Vit (19.08.2014 11:29, просмотров: 185) ответил Лагунов на реально понятие "русский" появилось только в летописях не ранее 12 века. Потому есть сомнения относительно Владимира Красно Солнышка. Понятие "Украина" чуть позже, но никакого отношения к австрийцам не имело. Оно пояивлос в Великом Княжестве-
- А какие летописи могла вести Киевская Русь , если ее вообще не существовало. Сие понятие появилось только в 30 годах прошлого века причем в СССР. - ilyaul(20.08.2014 16:42)
- "...и когда это у нас всё это отобрали?". Я в курсе того, что гос. язык в ВКЛ до 16 века был русский. А потом вдруг - литовский. С чего это вдруг? А с того, что русский язык - гос. язык династии Рюриковичей. И не имел никакого отношения к языкам Лагунов(792 знак., 20.08.2014 13:27)
- Вот во времена Пушкина и раньше образованные люди вообще предпочитали французский, некоторые - английский. Они и книжки читали и учителей из-за бугра нанимали, причем все больше из Франции, а не из старой Болгарии. И так или иначе эти Мущщина(1454 знак., 20.08.2014 14:30)
- западнорусский. письменный. и остальное лучше бы не выдумывал - Vit(20.08.2014 13:43)
- Какая феерическая ахинея. - =AlexD=(20.08.2014 13:39)
- А до этого люди вообще говорить не умели. И надо же - какая-то скатина пещерная придумала первые слова и всем навязала. И вместо исконных жестов и мычания появился неродной язык! Ты поменьше херни пори... всё ж течёт, всё изменяется. - POV(20.08.2014 13:31 - 13:36)
- Люди прекрасно разговаривали и в Киеве, и в Новгороде, и В Москве. Но на КАКОМ языке? Где записан этот язык? Обычный разговорный язык? Еще в 15 веке иностранцы фиксировали ДВА разных языка в Москве у населения. Но до нас дошел только КНИЖНЫЙ язык, Лагунов(18 знак., 20.08.2014 13:34)
- Отцом современного русского языка считают Пушкина. В первую очередь разговорного. С этого момента начал меняться и письменный язык. - POV(20.08.2014 13:37)
- не буду спорить, процесс пошел еще при Петре, началось выравнивание и слияние. Но возвращаясь к теме Украины хочу сказать, что ТАМ Пушкина не читали (особенно в деревне), и потому никто не выравнял украинский язык. - Лагунов(20.08.2014 13:41)
- Так в русских деревнях того времени Шекспира в оригинале тоже мало кто читал... Да и сейчас немного... А ведь он неплохо писал, да и сюжеты у него были занимательные... А вот Пушкина все-таки почитывали, даже в веке 19. Как думаешь, отчего так? - Мущщина(20.08.2014 14:36)
- когда появилось государство Украина? ашкеназы тоже говорили на юдиш дойч, и только через много лет название окончательно испортилось до идиш. до австрийского проекта на Украине были диалекты русского языка, а не украинский. - Vit(20.08.2014 13:51)
- Украина того времени был сплошной деревней. Какие уж тут Пушкины. Отсюда говор, который в нынешней России называется "деревенским". Так (хотя бы и под Рязанью) все бабушки под 100 лет разговаривают. И при этом никакими украинцами они не являются. - POV(20.08.2014 13:45 - 13:47)
- Бред. Следует хотя бы из того, что Киево-Могилянская академия основана в 1659, Львовский университет - в 1661 год (С-Петербургсий университет - в 1724, Московский - в 1755). - ZXCV(20.08.2014 15:41,
)
- Надувание щёк на пустом месте - славная малороссийская традиция. =AlexD=(223 знак., 21.08.2014 07:10)
- Ну и кто в Киево-Могилянке преподавал? Только не говори, что украинцы :-))) - =AlexD=(20.08.2014 17:19)
- Дык ради бога. Только из этих дат ровным счетом ничего не следует. Ввиду отсутствия Пушкина киево-могилянского разлива. Да и мало ли какую гадость можно назвать академией. :-)) - Мущщина(20.08.2014 16:14)
