caxapa.ru :: Со времен бреттонвуда все научились оценивать денмассу, ибо на этой оценке мощь США стоит. Хрен тут затихаришься.

ASDFS, USB-гуру (10.12.2014 18:16, просмотров: 153) ответил LordN на пофантазирую.

Со времен бреттонвуда все научились оценивать денмассу, ибо на этой оценке мощь США стоит. Хрен тут затихаришься.

Ответить

- пощитаем оценки? :о) LordN(265 знак., 10.12.2014 18:23)
  - Я себе с трудом могу представить как можно спрятать гуляние денег хотя бы в десятки процентов от общей массы. Думаю, за погрешность оценки денмассы в 50% аналитиков выгоняют с работы без выходного пособия. - ASDFS(10.12.2014 18:30)
    - авотхуй. аналитика не выгонят. предсказывать, а особенно будущее, очень трудно, почти невозможно. LordN(56 знак., 10.12.2014 20:14)
      - Зачем будущее? Есть настоящее и здравый смысл тех кто делает будущее. ASDFS(1154 знак., 10.12.2014 20:32)
        
        Алё - представь, что крупные полу- и госкомпании берут не за бугром, а в банке России, оттуда же финансируются мосты в Крым и прочие крупные инфраструктурные проекты. А деньги в таких случаях General(253 знак., 10.12.2014 21:29)
        
        Кстати, я забыл сказануть что такие траты обычно проходят через бюджет государства. То есть сначала запланируй мост, запланируй ресурсы на него, и только потом давай деньги. Потому что бабло всего лишь инструмент перераспределения ресурсов а не ASDFS(14 знак., 10.12.2014 22:29)
        
        Нет. Деньги генерируются кредитами. Так вот - местные суки из ЦБ нам их не дают или дают плохо. - General(10.12.2014 22:51 - 22:53, youtube)
        
        зато другим дают. китай - ярд нам, мы - ярд индии, далее весь брикс по кругу. множим на мультипликатор и получаем, что 5 нищебродов учредят банчок с капиталом в 200 ярдов, имея изначально всего 1ярд(!!!) и ничего не потратив в процессе(!!!). есть TimeZoneDefault(29 знак., 11.12.2014 18:47, )
        
        А че, в капитал банка можно деривативы записывать? Вроде, их только в активы можно, а в капитал не получится - не валюта. - ASDFS(11.12.2014 19:43)
        
        кинцо по генеральской ссылке тебе в помощь. - TimeZoneDefault(11.12.2014 19:46, )
        
        Да там сходу эта лажа про эмиссию денег банками. Я как увидел - стошнило и выключил. Я теперь понимаю откуда столь массовое заблуждение здесь на форуме. Мне непонятно кому и для чего это заблуждение надобно пропагандировать. Канализация ASDFS(77 знак., 11.12.2014 20:36)
        
        вы надеетесь,что брикс'ы сбросятся по 40 ярдов наликом? или хотя бы презренным златом? - TimeZoneDefault(11.12.2014 21:34, )
        
        Что значит сбросятся? Штабквартира банка будет где? Как будет формироваться совет директоров? Каковы принципы кредитования? ASDFS(170 знак., 11.12.2014 21:52)
        
        следите за руками: top.rbc.ru/business/11/12/2014/5489d9682ae59641787e909c#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4] TimeZoneDefault(84 знак., 11.12.2014 21:57, )
        
        Помнится читал книжонку в которой обсасывался средневековый срач на тему количества ангелов на кончике иглы. Сдается мне, что подобными вестями вы провоцируете аналогичной содержательности диалог. - ASDFS(11.12.2014 22:06)
        
        совершенно точно знаю, что вы обманулись в моих намерениях. - TimeZoneDefault(11.12.2014 22:12, )
        
        Кредиты не рожают деньги из воздуха. Кредит означает что деньги уже у кого то есть, и этот кто то их дает в долг. Хуже всего то, что опять все забыли что бабло - инструмент распределения ресурсов, но не сами ресурсы. Из бабла мост не построишь ASDFS(302 знак., 10.12.2014 22:54 - 22:59)
        
        фигню какуто несешь. Вроде как популярно объясняют по ТВ на практике в США банк на 1$ депозита от когото может до 17$ в виде разных кредитных инструментов кредитовать... - basilmak(10.12.2014 23:04)
        
        Да, получив разницу в ФРС в виде кредитов. Если, конечно, ФРС даст и кредитное плечо не превышено. - ASDFS(10.12.2014 23:13)
        
        а ФРС от кого получит? Не всель равно кого назначить крайним пересылая цифирки суть то не меняется - basilmak(11.12.2014 13:47)
        
