Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
16 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

О смысле всего сущего

MBedder^{терминатор} (25.08.2015 10:51, просмотров: 108161)

Ну вот теперь-то заживем, наконец! --> http://lenta.ru/news/2015/08/25/change/

Ответить

- А ты что на космос что ли работаешь? - AlSa(02.09.2015 19:53)
  - Он низэнько-низэнько окучивает ;) - Гудвин(02.09.2015 21:03)
    - Даже не летает, а окучивает? Просто за державу обидно? - AlSa(02.09.2015 21:39)
- Экспертный совет Фонда развития промышленности одобрил заём для начала массового производства «Байкал-Т1» - Codavr(01.09.2015 12:16, ссылка)
  - Это банальный MIPS. То бишь, оно самое... :((( st256(205 знак., 01.09.2015 18:31)MBedder
    - Миллионы роутеростроителей смотрят на этот вопрос с удивлением. Или нет? - Точка опоры(01.09.2015 18:49)
      - Я не знаю, чо они там смотрят, но система команд мипса вызывает у меня чувство жуткого негодования - st256(01.09.2015 19:03)
        
        Мсье собирается жестоко кодить на ассемблере 6000-х DSP? Если нет - перестаньте глупить, система команд это забота Сомпилятора. А ПЗУ/ОЗУ нынче объёмны и относительно недороги. - Точка опоры(01.09.2015 21:29)
        
        6000-ая система команд это реально отстой. Щас разбираюсь и фигею. Конвейер не работает вообще, как у TMS32054. Система же команд MIPS просто в разы медленнее, чем у ARM. Только и всего. - st256(01.09.2015 21:46)
        
        Как одна система команд может быть медленнее другой? Что за ересь? Можно сравнивать архитектуры ядра, коих и у АРМа и у МИПСа десятки, но как команды, Карл? - =AlexD=(02.09.2015 12:52)
        
        Ну как-то так... - st256(02.09.2015 14:25)
        
        да неужели так и медленнее и аж в разы Zikon(154 знак., 02.09.2015 11:20)
        
        примерно тоже было у 1810 и 1801. У Интела были лишние пересылки. В результате ДВК работал быстрее IBM PC. Хотя мипсы и там и там были одинаковые. - st256(02.09.2015 14:27)
        
        А ты не эммм, заблуждаешься случайно? Какие частоты ты сравниваешь, и сколько тактов исполнялась команда на ДВК и на ПиСи? - =AlexD=(02.09.2015 14:32)
        
        и там и там тактовая была 5 МГц, если мне память не изменяет - st256(02.09.2015 14:34)
        
        А дальше? На сколько я помню, все советские ДВКшки были микропрограммными, и команды исполнялись туеву хучу тактов, около десяти чтоли. - =AlexD=(02.09.2015 14:36 - 14:38)
        
        Да какая разница, если они работали быстрее? Вот не люблю базара не о чем. - st256(02.09.2015 14:45)
        
        Разница есть. У 8080 - 30 тыс. транзисторов, у 1801 - 50 тыс. На одном производстве 8086 будет в два раза дешевле. 1801 должен быть быстрее. Но смотри ка, PDP-11 умерло, а наследник 8086 натянул всех на кукан. Вывод: рулят технологии, а не =AlexD=(44 знак., 02.09.2015 14:51)
        
        Рулит не система команд, а принцип VHS: "Побеждает тот стандарт под который больше ~~порнухи~~ программ и железа". А программ и железа под x86 было больше по причине открытости архитектуры IBM PC. - Boвa(07.09.2015 10:56 - 11:02)
        
        Вообще-то у 8080 транзисторов было меньше 5000, у 8086 их было 29000. - Bill(04.09.2015 22:25)
        
        Ну очевидно же, что я просто опечатался. Разумеется речь шла именно о 8086. - =AlexD=(05.09.2015 19:32)
        
        DEC проиграл связке IBM-Intel не войну качества, а войну цен. Их архитектура хотя и была лучше, но дороже. Публика проголосовало кошельком за дешевизну. VAX-ы в 80-е ваще всех рвали не зря они под ограничения КОКОМ подпадали в отличие от Codavr(66 знак., 02.09.2015 16:20 - 16:27)
        
