caxapa.ru :: ну тема такая на ТВ проскальзывала что история ВОВ излишне политизирована-коммунизирована была, что типа в головах война 1812 года осталась истинно народной, а ВОВ - "благодаря 10 ударам Сталина полковнику Брежневу КПСС", т.е.

basilmak (21.05.2015 17:06 - 17:11, просмотров: 80) ответил ASDFS на Это потому что не возникло настоящего народного эпоса, который принято вкушать в минуты безделья. Раньше это были приятные сказки и легенды, а нынче увлекательные мультики и кампустерные игры. Не секрет что за посылы дают чужие игры и мульты новым

ну тема такая на ТВ проскальзывала что история ВОВ излишне политизирована-коммунизирована была, что типа в головах война 1812 года осталась истинно народной, а ВОВ - "благодаря ~~10 ударам Сталина~~ ~~полковнику Брежневу~~ КПСС", т.е. историю ВОВ спускали сверху и ретушировали под коньюктуру. А может тут и психология просто - большое горе подсознательно стараются забыть и забывают. 1812 то было иначе - на работе мужик хвастал что его прадед-гусар жену из Парижа привез и был не один такой - при ВОВ это было ж наверное почти исключение

Ответить

- На самом деле наше поколение (родившихся в 50-е годы) просто задолбали в 60-70-е этой темой войны. Особенно после 1965, когда стали непрерывно пичкать пропагандой. И даже дело не в "10 сталинских". Нам про то не говорили уже. А непрерывный гогот Лагунов(236 знак., 22.05.2015 06:38)
  - Нормальная была пропаганда , действенная ,так-что не трынди.У наших заклятых друзей намного хуже. - PlainUser(22.05.2015 07:50)
    - точно, действенная. Она и привела СССР к 1991 году. Как раз нашему поколению было 30-40 лет. Чубайс, Гайдар и проч. Кстати, тебе сколько лет было в 1991? - Лагунов(22.05.2015 07:58)
      - К развалу привели вовсе не методы пропаганды.Не надо путать теплое с мягким. PlainUser(31 знак., 22.05.2015 08:19)
        
        +1, 1991 чисто экономический проигрыш гонки вооружения - basilmak(22.05.2015 11:00)
        
        Путаешь причину и следствие. Заменили идею строительства коммунизма для всех на идею строительства коммунизма для избранных прямо щаз. Вот и просрали все вчистую. В том числе и гонку вооружения. - Codavr(22.05.2015 13:58)
        
        кто-кому-куда заменило?) ты уж уточни - а то так абстрактно-загадочно... типа все сообща заменили...))) - basilmak(22.05.2015 14:42)
        
        Изначально речь шла о всеобщем равенстве и эта идея устраивала большинство Ради нее люди шли и на подвиг и готовы были терпеть лишения. А потом появились элементы дифференциации - номенклатура, спецраспределители, московское снабжение, лимита итд Codavr(307 знак., 22.05.2015 14:57 - 15:02)
        
        Ну да, спецраспределители. Появились сразу в 1918 году. Термин номенклатура - 1922 год. Московское снабжение - примерно тут же. Вот "лимита" действительно уже в 60-е. - Лагунов(23.05.2015 14:44)
        
        Слышал эту мысль неоднократно. Русскому человеку нужна справедливость. Тогда он горы свернёт. - SciFi(22.05.2015 15:25)
        
        тогда он все горы свернет - на Русской равнине... - basilmak(22.05.2015 16:57)
        
        А как ты думаешь, почему она ровная? :-) - SciFi(22.05.2015 17:05)
        
        за водкой быстрее бегать?) - basilmak(22.05.2015 17:24)
        
        Тебе ж сказали - утилитарные цели не играют. Видимо, кто то когда то убедил древних русских что ежели кто торчит выше других - это само по себе несправедливо ASDFS(22 знак., 22.05.2015 21:04)
        
        "Тогда он горы свернёт." - Или шею. Себе... - Boвa(22.05.2015 15:26)
        
        За всех не говори :-) - SciFi(22.05.2015 15:29)
        