        ФРС - это центробанк США, печатающий бабло под контролем правительства. ФРС выдает бабло в кредит из своего бабла, эмитированного согласно решения совета директоров, назначаемого государством. В США кредитование от ФРС - единственный источник ASDFS(341 знак., 11.12.2014 14:52)
        
        Что Волга впадает в Каспий многие уже догадываются. Но не всель равно кто подпишется под тем что напечатают денег и раздадут кредитами... - basilmak(11.12.2014 16:27)
        
        Если тебе все равно кто является эмитентом - то что ты тут нудишь? - ASDFS(11.12.2014 16:37)
        
        ну ты пыташься проповедовать что там есть объективные законы - и не может яблоко вверх лететь если оторвалось)) Перед выборами легко может и вверх! А нужно - и в бок... И с умными мордами мужички и тети объяснят что так правильно и аргументы basilmak(83 знак., 11.12.2014 17:21)
        
        Зрителям в цирке и не такое привидится. А за кулисами все четко, по понятиям. Хочешь наслаждаться представлением и своим чувством превосходства над тупыми клоунами - не читай и не пиши в этой ветке. Интересуешься тамошними понятиями - значит бум ASDFS(13 знак., 11.12.2014 17:27)
        
        Ну фтё, запинали чувака, щас обратка пойдёт )) - POV(10.12.2014 23:05)
        
        "Современной" экономике 100 лет. А кредитные успехи той Франции известные уже сотни. - POV(10.12.2014 23:01)
        
        Здрассте! Коммерческий банк с уставным капиталом 1 млн руб может напечатать 10 млн руб в пользу аффилированных лиц и накрыться медным тазом (см. Банк Москвы). - SciFi(10.12.2014 22:59)
        
        Не напечатать а взять в долг у третьих лиц. Чаще всего у государства или за бугром. Но выдать на кредит банк может не более чем (свои средства + вклады) * кредитное плечо. И разница между своим и выданным он может занять на стороне, но не ASDFS(51 знак., 10.12.2014 23:12)
        
        "Банк Рязани" и не может напечатать. Разве об этом речь?.. POV(122 знак., 10.12.2014 23:13)
        
        Любой кредит коммерческого банка - это напечатанные деньги. Такшта не прибедняйся, "Банк Рязани" может. - SciFi(10.12.2014 23:17)
        
        Фейспалм. - ASDFS(10.12.2014 23:26)
        
        Это называется кредитный мультипликатор. - =AlexD=(11.12.2014 07:30)
        
        Кредитный мультипликатор - право банка перекредитоваться в пределах остатка собственных средств, помноженных на мультипликатор. Для США, где банки берут в долг в основном у ФРСа, это можно принять как эмиссию, ибо это основной (возможно, даже ASDFS(260 знак., 11.12.2014 15:19)
        
        Минуточку. Скажем, Вася Пупкин и ребята организовали банк с капиталом 1 млн руб. И выдали кредитов на 10 млн руб. В каком месте там возникают баксы? Хочу всё знать. - SciFi(11.12.2014 15:23)
        
        имхо баксы возникают в недостающем (промежуточном) пункте m16(244 знак., 11.12.2014 16:53)
        
        Так делают только откровенные помойки, все более-менее крупные банки взятую в кредит валюту раздают как валютные же кредиты. - =AlexD=(12.12.2014 11:16)
        
        Это значит что Вася и Ко нашли лохов, которые дали им в долг 9 млн. Если Васи в США - они скорей всего взяли в долг у кого то 12 афиллированных банков ФРСа. Если у афиллированных банков не оказалось свободного бабла - они пошли в ФРС и взяли там в ASDFS(363 знак., 11.12.2014 15:39)
        
        Окей, перефразируем. Банк Васи привлёк вкладов на 1 млн руб. На какую сумму ему разрешено выдать кредитов? - SciFi(11.12.2014 15:42 - 15:52)
        
        Ты, блин, не меняй тему на ходу, я не успеваю отследить. Ты опять же путаешь живые деньги и записи о кредитах. Записей о кредитах банк может наделать гораздо больше чем есть живых денег. ЕЩЕ РАЗ: деньги - это электрончики в Центробанке, и только ASDFS(419 знак., 11.12.2014 16:17)
        
        Это тут не при делах, ибо денежную массу никак не меняет, а только увеличивает совокупную сумму кредитов выше реальной денежной массы. Однако это уже терли: зарегистрированный в банке кредит это расписка (дериватив), а не деньги. Грубо говоря, я ASDFS(211 знак., 11.12.2014 15:55)
        