        Интеловские поделки свежие тоже попадали под КОКОМ в конце СССР - то что они сюда попадали ничего не значит - потепление было и мастерство обхода на пике. И ваще техническая сторона в бизнесе не ведущая - побеждает сильнейший а не лучший - basilmak(03.09.2015 11:06)
        
        Ты про какие? На чем делались персоналки, ни AT ни MAC под КОКОМ не попадали никогда. VAX и SAN подпадали (но они не на интеловских камнях), а вот SPARK уже не внесли ибо тогда любовь была нешуточная, а интели в конце 80-х в СССР не возили только Codavr(175 знак., 03.09.2015 12:49 - 12:53)
        
        Википедия утверждает обратное и даже коммодор с атари(41 знак., 03.09.2015 17:33, )
        
        Ты бы еще ссылку на языке моар дал. На той странице Ethernet значится в связке с цифрой 1990, бредуха явная. Я в ИМАН в апреле 91-го пришел. Почти все компы уже в сетку были повязаны. Коаксиал. - Codavr(03.09.2015 18:43 - 18:59, ссылка)
        
        Када в Циклон завезли Ваксы, Апполо и писишки то нам гоаорили что тока 286 писишки из всего можно было честно привезти а 386 тоже в списках.Примерно 89-90 год. - basilmak(03.09.2015 15:41)
        
        Ну ХЗ. Я себе в 92-м 386DX в магазине купил. А в ИМАНе 386-я с 86-го или 87-го серваком трудилась (386 процессоры начали в 85-м выпускать, на том проце дата выпуска 86 стоит, тогда они не залеживались подолгу) кишки он нее до сих пор у меня лежат. Codavr(58 знак., 03.09.2015 18:48 - 18:53)
        
        Intel выиграл войну технологий. =AlexD=(332 знак., 03.09.2015 06:33)
        
        Могу добавить, что вслед за 8086 Intel выпустила 8088 с 8-разрядной шиной данных. Именно поэтому IBM для своей PC выбрала Intel. А когда к связке Intel-IBM присоединилась еще и Microsoft, то дни DEC были сочтены. DEC просто не сумела вовремя Bill(493 знак., 04.09.2015 22:06)
        
        Здрасьте. Моторола делала 16 битные машины, кигда интел еще в песочнице играл. - Крок(03.09.2015 09:18)
        
        Много кто делал, тем не менее с таким набором характеристик - никто. - =AlexD=(03.09.2015 09:22)
        
        С таким херовым - да. Там мутная история со стартом ИБМ-ПК. Интел они выбрали отнюдь не по критериям качества. - Крок(03.09.2015 10:23)
        
        Горбатый однонаправленный LPT был сделан на рассыпухе потому что за 8055 интель запросил слишком много баксов. - Codavr(03.09.2015 12:26 - 12:51)
        
        Я, думаю, DEC проиграл Госдепу США. - st256(02.09.2015 19:03)
        
        Ну у 8088 было нифига не лучше. - LightElf(02.09.2015 14:42)
        
        Дык, сначала не лучше, потом всё лучше и лучше, в общем случае всё зависит от количества транзисторов, а не от Instruction Set Architecture, не так ли? :-) - =AlexD=(02.09.2015 14:47)
        
        Я все-таки думаю, что дело скорее всего не в самом количестве транзисторов, а в умении правильно ими распорядиться. - Bill(04.09.2015 22:09)
        
        Ну если идёт соревнование инженеров с олигофренами, то да, это важное уточнение :-)) - =AlexD=(05.09.2015 19:34)
        
        ...например - продать 8) - Скрипач(04.09.2015 22:11)
        
        Ну да! Главное суметь их извлечь из чипа. - Bill(04.09.2015 22:14)
        
        Нет, не так. - st256(02.09.2015 14:47)
        
        Чушь. - =AlexD=(02.09.2015 14:48)
        
        Мне бы такую незамутненность рассудка... Вам сударь не в инженеры, а проповедники надо. Причем в проповедники сектантские. Думающие прихожане Вас будут опасаться. - st256(02.09.2015 19:07)
        
        Хватит вываливать на форум разговоры с зеркалом. - =AlexD=(03.09.2015 06:34)
        
        А он прав. Клиентам наплевать скока там транзисторов и какая система команд и они легко проглатывают что программа делавшая тот же функционал под дос 20 лет назад пыхтит в 21 веке в 10 раз дольше - у бизнеса свои законы - basilmak(03.09.2015 11:15)
        
