Codavr (06.10.2014 22:58, просмотров: 105) ответил Adept на Ну эт на любителя. Фильм - шедевр ящетаю. Кстати, немного по теме: - вспомнился фильмец Sim0ne с Аль Пачино (редкий фильмец, мало кто смотре почему-то, но очень достойный, рекомендую :)Долой империалистический интернационал!
-
- Шедевр не художественный, - именно технический!! А фильм захватывает экшеном, спецеффектами "цепляет". Да. именно цепляет и Adept(2307 знак., 06.10.2014 23:13 - 23:34)
- Так цепляет планетарий... Или первый журнал "Радио"... или "Плейбой". - max(07.10.2014 22:58)
- Снова о языкознанье. Фраза "захватывает экшеном" характеризует зрителя, а не картину. "Экшен" - это по-русски "действие". Но хорошо бы, чтоб кино захватывало всё-таки сюжетом. Далее. "Спецэффекты" - это то, чем занимались Птушко и Митта. В Аватаре Крок(609 знак., 07.10.2014 10:39)
- Аватар - это изобразительное искусство и не надо оценивать это произведение по меркам театра или литературы. - 3m(07.10.2014 13:46)
- Согласен. Но редкого художника оценивают по сортам краски, которые он использовал. И да, я пришёл к выводу, что стебаться над американскими фильмами - это всё равно, как в Большим театре смеяться над странной походкой графьёв-князьёв (и вождей Крок(18 знак., 07.10.2014 14:59)
- Его надо оценивать как заработанный бабос. По слухам, оценка оч. высокая. Это единственная объективная оценка, на самом деле. - SciFi(07.10.2014 14:46)
- Ты протестант. Ин год ты траст. - max(07.10.2014 22:59)
- Я слышал, в некоторых кругах говорят "ты язычник", когда хотят обидеть. Но чтобы "ты протестант" - такого ещё не слышал... - SciFi(07.10.2014 23:22)
- Потому, что не обидеть. А отметить схожесть мерила. - max(08.10.2014 08:11)
- Я слышал, в некоторых кругах говорят "ты язычник", когда хотят обидеть. Но чтобы "ты протестант" - такого ещё не слышал... - SciFi(07.10.2014 23:22)
- По этому параметру весь тот список на целую страницу про который я говорил, даже весь скопом не сравнится. В этом смысле Аватар шедевр запредельный. - Codavr(07.10.2014 17:21)
- Да какие уж там слухи.. больше ярда зелени... если не полтора. - POV(07.10.2014 14:53)
- Ты протестант. Ин год ты траст. - max(07.10.2014 22:59)
- Прально. Надо оценивать его по меркам живописи. Как "чо-о-орный квадрат" И выставлять на холсте :-) - Мущщина(07.10.2014 14:44)
- Дык симбиоз с растениями однако. Вот только не обозначено какая польза растениям в этом симбиозе. Может не симбиоз, а паразитизм? Ну и без белого пришельца который сподвигнет наивного дикаря как вломить пиздюлей врагу никак низзя. А самку дикаря Codavr(216 знак., 07.10.2014 11:16 - 11:26)
- Да бог с ним с симбиозом. Пусть он даже эфиром питается. В фильме же аборигенам противопоставляются алчные земляне. А я говорю, что такое противопоставление некорректно. Посмотрел бы я на этих голубых после первой же зимы где-нить в Магнитогорске. - Крок(07.10.2014 12:13)
- У аватара необычный сюжет тем, что обычно бравые янки крошат всяких аборигенов, а тут как бы наоборот. И вообще идея о том, что кто-то может не давать добывать ресурсы на своей территории плохо вписывается в современные реалии. - AlexBi(07.10.2014 12:48)
- В фильме земляне действительно алчные захватчики. Ну а синие живут там где родились и приспособлены жить. Кстати ты бы со своим умением жить в в Магнитогорске, на Пандоре сдох бы после первого вздоха :) В этом смысле у меня к сюжету Аватара Codavr(45 знак., 07.10.2014 12:35)
- Например - так. Или - так. - Точка опоры(07.10.2014 11:22 - 11:25, ссылка, ссылка)
- Да бог с ним с симбиозом. Пусть он даже эфиром питается. В фильме же аборигенам противопоставляются алчные земляне. А я говорю, что такое противопоставление некорректно. Посмотрел бы я на этих голубых после первой же зимы где-нить в Магнитогорске. - Крок(07.10.2014 12:13)
- Аватар - это изобразительное искусство и не надо оценивать это произведение по меркам театра или литературы. - 3m(07.10.2014 13:46)
