05.2014 10:30)
- Когда я служил в армии (79-81гг), офицеры, которым пришлось учиться в харьковской академии ПВО, жаловались, что сложности с украинским языком были. "Учи ссука русская украинскую мову", только без маузера. - Vladimir Ljaschko(28.05.2014 10:39)
- Это в Харькове-то? Ты бы еще про Крым написал, как там в советское время заставляли учить мову. Я свидетель. В Симеизе, помню, зашел в книжный магазин, а там завал литературы на украинском языке - и Хемингуэй был и Шолохов и щас уж не упомню еще Мущщина(378 знак., 28.05.2014 11:19)
- Это ему раскулаченные родственники рассказали как честного русского крестьянина отрывали от поля и посылали в школу - мову учить )) - POV(28.05.2014 10:32)
- Когда я служил в армии (79-81гг), офицеры, которым пришлось учиться в харьковской академии ПВО, жаловались, что сложности с украинским языком были. "Учи ссука русская украинскую мову", только без маузера. - Vladimir Ljaschko(28.05.2014 10:39)
- Поди и маузер к виску приставляли - учи ссссука русская украинскую мову. :-)) Хватит бред нести, Лагунов. - Мущщина(28.05.2014 10:30)
- А вот сам тов. Сталин (нарком национальностей) в 1921 году: Лагунов(789 знак., 28.05.2014 06:45)
- Тебя ткнуть носом в твой 1%, который ты называл раньше? Далее. Факт исторический, что на рубеже 20-30-х годов прошлого века, с началом индустриалиации, процент городского населения начал быстро увеличиваться, а сельского уменьшаться. И эта Мущщина(305 знак., 27.05.2014 14:15)
- Еще раз для неумеющих читать и считать - доля украинцев с 12% за несколько десятков лет до 72% к 1989 году. - Лагунов(27.05.2014 13:40)
- Ну вот видишь, были украинцы в наличии даже в киеве и даже в 1917 г. Целых 12%. А ты говорил, что их не было или 1% был. Ты уж определись :-) - Мущщина(27.05.2014 12:20)
- 1926-1918=8 лет. Мало? Замечательно - Петлюра. А НА ХЕРА было продолжать петлюровские традиции? НА ХЕРА поддерживать эту ерунду? Почитай книжки какие-нибудь и поймешь, что ресурсная база петлюровцев в 1917-1919 - село, богатые хутора и ни разу Лагунов(19 знак., 27.05.2014 06:01)
- Мало конешно. Ты же трындел о десятилетиях украинизации. А тут всего лишь 8-милетний промежуток. На самом деле не 8-милетний даже, а меньше, учитывая гражданскую войну, в течении которой разные части украины под кем только не были. 6-тилетний Мущщина(1300 знак., 27.05.2014 12:11)
- Большевики были не дураки? Пример Украины показал их "мудрость в национальном вопросе", особенно делание украинскими городов Одесса, Николаев, Харьков, Донецк и Луганск. Вся мудрость большевиков особенно проявилась в 1991 году. - Лагунов(27.05.2014 13:36)
- Ну вообще-то мудрость большевиков заключалась, для начала, в том, что им удалось сохранить все перечисленные тобой города в составе страны. На дополнительных 70 лет. Не так уж и мало. :-)) Мущщина(965 знак., 27.05.2014 14:32)
- Ну да, очень мудро потакать националистам, усугубили и законсервировали проблему и успешно вручили её потомкам, у которых она и сдетонировала. - =AlexD=(28.05.2014 07:18)
- Мудрость заключалось в том , что Петлюровец Остап Вишня писал в
годы Великой Отечественной войны произведения, воодушевляющие
красноармейцев и обличающие преступления боевиков ОУН-УПА*. А не
посылал приветственные телеграммы herr Hitler`y. И после войны
аналитеги ЦРУ оценивали вероятность успеха ОУН-УПА* как близкую к
нулю. А теперь это свершившийся факт. Т.е. трансформация произошла
на временном отрезке 1991-2014. _volkanaft_(504 знак., 13.02.2023 13:37, ссылка)
- Да ладно, нет смысла отмазывать большевиков. Одной рукой они
объявили национальность - буржуазной выдумкой для пропаганды и
контроля масс, другой рукой они яростно боролись за национальное
самосознание любых народов, которых смогла рассмотреть в лупу
этнографическая экспедиция. Шизофрения в политике всегда выходит
боком, не сразу так потом. - =AlexD=(13.02.2023 14:00)
- Где объявляли? В каком томе ПСС В.И.Ленина? В какой статье? "О
Национальной гордости великороссов"? "О праве наций на
самоопределение" ? _volkanaft_(173 знак., 13.02.2023 14:15)
- Строить в ненациональном государстве национальную политику может
только враг этого самого государства, потому что появление и
укрепление национальных элит неизбежно приведёт к вопросу о
суверенитете нации и далее прямая дорога на независимость. Ну а
мелкие национальные государства - это подножный корм для мирового
империализма. =AlexD=(411 знак., 13.02.2023 16:13)
- Практика Великой Отечественной войны свидетельствует об обратном.