        Это щас плевать, а в 80х всё имело значение. - =AlexD=(03.09.2015 11:30)
        
        Ну были же люди, как люди! (с) - Крок(03.09.2015 12:59)
        
        Это автоматический перевод туда и обратно "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя")? - basilmak(03.09.2015 18:08)
        
        Это цитата из Брата-2! :-) - Крок(03.09.2015 18:12)
        
        Cortex M3 - Cortexне самый крутой из ARM-ов. Если уж MIPS M4K так и Cortex пусть будет хотя бы М4, а там уже 225 DMIPS, а у Cortex M7 все 462 DMIPS. - _basile(02.09.2015 13:05, )
        
        уточняю Zikon(370 знак., 02.09.2015 14:18)
        
        А вот сам ARM (по ссылке) говорит об обратном :) UPD: Это про миграцию простых Пиков, а не MIPSовых. - Shatun_(02.09.2015 12:17 - 12:47, ссылка)
        
        ну оченно круто сравнивать PIC18 и Cortex M3 ?!!!!? Zikon(120 знак., 02.09.2015 14:53)
        
        Ну тут еще на цены смотреть надо и на задачи. Вон Gecko в раене 1,5 баксов уже AES имеет. 25MHz, 64kB FLASH, 8kB RAM - вполне себе конкурент пикам. - Shatun_(02.09.2015 15:48)
        
        не спорю по ценам сейчас Cortex-ы Zikon(17 знак., 02.09.2015 15:56)
        
        Тааак. Стоять! Я сейчас на распутье между ими. Что такое \\Система же команд MIPS просто в разы медленнее, чем у ARM. \\? - Крок(01.09.2015 21:51)
        
        Энное время назад работал с NVCom-1. Там универсальное ядро MIPS. Там простейшие операции приходилось расписывать в несколько команд. Что точно не помню, но помню, что я просто зверел, кода писал код. Вроде с ветвлением были проблемы. И не только. - st256(01.09.2015 22:05)
        
        Б...! Ну нет в жизни совершенства. Захочешь 32-разрядную машину вместо 16-разрядной, так работа с ними, словно вырезание гландов в армии. - Крок(01.09.2015 22:09)
        
        Первое, что вспомнил. Там есть регистры общего назначения. Так самый первый из них всегда равен 0. Т.е. писать в него ничего нельзя. Зачем, спрашивается? А чтобы было удобно сравнивать с нулем другие РОНы... Ну не идиотизм ли это??? - st256(02.09.2015 09:31)
        
        это оченно и оченно удобно Zikon(268 знак., 02.09.2015 11:29)
        
        А ПИК, например, может сравнить с нулём любой из восьми тысяч регистров (за одну команду). - Крок(07.09.2015 13:48)
        
        мне легче написать лишнюю операция обнуления регистра и получить еще один в свое полное распоряжение. - st256(02.09.2015 14:24)
        
        И получить зависимость между командами, ну чтобы out-of-order лесом пошло? - LightElf(02.09.2015 15:51)
        
        Чаво-чаво??? - st256(02.09.2015 19:01)
        
        Обнуление регистра + последующее сравнение = зависимые операции, которые нельзя выполнить параллельно. Значит обнулять регистр придется заранее и ноль в нем хранить. Имеем ~~те же яйцы~~ обнуленный регистр, только ~~в профиль~~ его еще и LightElf(78 знак., 03.09.2015 11:26)
        
        Сравнение с нулем любого регистра или ячейки памяти - операция очень и очень простая. Для этой цели имеется специальная инструкция. А в ряде случаев даже и она не нужна, сравнение происходит автоматически при выполнении других инструкций. Или нет? - Bill(07.09.2015 16:47)
        
        Это всё-таки про RISC процессоры, а не контроллеры в первую очередь. Любая команда где операнд источник 0. Любая команда требующая операнда приёмника, но приёмник не требуется в дальнейшем. - загрузить константу(07.09.2015 20:08, )
        
        Да какая разница, RISC, CISC. Просто для проверки операнда на нуль не требуется дополнительного специального регистра. Или я не прав? - Bill(08.09.2015 07:10)
        