        Неправильная схема. Поправлю: ты взял кредит в банке и купил автомобиль. Продавец автомобиля положил деньги опять-таки в банк. Банк эти деньги дал в кредит Васе. Вася купил дом. Продавец дома положил деньги куда? В банк. Банк выдал их в кредит lightelf(75 знак., 11.12.2014 18:51)
        
        Мы с Васей тоже так могем. Возьму я рубль, дам Васе в долг. И чую - нехватку бабла! Че делать - пошел к Васе, он мне этот рупь в долг дал. И тут Васе бабло понадобилось, пришлось ему рупь одолжить. Че имеем через месяцок? Пральна, мне должны ASDFS(334 знак., 11.12.2014 19:41)
        
        Всё он правильно сказал, банки оперируют вполне нормальными, живыми деньгами, и кредитный механизм их действительно мультиплицирует, почитай что-ли про денежные агрегаты M0,M1,M2,M3... =AlexD=(293 знак., 12.12.2014 11:20 - 11:24)
        
        М0 - это Кортекс!!! - Крок(12.12.2014 16:29)
        
        Меня уже задрало объяснять базовые принципы. Из денежных агрегатов только м0 считает деньги, остальные считают деривативы разной степени говнистости. Счет в банке - не деньги, а обязательства банка, сиречь та же расписка, то есть дериватив. Деньги ASDFS(30 знак., 12.12.2014 15:29)
        
        Точно, полезно ж знать в каком месте у Васи выделяются баксы, и нет ли такого места у меня ) - POV(11.12.2014 15:26)
        
        Херня. Оттого нулевой рост страшен что любая экономика живет в долг. Деньги берутся и печатаются на вырост. - POV(10.12.2014 22:59)
        
        Не любая, а только та которая может себе это позволить, имея инструменты купирования инфляции, и только в пределах действия этих инструментов. - ASDFS(10.12.2014 23:05)
        
        Экономика Зимбабве - это не экономика. 10%, 20%.. да хоть 50% в год - херня, был бы выхлоп. - POV(10.12.2014 23:09)
        
        Внутри учебное кино для ~~тупиц~~ простого люда, опровергающее ~~тупое~~ обыденное представление об этом. Банк может выдать кредиты на 100 рублей, имея в сейфе только 1. А ЦБ даже обязан так поступать для роста экономики. - General(10.12.2014 22:56)
        
        Бред сивой кобылы. Банк может метнуться к государству или еще к кому, и, имея свой 1 рупь, дозанять нехватающие 99 рублей. Искомые 100 выдаются клиенту. Банкам просто не разрешают давать в кредит совсем чужие деньги, в любом его кредите должна ASDFS(67 знак., 10.12.2014 23:03)
        
        Ага, типа деривативов. Один-то цент из 100 басов там точно есть. - POV(10.12.2014 23:06)
        
        Деривативы - не деньги, их в кредит не дашь, зарплату не выдашь, налоги не заплатишь. Деривативы - всего лишь вариации на тему расписки. Ты мне дал в долг, я тебе написал расписку. Ты можешь мою расписку продать, то есть это не деньги а товар. ASDFS(27 знак., 10.12.2014 23:09)
        
        Гыгвгы... ящик то глядим. Являются деньги товаром или нет нет единого мнения в среде экономистов...) Часть их считает что деньги тоже товар - basilmak(11.12.2014 16:36)
        
        Ты не путай экономистов с ящичными пиздаболами. Деньги - это та хрень которой налоги государству платят. Все остальное - просто ценности. - ASDFS(11.12.2014 17:20)
        
        На базе этой "расписки" кредиты и выдаются как раз. Ради чего ж оно иначе придумано ))) - POV(10.12.2014 23:10)
        
        Ты путаешь кредит и залог. Если я для получения кредита заложу квартиру или миллион тонн стали - от этого ни сталь ни квартира деньгами не стали. Так же и деривативы. - ASDFS(10.12.2014 23:16)
        
        Дериватив - не ценная, а псевдоценная бумага. На базее нее можно сделать еще более псевдо. - POV(10.12.2014 23:18)
        
        Все в этом мире относительно. Но мы вроде не об том. - ASDFS(10.12.2014 23:27)
        
        Банк Москвы подтверждает. А когда кредиты не возвращаются, ЦБ на подхвате. - SciFi(10.12.2014 22:54)
        
        А че, ЦБ Банку Москвы бабло подарил, дал в долг на погашение кассовых разрывов или скупил часть банка в обмен на дофинансирование? - ASDFS(10.12.2014 23:00)
        
        А хрен его знает. Но осадок остался. - SciFi(10.12.2014 23:09)
        
        Какой осадок? Государству дороже выплачивать из фонда страхования вкладов чем прокредитовать БМ и взять его под внешнее управление в надежде что он оклемается и всем все отдаст. Иначе у банка тупо отзывается лицуха, он пускается с молотка и ASDFS(46 знак., 10.12.2014 23:19)
        