- Одноразовый шедевр. Это что-то новенькое в этом мире. Это не шедевр, это высококачественный продукт одноразового применения. Про то что это веха спорить не стану, хорошо если как "Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота", но скорее всего как "Бекки Codavr(28 знак., 07.10.2014 07:59 - 08:23, youtube)
- жанр фантастики как бы накладывает ограничения. Я к примеру отношу А.Азимова к мэтрам фантастики, е его "Я робот" перечитывал несколько раз, но точно так же его можно отнести и к "одноразовым шедеврам". Так что тут всё не так однозначно. Знаю Adept(404 знак., 07.10.2014 18:19)
- "Марсианские хроники" и "451 градус по Фаренгейту" Бредбери я несколько раз перечитывал. Будет время еще раз прочту. Что касается картин. Я художественную школу окончил, поэтому пока Третьяковку не закрыли на реконструкцию я там бывал с Codavr(344 знак., 07.10.2014 18:57 - 19:01)
- Шедевры Эрмитажа и Третьяковки останутся шедеврами вне зависимости от посещений этих музеев кем либо из здешней публики:-) И даже фотографии из этих музеев не могут скрыть шедевральности экспонатов. А вот с реклаимруемым фильмом это вряд ли Мущщина(56 знак., 07.10.2014 18:37)
- Можно спорить много и долго. Одно можно точно утверждать - кино вообще искусство многоплановое (гораздо более сложное и глубокое, чем любое другое), так что не всё так просто... Хотя бы одно то, что в каждом срезе (коих великое множество) можно Adept(1408 знак., 07.10.2014 19:03)
- Шедевры в искусстве появляются тогда, когда этому самому искусству удается что-то такое сказать о ЧЕЛОВЕКЕ, чего ранее никто не говорил. Или говорил шепелевя, шамкая и вообще матом для глухонемых. Либо непосредственно о человеке, либо о среде, его Мущщина(402 знак., 07.10.2014 19:41)
- На мой взгляд лукавите. В искусстве полно примеров, когда произведение ничего не говорит нового о человеке, иногда просто удачно подчёркивает что-то, и заставляет задуматься. Отношение человека и шедевров да, имеют место быть. просто потому что Adept(757 знак., 07.10.2014 19:55)
- А на мой взгляд - не лукавлю. - Мущщина(07.10.2014 20:02)
- На мой взгляд лукавите. В искусстве полно примеров, когда произведение ничего не говорит нового о человеке, иногда просто удачно подчёркивает что-то, и заставляет задуматься. Отношение человека и шедевров да, имеют место быть. просто потому что Adept(757 знак., 07.10.2014 19:55)
- Давайте, например, рассмотрим многоплановость, сложность и глубину этого произведения. Отыщем крупицы золота, так сказать. - Codavr(07.10.2014 19:08, ссылка)
- ну утрировать-то к чему? Вы ставите Аватар в один ряд с этим откровенным шлаком?? И если Вы имели терпение дочитывать до конца мои некороткие посты, то наверняка видели, что одним из критериев шедевральности я вижу уникальность. Так что в данном Adept(634 знак., 07.10.2014 19:31)
- Для того чтобы показать, что результат - шедевр и шлак никаким образом не зависят от используемой технологии. Только от творца. Например Тинто Брасс умудрился сделать из порнухи кино, а вот порнуху из кино делают направо и налево даже без Codavr(13 знак., 07.10.2014 21:27 - 21:37)
- Дык запросто фильм по сцылке может оказаться уникальным и оставить эмоциональный след у кого-нибудь, а может и вполне материальный... На какой-нибудь простыне... - Мущщина(07.10.2014 19:49)
- Сомневаюсь что у большинства он вызовет некую уникальную
физиологическуюэмоциональную реакцию :), следовательно это уже некая девиация. Шедевр он конечно не для каждого, но не до такой уж степени... :) - Adept(07.10.2014 19:58)- Большинство здесь не при чем. Большинство - это математическое понятие. На земном шаре населения миллиардов много. Я сильно сомневаюсь, что большая часть из этих миилардов вообще смотрела твой аватар. А из тех, кто смотрел, наверняка найдется Мущщина(345 знак., 07.10.2014 20:14)
- не думаю, что так всё плохо: - Adept(592 знак., 07.10.2014 20:24)