        Он про Украину. Мираж справедливости на Донбассе позволяет малороссам, украинцам и русским ~~двигать горы~~ азартно мочить друг друга. - ASDFS(22.05.2015 15:40)
        
        И не только. Главное убедить аборигенов, что очередной клован - это вождь ведущий к всеобщей справедливости. А шо бы аборигены не скучали раздать им книжку Карлуса Маригеллы. - Boвa(22.05.2015 15:46 - 16:08)
        
        Ну с этим заморочки. В русской культуре начальство традиционно не в почете, и уж точно рядом со справедливостью не стояло. Не припомню чтоб какого то отечественного вождя ценили за справедливость. - ASDFS(22.05.2015 21:02)
        
        "Не припомню чтоб какого то отечественного вождя ценили за справедливость." За обещания справедливости, а постфактум оно конечно - все умные. Например, разве вы не поддерживали Ельцина в 1988-90 году, во времена когда он обещал бороться с Boвa(35 знак., 23.05.2015 08:18)
        
        Да да, расскажи нам как из председателя ВС РСФСР его "избрали" в президенты. Стандартное переименование должности. Приученный к порядку партхозактив формально проголосовал за того кто и так сидел в кресле. - ASDFS(23.05.2015 09:55)
        
        12 июня 1991 года были всенародные выборы президента РСФСР. Получилась в результате стандартная ПЕРЕМОГА - так кто вам мешал проголосовать за Жирика? Отож... - Boвa(23.05.2015 13:48)
        
        За Жирика и проголосовали, даже официально ему больше 20% дали. А сколько в реале? Админресурс и одобрямс партхозактива спасли Председателя. - ASDFS(23.05.2015 14:01)
        
        Вы явно из альтернативной реальности. СМИ летом 1991 года работали исключительно против Ельцина. Партхозактив был горбачевский. Но ИМЕННО ПОЭТОМУ назло пропаганде народ и проголосовал за Ельцина. Кстати именно вот этот стиль ("назло") срабоатл к Лагунов(106 знак., 25.05.2015 06:32)
        
        Вы явно из альтернативной реальности. СМИ летом 1991 года работали исключительно против Ельцина. Партхозактив был горбачевский. Но ИМЕННО ПОЭТОМУ назло пропаганде народ и проголосовал за Ельцина. Кстати именно вот этот стиль ("назло") срабоатл к Лагунов(106 знак., 25.05.2015 06:31)
        
        Вы что-то путаете. Админресурс в июне 1991 году был у Горбачева, его кандидат назывался "Рыжков". Либо вы что-то путаете либо сознательно вводите в заблуждение. - Boвa(23.05.2015 14:24)
        
        У Горби уже не было никакого ресурса, ибо в 1990 году принято постановление о приоритете законодательства РСФСР над союзным. С этого момента весь союзный аппарат стал чисто номинальным. А весь админресурс перешел под контроль Бори как председателя ASDFS(25 знак., 23.05.2015 14:47)
        
        Угу, и шо цекакапеэсэс тоже лег под Борю? - Boвa(23.05.2015 15:26)
        
        Не надо считать Борю и тех кто стоял за ним дураками. В 1990 году образована Компартия РСФСР, которой передали руководство всеми структурами КПСС на территории РСФСР. ASDFS(278 знак., 23.05.2015 15:52)
        
        Вот именно, что вы не в курсче тех реалий. Никто ничего не перехватывал, Ни ВС РСФСР, ни КП РСФСР никакой власти не имели. Перехват только в сентябре 1991, после ГКЧП. Да хоят бы вспомните первые указы осенью. Никто даже не вспомнил про мифическую Лагунов(19 знак., 25.05.2015 06:35)
        
        Как это не вспомнил. В указах ее пороли вместе с КПСС. Другой момент что народ вообще не воспринимал КП РСФСР как что то отдельное, всем казалось что это не альтернативная нулевая партия а какая то КПСС-ная внутренняя структура. ASDFS(411 знак., 25.05.2015 10:58 - 11:05)
        