        Твои мечты были бы реальностью если бы не было экспорта и импорта. То есть в реале государство может залить экономику рублями, но никто не сможет купить на рубли импортную технику и материалы, оплатить услуги зарубежных специалистов и даже ASDFS(414 знак., 10.12.2014 22:15)
        
        "то есть гарантированно окупающиеся в конце концов -траты" ну очень спорно - Aleksey_75(10.12.2014 22:00)
        
        на каждый рубль, вложенный в строительство дорог, экономика получает отдачу в три рубля. - General(10.12.2014 22:23, ссылка)
        
        Ссылку еще не глчдел но уже понял что Лужков умно поступал с МКАД - больше вложим - в 3 раза разбогатеем) - basilmak(11.12.2014 16:39)
        
        Самореклама она такая. - ASDFS(10.12.2014 22:25)
        
        Затраты на медицину гарантировано окупаются? - POV(10.12.2014 22:01)
        
        окупаются! за счёт налогов с здоровых граждан. Aleksey_75(84 знак., 10.12.2014 22:08)
        
        Это ты с козырей зашёл. Основные поступления налогов - юрлиц, а не со "здоровых граждан". Государству выгодней, чтоб мы жили по заветам М. Тэтчер. - Крок(10.12.2014 22:39)
        
        Тут ваще што ли никто не понимает что налоги никакого отношения к окупаемости государства не имеют? И что государство выступает как коммерческая структура исключительно во внешней торговле? А во внутренних делах государство выступает лишь в роли ASDFS(45 знак., 10.12.2014 22:43)
        
        Идея государственности "ты даёшь налоги, а я тебя защищаю". Нельзя говорить о гос-ве оторвано от налогов. - POV(10.12.2014 23:08)
        
        Есть государства где нет налогов для резидентов, типа оманов и прочих аравий. - ASDFS(10.12.2014 23:20)
        
        Не у к чему частности.. Щас нет, потом будут если звёзды так сложатся. Теория от этого не поменяется. - POV(10.12.2014 23:24)
        
        Тогда уж классика: гражданин присягает ~~сюзерену~~ государству на верность, а ~~сюзерен~~ государство создает условия для нормальной жизнедеятельности подданного. - ASDFS(10.12.2014 23:29)
        
        точно. заодно и ГОСТ что такое "нормально"))) 5 дней со счета в бюджет = нормально!)) - basilmak(11.12.2014 17:29)
        
        Говорят, зависть портит цвет лица. - ASDFS(11.12.2014 17:50)
        
        Ну ещё в роли Дона Карлеоне (в хорошем смысле). - Крок(10.12.2014 23:04)
        
        Полностью поддерживаю, только + генерирует необходимую для экономики денежную массу. - General(10.12.2014 23:00)
        
        Раз необходимы - значит окупаемы. Т.е. гос-во с этого выиграет в перспективе, не сдохнет и нас не похоронит. - POV(10.12.2014 22:18)
        
        Приведён только один проект - мост в Крым. "гарантировано НЕ окупаемы" (уёбищная орфография и пунктуация автора сохранена) - пруф или пиздабол. - SciFi(10.12.2014 22:12)
        
        ты похоже не понял о чем я. а я о внешней эмиссии. теми, кто владеет платёжными системами. банковскими, межбанковскими и т.д. и т.п. LordN(168 знак., 10.12.2014 20:48)
        
        Не понял - какая еще внешняя эмиссия? Никакой банк или платежная система денег создать не может. Могут еще чуваки с ксероксом, но тут масштабы не те и посадют быстро. ASDFS(338 знак., 10.12.2014 21:02)
        
        ага-ага. мы тоже ведь в это верим. правда? :о) LordN(108 знак., 10.12.2014 21:11)
        
        В каком смысле? Ты что, всерьез считаешь что какой то вшивый банк или расчетный центр имеет право фальшивомонетить по безналу? Мдааа, это самый веселый случай бреда за последний год, что мне попадался ))) - ASDFS(10.12.2014 22:09)
        
        Я считаю что если у тебя нет своей платежной системы, то тот, чьей системой ты пользуешься, может "допечатать" твои деньги. - LordN(11.12.2014 04:04)
        
        Расшифруй. - ASDFS(11.12.2014 15:19)
  - p.s. и это не считая того что а) омерика сметает всю доступную недвигу, вапще всю, даж грят города-призраки типо детройда и т.п. деревень. б) началась движуха у нас. был на встрече с клиентом грит москвичи предлагают привезти полста лямов зелени в LordN(59 знак., 10.12.2014 18:28)

0xFF