- Про большинство. Это количественный показатель, повторю. Ты его не определял. И определить не можешь. Выборка из ближайшего окружения ничего не показывает. Я вот всю жизнь за коммунистов голосую. И мои близкие тоже. А президент у нас отчего-то Мущщина(554 знак., 07.10.2014 20:38)
- когда человек,
жуя попкорнпосмотрев фильм, выходит из зрительного зала и напрочь забывает что же он смотрел, и за чем пришёл, считаю, что для таких "по барабану" что смотреть, что слушать, куда ходить. Не верю что человек может быть Adept(743 знак., 07.10.2014 20:47 - 20:50)- Допустим, человек пришел просто убить время. В ожидании поезда. Или самолета. Это же не преступление? Может его заинтересовать фильм? Может. А может и не заинтересовать. Или человек пришел в расчете, например наслушавшись чьих-то отзывов, что Мущщина(164 знак., 07.10.2014 20:57 - 21:00)
- Всё это возможно, но массовый зритель идёт не убить время, он идёт НА ФИЛЬМ. Вероятно, чтобы осознанно и вдумчиво его посмотреть. и в этой связи "вышел и забыл" считаю вообще нонсенсом. И судя по выборке из интернт-обсуждений, "Аватар" далеко не Adept(231 знак., 07.10.2014 21:17)
- То что о нем сейчас говорят ни о чем не говорит. Вот если его будут вспоминать через 40лет как "Белое солнце пустыни", например, или "Звездные Войны" тогда другой базар. Но что то мне подсказывает, что не будут. - Codavr(07.10.2014 21:42)
- Согласен, время покажет, да, кстати, вот сейчас подумалась одна вешь (о признаках шедевральности) Adept(670 знак., 07.10.2014 21:57)
- Лукас как-то заявил, что ваще откажется от артистов. Вот тут мне кажется его косяк ждет. Слишком сильно о себе возомнил. Сдается мне что школа актерского мастерства голливуда его к этому решению подвигла. Взять Леонова, например. Да каждый фильм с Codavr(144 знак., 07.10.2014 22:15 - 22:18)
- Да, актёрская игра - это фасад фильма, а зачастую и "стены" (фундамент конечно это сценарий и режиссура), но шедевр - свозможен только когда все условия сходятся вместе. Аватар и другие, в этом смысле далеко не дотягивают. Актерской игры Adept(347 знак., 07.10.2014 22:24 - 22:30)
- И не только фасад. Сколько всяких нюансов созданных актером которых не было предусмотрено ни сценарием ни режиссером, а иногда даже поперек им делало эпизод незабываемым. - Codavr(07.10.2014 22:35)
- Согласен! Актёрская игра - это пожалуй "душа" фильма, а режиссура и прочая - его "тело". Вот и получаем сейчас бездушные фильмы, зачастую :( - Adept(07.10.2014 22:40)
- Отож. Не зря хорошие режиссеры делают фильм за фильмом с одними и теми же актерами, а некоторых применяют всегда. - Codavr(07.10.2014 22:41 - 22:44)
- Согласен! Актёрская игра - это пожалуй "душа" фильма, а режиссура и прочая - его "тело". Вот и получаем сейчас бездушные фильмы, зачастую :( - Adept(07.10.2014 22:40)
- И не только фасад. Сколько всяких нюансов созданных актером которых не было предусмотрено ни сценарием ни режиссером, а иногда даже поперек им делало эпизод незабываемым. - Codavr(07.10.2014 22:35)
- Да, актёрская игра - это фасад фильма, а зачастую и "стены" (фундамент конечно это сценарий и режиссура), но шедевр - свозможен только когда все условия сходятся вместе. Аватар и другие, в этом смысле далеко не дотягивают. Актерской игры Adept(347 знак., 07.10.2014 22:24 - 22:30)
- Вот когда наиграются со зрелищностью, тогда надеюсь начнут делать шедевры, а пока что прикольные обнодневки клепают на потеху публике. До Шекспира в театре та же история была. - Codavr(07.10.2014 22:01)
- Лукас как-то заявил, что ваще откажется от артистов. Вот тут мне кажется его косяк ждет. Слишком сильно о себе возомнил. Сдается мне что школа актерского мастерства голливуда его к этому решению подвигла. Взять Леонова, например. Да каждый фильм с Codavr(144 знак., 07.10.2014 22:15 - 22:18)
- Согласен, время покажет, да, кстати, вот сейчас подумалась одна вешь (о признаках шедевральности) Adept(670 знак., 07.10.2014 21:57)