        Ну вот и я о том же. Чисто КП РСФСР - один из многих проектов КПСС. Ничего самостоятельного. Про ящик (телеящик) напомню, что не было еще НИЧЕГО кроме Центрального телевидения. И в ящике Ельцин - исключительно с негативных позиций. Потому и Лагунов(34 знак., 25.05.2015 11:24)
        
        Ты преувеличиваешь преимущества демократии. Ещё Черчилль говорил, что она суть гамно. - SciFi(23.05.2015 13:51)
        
        а продолжение его фразы? "... но ничего лучшего в природе нет" - Лагунов(25.05.2015 06:36)
        
        Есть мнение, что гниение верхушки. Остальное - всего лишь следствие. - SciFi(22.05.2015 11:02)
        
        +100500. Мы тоже усмехались, когда документами партии называли "возрождение" и "Малую землю". Не было развития идеологии. Ленина читаешь - там бурлит всё, еле успевали осваивать и отбиваться. А у нас - мёртво... Почему нельзя в школу в джинсах и с maik-vs(96 знак., 22.05.2015 14:26)
        
        Почему нельзя? Потому. СССР способен существовать толкьо при тотальных запретах. - Лагунов(23.05.2015 14:45)
        
        Я те больше скажу - в мире не было, нет и, скорей всего, никогда не будет государства без тотальных запретов. Но некоторые русофобы, безосновательно именующие себя либералами, предпочитают замечать неприятную действительность только в одном месте ASDFS(9 знак., 23.05.2015 14:59)
        
        тотальный тотальному - большая рознь. Уж я, как поживший при Хрущеве, Брежневе, Ельцине и Путине, точно скажу. СЕЙЧАС (в последние 25 лет) в России такая вольность, что не было никогда в предыдущие 300 лет. А что там за границами - судить не Лагунов(24 знак., 23.05.2015 16:38)
        
        +1. В текушей РФ мне жить ОЧЕНЬ нравится! Особенно в плане свободы и постепенного улучшения порядка в разумную сторону. Разумеется, недостатков немеряно, но они свои, родные + есть поводы для юмора. - AU08(24.05.2015 02:00 - 04:11)
        
        Ага, так и государства у нас в 90-е по факту не было. Одно развалили, а пока другое строили народец полной грудью свободу то и хватанул. Некоторым даже понравилось - азартная игра считай. - ASDFS(23.05.2015 17:02)
        
        Это если смотреть телевизор. Мы попробовали в 1994 пробиться с производством кассового аппарата - хренушки. Госкомиссия отказалась нас пропустить в Госреестр. Гос-во СВОЁ блюло. Свобода была только в самовыражении. - Лагунов(24.05.2015 07:41)
        
        Там было государственное? Больше похоже частники защищали свою поляну от конкурентов с помощью ошметков институтов власти. - ASDFS(24.05.2015 12:18)
        
        Госкомиссия при Минторге РФ пускает или не пускает новую технику в Госреестр. Но в принципе вы правы в том, что любая строгость в России искупается или деньгами, или адм. ресурсом. Такой же аппарат московской фирмы (АМС-100) туда втиснули по Лагунов(218 знак., 24.05.2015 13:14)
        
        В вашей ситуации не видно никакого государства, а только конкрентную борьбу с использованием админресурса. Яркий пример недееспособности государства. - ASDFS(24.05.2015 13:20)
        
        Вы сами себе противоречите. Если государство не имеет никакого значения, то зачем вообще "админресурс"? В моем случае на фига вообще требовались в стране кассовые аппараты? А ежели есть, то почему их боялись производить и эксплуатировать без Лагунов(24 знак., 25.05.2015 06:45)
        
        Как всегда все перевираешь. Я не сказал "не имеет значения". Я сказал - государства как цельной машины не было. Работали по инерции отдельные госструктуры, в частности налоговые и лицензирующие. И не в последнюю очередь работали потому что ASDFS(131 знак., 25.05.2015 10:50)
        