- Не знаю как сейчас, а когда я в 79-м году был в Киеве, украинского я там не слышал нигде кроме как по радио и в телевизоре. Был русский и русский с примесью украинского. В 85-м в Крыму ту же картину наблюдал, но примеси было еще меньше. Скорее Codavr(200 знак., 20.08.2014 15:54 - 16:00, youtube)
- Датой основания Львовского Университета считается 20 января 1661 года, когда указ польского короля Яна II Казимира присвоил основанной в 1608 иезуитской коллегии статус академии и «титул университета». Формальное подтверждение прав академии и Codavr(166 знак., 20.08.2014 15:45 - 15:48)
- Да ладно врать то "жопой ешь". Навезли со всей Европы преподавателей (в том числе и с Киевского-Могилянской Академии) и назвали С-Петербургским университетом. Почему то с поповских школ никого не взяли. Петр-I хоть и варвар был, но не дурак, в ZXCV(66 знак., 20.08.2014 17:00, )
- Так не ехали бы со всей европы к варварам. Никто ж насильно не тянул :-)) Ты лучше скажи, как так получилось, что Петр родился не на Украине, а стал Великим? Как так получилось, что Богдан Хмельницкий попросился под покровительство России, а не Мущщина(1441 знак., 20.08.2014 18:10 - 18:43, ссылка)
- Пётр I среди прочего принёс в Россию вредную привычку восхищённо заглядывать в рот нашим западным партнёрам по поводу и без повода. Вот приблизительно как ты сейчас туда заглядываешь. - SciFi(20.08.2014 18:12)
- Да ладно врать то "жопой ешь". Навезли со всей Европы преподавателей (в том числе и с Киевского-Могилянской Академии) и назвали С-Петербургским университетом. Почему то с поповских школ никого не взяли. Петр-I хоть и варвар был, но не дурак, в ZXCV(66 знак., 20.08.2014 17:00,
- Бред - то, что слышу своими ушами? ты уж разъясни что не так в мои словах? - POV(20.08.2014 15:45)
- Бред. Следует хотя бы из того, что Киево-Могилянская академия основана в 1659, Львовский университет - в 1661 год (С-Петербургсий университет - в 1724, Московский - в 1755). - ZXCV(20.08.2014 15:41,
- Да ты у нас оказывается ещё и лингвист. :-)) Осталось понять что ты называешь украинским языком - суржик, галичанский диалект, большевистский суррогат или современный новодел. - =AlexD=(20.08.2014 13:45)
- не буду спорить, процесс пошел еще при Петре, началось выравнивание и слияние. Но возвращаясь к теме Украины хочу сказать, что ТАМ Пушкина не читали (особенно в деревне), и потому никто не выравнял украинский язык. - Лагунов(20.08.2014 13:41)
- Отцом современного русского языка считают Пушкина. В первую очередь разговорного. С этого момента начал меняться и письменный язык. - POV(20.08.2014 13:37)
- Люди прекрасно разговаривали и в Киеве, и в Новгороде, и В Москве. Но на КАКОМ языке? Где записан этот язык? Обычный разговорный язык? Еще в 15 веке иностранцы фиксировали ДВА разных языка в Москве у населения. Но до нас дошел только КНИЖНЫЙ язык, Лагунов(18 знак., 20.08.2014 13:34)
- еще раз хочу обратить внимание на игру терминами. Англы и франки из Германии имеют отношение к нынешним немцам? Кто такие нынешние "англы"? Нельзя реалии многовековой давности накладывать на сегодня. - Лагунов(20.08.2014 07:41)
- Попробуйте сказать это ребятам, создавшим в 1948 году новое государство в Палестине. А мы все вместе посмеёмся. Крок(145 знак., 20.08.2014 12:30)
- А я хотел сказать только о том, что не было никакого "проекта Украина". Я уже приводил цитату тов. Сталина от 1921 года, где тот прямо возражает понятию "австрийский проект" по отношению к Украине. - Лагунов(20.08.2014 13:17)