- Вот он его осознанно и вдумчиво посмотрел и понял, что осознавать и вдумываться там просто не во что. И тут же забыл о нем. Ну кроме того, что фильм - пустышка. По его мнению. Выборка из интернет-обсуждений ничем не отличается от выборки из Мущщина(247 знак., 07.10.2014 21:29)
- То что о нем сейчас говорят ни о чем не говорит. Вот если его будут вспоминать через 40лет как "Белое солнце пустыни", например, или "Звездные Войны" тогда другой базар. Но что то мне подсказывает, что не будут. - Codavr(07.10.2014 21:42)
- Всё это возможно, но массовый зритель идёт не убить время, он идёт НА ФИЛЬМ. Вероятно, чтобы осознанно и вдумчиво его посмотреть. и в этой связи "вышел и забыл" считаю вообще нонсенсом. И судя по выборке из интернт-обсуждений, "Аватар" далеко не Adept(231 знак., 07.10.2014 21:17)
- Допустим, человек пришел просто убить время. В ожидании поезда. Или самолета. Это же не преступление? Может его заинтересовать фильм? Может. А может и не заинтересовать. Или человек пришел в расчете, например наслушавшись чьих-то отзывов, что Мущщина(164 знак., 07.10.2014 20:57 - 21:00)
- когда человек,
- Про большинство. Это количественный показатель, повторю. Ты его не определял. И определить не можешь. Выборка из ближайшего окружения ничего не показывает. Я вот всю жизнь за коммунистов голосую. И мои близкие тоже. А президент у нас отчего-то Мущщина(554 знак., 07.10.2014 20:38)
- не думаю, что так всё плохо: - Adept(592 знак., 07.10.2014 20:24)
- Большинство здесь не при чем. Большинство - это математическое понятие. На земном шаре населения миллиардов много. Я сильно сомневаюсь, что большая часть из этих миилардов вообще смотрела твой аватар. А из тех, кто смотрел, наверняка найдется Мущщина(345 знак., 07.10.2014 20:14)
- Сомневаюсь что у большинства он вызовет некую уникальную
- ну утрировать-то к чему? Вы ставите Аватар в один ряд с этим откровенным шлаком?? И если Вы имели терпение дочитывать до конца мои некороткие посты, то наверняка видели, что одним из критериев шедевральности я вижу уникальность. Так что в данном Adept(634 знак., 07.10.2014 19:31)
- Шедевры в искусстве появляются тогда, когда этому самому искусству удается что-то такое сказать о ЧЕЛОВЕКЕ, чего ранее никто не говорил. Или говорил шепелевя, шамкая и вообще матом для глухонемых. Либо непосредственно о человеке, либо о среде, его Мущщина(402 знак., 07.10.2014 19:41)
- Можно спорить много и долго. Одно можно точно утверждать - кино вообще искусство многоплановое (гораздо более сложное и глубокое, чем любое другое), так что не всё так просто... Хотя бы одно то, что в каждом срезе (коих великое множество) можно Adept(1408 знак., 07.10.2014 19:03)
- А полковник отрицательный персонаж или положительный? А выбор безногого между наркотической реальностью, где он прыгает и летает - и убогими буднями инвалида? Он ведь предал своих, не так ли? - General(07.10.2014 08:23)
- По мне его же фильму "Правдивая ложь" "Аватар" в подметки не годится. Почему даже анализировать неохота. Просто Правдивую ложь я уже раз 5-7 смотрел и еще посмотрю, а вот Аватар разве что поискать что же я там упустил незабываемого. - Codavr(07.10.2014 08:38)
- Ну да, для прямолинейного американского кинематографа эти моменты просто прорывные, вот только выложены они опять на блюдечке, чтобы потребитель не утруждался их потребить. Хорошие парни в белых шляпах, плохие в черных. Даже тут. Параллели с Codavr(39 знак., 07.10.2014 08:28)
- жанр фантастики как бы накладывает ограничения. Я к примеру отношу А.Азимова к мэтрам фантастики, е его "Я робот" перечитывал несколько раз, но точно так же его можно отнести и к "одноразовым шедеврам". Так что тут всё не так однозначно. Знаю Adept(404 знак., 07.10.2014 18:19)
- Шедевр не художественный, - именно технический!! А фильм захватывает экшеном, спецеффектами "цепляет". Да. именно цепляет и Adept(2307 знак., 06.10.2014 23:13 - 23:34)