        Вся разница только в том - кто и чем занимался. Когда в стороне, то кажется, что нет государства. Пока оно тебя за жабры не возьмет. Я бы не столкнулся с Минторгом и его комиссией, то тоже бы не заметил. И тоже бы считал, что нет государства. - Лагунов(25.05.2015 11:27)
        
        Неплохо так экстраполировал Хрущёва на 300 лет :-) - SciFi(23.05.2015 16:40)
        
        Я вот, оглядываясь с нынешней информационной позиции, всё меньше различий вижу между государственными аппаратами в течение всех этих 300 лет. - Лагунов(24.05.2015 07:42)
        
        Шаблонизация истории. Осознаешь только то что понимаешь исходя из личного опыта. Трактовка событий подгоняется под известный шаблон. - ASDFS(24.05.2015 12:25)
        
        Исчо это называется "презентизм" - проекция нынешнего опыта на то что было раньше. - POV(25.05.2015 13:27)
        
        Да, многие нынешние молодые этим постоянно заняты. Нынешние реалии проецируют на СССР 70-х (к примеру). - Лагунов(25.05.2015 17:14)
        
        Нормальная трактовка. Тем же всегда занимались и гос. пропагандисты при любой власти. История никогда не была наукой. Была средством пропаганды. - Лагунов(24.05.2015 13:15)
        
        И всегда будет ею! - PlainUser(25.05.2015 13:25)
        
        "Место проклятое" © - SciFi(23.05.2015 16:20)
        
        Ага. Во всех приличных местах всех маргиналов, недолюбливавших титульных, давно развешали по подворотням. И только тут их внимательно слушают. - ASDFS(23.05.2015 16:37)
        
        во-во, всякий разум тем и отличается что адаптируется к обстановке, када всерьез начинают учить сами не веря что ответы на все вопросы есть в БСС главное найти нужную страницу и абзац, то природа такой "разум" сама и зарывает - basilmak(22.05.2015 14:48)
        
        ты про Ленина в Мавзолее?) - basilmak(22.05.2015 11:09)
        
        Не мочите и не будет гнить. - Boвa(22.05.2015 12:03)
        
        типа вернуть туда двух солдат с фенами вместо карабинов и дела наладятся?) - basilmak(22.05.2015 14:45)
        
        Угу типо того, а если кто-то другой, например Ксюша Собчаг, гниет ей тоже двух солдат с фенами. - Boвa(22.05.2015 14:48)
- Во 19 веке в России альтернативщиков не было как класса. А сегодня наоборот, базовой детской пропагандой занимаются исключительно зарубежные источники. Официоз только изредка проскакивает в школах и на государственных праздниках. - ASDFS(21.05.2015 18:51)
  - Мне кажется УЖЕ НЕТ. - PlainUser(22.05.2015 08:21)
    - ДА в полный рост. Даже в насквозь местных WoT и то добились ограничения на советскую символику. Наезды отечественного ливжурнала на патриотические блоги - сами сознались что делают это под давлением западных партнеров. - ASDFS(22.05.2015 12:56)
  - ну да, преклонения перед западом не было - французский язык учили в кружках Императоского ОСОАВИАХИМА как раз для похода на Париж - готовились) - basilmak(21.05.2015 19:47)
    - При чем тут язык? Преподавание инязов к идеологии и пропаганде вообще никаким боком. - ASDFS(21.05.2015 20:20)
      - Да бросьте, вспомните классиков - французский на банкетах, следование евро моде, особым шиком было пригласить заезжего европейца на бал... Было подражание еще как. - Ralex(21.05.2015 21:32)
        
        Прекрасно. Как фасон шмоток влиял на осознание победы над Наполеоном и роли России в этой победе? - ASDFS(21.05.2015 21:35)
        
        Как то читал, что в Европе сюртуки и шляпы вошли в моду в 18 веке во Франции потому что молодежь начала подражать богатейшим по тем временам людям - банкирам. Банкиры в то время были сплошь евреи, а черный кафтан и шляпа в их кругах была чем то Codavr(54 знак., 22.05.2015 14:47)

0xFF