- Ага. Глобального конкурента уполовинили, а проекта не было. Само сломалось. Как куклы у моей внучки. "Кто шляпку спёр, тот и тётку пришил" - читайте классику. - Крок(20.08.2014 14:19)
- Сказал, ведь большевики были известными борцами против великорусского шовинизма. А в этом деле разработка австрийского генштаба была весьма кстати. - =AlexD=(20.08.2014 13:37)
- Ну или Ленин-Сталин были его (Генштаба) агентами - Лагунов(20.08.2014 13:42)
- А я хотел сказать только о том, что не было никакого "проекта Украина". Я уже приводил цитату тов. Сталина от 1921 года, где тот прямо возражает понятию "австрийский проект" по отношению к Украине. - Лагунов(20.08.2014 13:17)
- Попробуйте сказать это ребятам, создавшим в 1948 году новое государство в Палестине. А мы все вместе посмеёмся. Крок(145 знак., 20.08.2014 12:30)
- Самый древний список Лаврентьевской летописи - 14 век. Когда же реально писалось - косвенный анализ. И при этом есть масса НЕсовпадений Повести временных лет с реальными событиями по другим письменным источникам. Точнее так - практически ни с чем Лагунов(58 знак., 20.08.2014 07:28)
- Древним собирательным обозначением жителей Древнерусского государства было русь. Для обозначения одного представителя использовалось слово русин, которое встречается впервые в договорах русских князей с греками в X веке. На начальном этапе так Codavr(995 знак., 19.08.2014 13:47, ссылка)
- ЭТО одна из версий. Тексты договоров с гревами известны только из летописей, написанных через НЕСКОЛЬКО веков после событий. Самих текстов не сохранилось. Тем более - у самих греков. Хотя там очень много сохранилось письменных источников. В Лагунов(36 знак., 20.08.2014 07:45)
- Сохранились списки. Сомнительно что в 945 написали "русские", а в 1420 при переписывании написали "русь". - Codavr(20.08.2014 11:24 - 12:21, ссылка, ссылка)
- так и в 945 никто ничего не писал. Еще Шахматов в конце 19 века показал, что самая ранняя летопись не могла появиться ранее 11 века, т.е. через 150 лет после описываемых событий. Но и тех экземпляров не сохранилось. 11 век - по косвенным признакам. - Лагунов(20.08.2014 13:15)
- В 945 году речь не о летописях а о договоре. Кто что ик огда писал вопрос интересный. Один не видел надпись на заборе а другой видел. Кто прав? Codavr(1491 знак., 20.08.2014 14:42 - 14:54)
- так и в 945 никто ничего не писал. Еще Шахматов в конце 19 века показал, что самая ранняя летопись не могла появиться ранее 11 века, т.е. через 150 лет после описываемых событий. Но и тех экземпляров не сохранилось. 11 век - по косвенным признакам. - Лагунов(20.08.2014 13:15)
- Блин, у меня есть академический учебник по скандинавским источникам. Там на картах из истории Норвегии 15 века примерно в районе Москвы написано RISCIA, ранее на картах варягов X века написано RUZZIA на месте современного СПБ. - General(20.08.2014 09:15 - 12:16, ссылка)
- все письменные скандинавские источники появились еще позже русских летописей. Не могло быть никаких скандинавских "карт 10 века". - Лагунов(20.08.2014 13:19)
- Читайте, юноша. Константин Багрянородный, византийский император - General(20.08.2014 11:46, ссылка)
- читал, примерно 25 лет назад, там есть про кн.Ольгу - Лагунов(20.08.2014 13:12)
- Сохранились списки. Сомнительно что в 945 написали "русские", а в 1420 при переписывании написали "русь". - Codavr(20.08.2014 11:24 - 12:21, ссылка, ссылка)
- ЭТО одна из версий. Тексты договоров с гревами известны только из летописей, написанных через НЕСКОЛЬКО веков после событий. Самих текстов не сохранилось. Тем более - у самих греков. Хотя там очень много сохранилось письменных источников. В Лагунов(36 знак., 20.08.2014 07:45)
)