Многонациональное государство не только не развалилось (как
Австро-Венгрия к примеру), но сокрушительно победило. _volkanaft_(266 знак., 13.02.2023 17:34, ссылка)
- Оно победило не благодаря а вопреки многонациональности. Если бы
каждый аул сам решал, посылать или нет на войну сынов, я думаю
результат был бы немножечко другим. Ты всё время норовишь запутать
переводя многонациональность из политического русла (у каждой нации
свой огород) в многонациональность по факту (просто множество
этносов живут на одной территории). Я говорю про первое, ты про
второе. - =AlexD=(13.02.2023 17:43)
- Они не "просто жили", а вместе сражались. Я уже писал - в роте у деда было 30% бойцов других национальностей. _volkanaft_(105 знак., 13.02.2023 18:37, ссылка)
- Вообще у лидеров большевиков была грандиозная задача - растворить
русский этнос в местечковых национальных автономиях, лишить его
человеческой массы и исторической силы. После развала СССР этот
процесс ещё многократно усилился. Изначально единый "русский мир"
был раздроблен политически и затем начал усиленно поглощаться либо
уничтожаться "освободившимися народами" просто таки тоталитарными
методами. - =AlexD=(13.02.2023 17:53)
- всё началось с понятия "национальность". Как только большевики его признали - всё покатилось к развалу России. До 1917 было только вероисповедание. - Лaгyнoв(13.02.2023 19:03)
- Я не завистливый, но что курите? _volkanaft_(32 знак., 13.02.2023 18:46)
- Оно победило не благодаря а вопреки многонациональности. Если бы
каждый аул сам решал, посылать или нет на войну сынов, я думаю
результат был бы немножечко другим. Ты всё время норовишь запутать
переводя многонациональность из политического русла (у каждой нации
свой огород) в многонациональность по факту (просто множество
этносов живут на одной территории). Я говорю про первое, ты про
второе. - =AlexD=(13.02.2023 17:43)
- Практика Великой Отечественной войны свидетельствует об обратном.
Многонациональное государство не только не развалилось (как
Австро-Венгрия к примеру), но сокрушительно победило. _volkanaft_(266 знак., 13.02.2023 17:34, ссылка)
- Строить в ненациональном государстве национальную политику может
только враг этого самого государства, потому что появление и
укрепление национальных элит неизбежно приведёт к вопросу о
суверенитете нации и далее прямая дорога на независимость. Ну а
мелкие национальные государства - это подножный корм для мирового
империализма. =AlexD=(411 знак., 13.02.2023 16:13)
- Где объявляли? В каком томе ПСС В.И.Ленина? В какой статье? "О
Национальной гордости великороссов"? "О праве наций на
самоопределение" ? _volkanaft_(173 знак., 13.02.2023 14:15)
- Да ладно, нет смысла отмазывать большевиков. Одной рукой они
объявили национальность - буржуазной выдумкой для пропаганды и
контроля масс, другой рукой они яростно боролись за национальное
самосознание любых народов, которых смогла рассмотреть в лупу
этнографическая экспедиция. Шизофрения в политике всегда выходит
боком, не сразу так потом. - =AlexD=(13.02.2023 14:00)
- Они перенимали передовой опыт - разделяй и властвуй. - ASDFS(28.05.2014 12:20)
- угумс, а ещё: не можешь победить - возглавь , будь большим католиком чем папа римский - =AlexD=(28.05.2014 12:28)
- Мудрость заключалось в том , что Петлюровец Остап Вишня писал в
годы Великой Отечественной войны произведения, воодушевляющие
красноармейцев и обличающие преступления боевиков ОУН-УПА*. А не
посылал приветственные телеграммы herr Hitler`y. И после войны
аналитеги ЦРУ оценивали вероятность успеха ОУН-УПА* как близкую к
нулю. А теперь это свершившийся факт. Т.е. трансформация произошла
на временном отрезке 1991-2014. _volkanaft_(504 знак., 13.02.2023 13:37, ссылка)
- Большевики решили свои сюминутные дела, удержали власть. Что потом расхлебывают потомки. Глянь теперь в Киев - вот оно наследство большевиков. Не было бы украинизации - не было бы проблем сегодня. - Лагунов(28.05.2014 06:25)
- Тебе сколько раз повторить - не было бы большевиков, киев бы скоро 100 лет как был бы забугорщиной. Украинизированной. Тебе бы щас и "рассуждать" не о чем было:-)) Мущщина(1086 знак., 28.05.2014 11:00 - 11:24)
- Ну да, очень мудро потакать националистам, усугубили и законсервировали проблему и успешно вручили её потомкам, у которых она и сдетонировала. - =AlexD=(28.05.2014 07:18)
- Ну вообще-то мудрость большевиков заключалась, для начала, в том, что им удалось сохранить все перечисленные тобой города в составе страны. На дополнительных 70 лет. Не так уж и мало. :-)) Мущщина(965 знак., 27.05.2014 14:32)
- Большевики были не дураки? Пример Украины показал их "мудрость в национальном вопросе", особенно делание украинскими городов Одесса, Николаев, Харьков, Донецк и Луганск. Вся мудрость большевиков особенно проявилась в 1991 году. - Лагунов(27.05.2014 13:36)
- Мало конешно. Ты же трындел о десятилетиях украинизации. А тут всего лишь 8-милетний промежуток. На самом деле не 8-милетний даже, а меньше, учитывая гражданскую войну, в течении которой разные части украины под кем только не были. 6-тилетний Мущщина(1300 знак., 27.05.2014 12:11)