        Проверка на ноль это ведь не самоцель. Условное ветвление если значения равны или не равны и как частный случай одно из значений ноль. Btw переход в пределах 16 бит, внутри функции в самый раз и это всё одна инструкция - всё правильно(08.09.2015 16:59, )
        
        Нулевой регистр может и другие цели иметь, например эмуляцию какого-нибудь режима адресации. Типа нет у проца абсолютной адресации, но есть косвенно-регистровая со смещением. Используем R0 и получаем то что надо. У той же PDP-11 не было LightElf(127 знак., 07.09.2015 19:01)
        
        Тут вы ошибаетесь. У PDP-11 была и абсолютная адресация, и непосредственная. Например: Bill(106 знак., 07.09.2015 19:10 - 19:16, ссылка, ссылка)
        
        А вы машинный код посмотрите у этой ассемблерной инструкции и удивитесь. Там будет (по памяти) что-то типа add (R7)+, @(R7)+ LightElf(32 знак., 08.09.2015 11:48 - 11:56)
        
        Вы оба правы. vmp(257 знак., 07.09.2015 21:40)
        
        Все так, но тем не менее, Bill(671 знак., 08.09.2015 07:06)
        
        Как реализован - очень важно, потому что напрямую влияет на сложность декодера команд и быстродействие процессора. RISC-архитектура подразумевает, что команды имеют одинаковую длину и стандартный формат. Каждое поле в формате команды должно LightElf(748 знак., 08.09.2015 12:15)
        
        Иногда бывает надо сравнить с нулём ячейку, которая была вычислена давно. Вот у ДСПИКов это можно сделать одной командой. - Крок(07.09.2015 18:11)
        
        У AVR, к примеру, это тоже можно сделать одной командой, TST называется. То же самое имеется и у STM8, только там мнемоника - TNZ. Можно еще много других примеров привести. - Bill(07.09.2015 18:27)
        
        Эта операция у АВРов применима ко всей памяти или только к регистрам? - Крок(07.09.2015 18:42)
        
        У AVR только к регистрам. Вообще все арифметические и логические операции в AVR применимы только к регистрам. Для работы с памятью имеются инструкции загрузки/сохранения, не более того. - Bill(07.09.2015 18:47)
        
        Вооот! А у пиков есть кусок памяти - 8к которая может быть операндом в арифметических операциях (далеко не во всех). В том числе обращение к каждому биту. Ну 8к - это может быть пижонство, а вот 64 РОНа было бы уместно. - Крок(07.09.2015 19:55)
        
        У меня есть опыт работы как с AVR, так и с PIC. Если говорить об AVR, то обычно в программе не требуется частого обращения к памяти, обычно хватает регистров. Кроме того, в AVR имеются различные методы адресации, что повышает эффективность Bill(554 знак., 08.09.2015 07:29)
        
        А я вот не работаю с РТОС, зато расчётов как правило много, и каждый регистр на счету. Коллега СТ256 пару дней назад привёл пример, когда нехватка регистров бывает фатальна (БПС по основанию 4). На мой вкус - веский аргумент. - Крок(08.09.2015 10:44)
        
        Если бы пико24дезигнеры не пожидились сделать программное слово в 32, а не в 24 бита, то и было бы как минимум 4096 (2^4 + 2^8) полноценных РОНов - MBedder(07.09.2015 19:59)
        
        Я вот думаю, может там чисто технологическая проблема - коммутировать РОНы. Просто по нагрузочной способности ключей нельзя сделать больше? - Крок(07.09.2015 20:04)
        
        Любые другие операции (включая некоторые арифметические/логические - ADD/C f {,WREG}, AND f {,WREG}, ASR f {,WREG}, BCLR/BSET f,#bit4, BTG f,#bit4 и т.п) с операндами в Near Memory (до 8191) ведь делаются, значит, на всю арифметику тупо не хватило MBedder(14 знак., 07.09.2015 20:18)
        
        Сэкономили память программ, мать их... - Крок(07.09.2015 21:37)
        
        Аффтор хочет сравнить с нулем произвольную ячейку памяти при этом считается что состояние флага z когда создавалось значение в ячейке давно потеряно. Boвa(34 знак., 07.09.2015 17:57)
        
        Состояние флага Z легко можно изменить в любой момент и для этого какой-то специальный регистр не нужен. - Bill(07.09.2015 18:01)
        
        Сие есть изврат. Boвa(66 знак., 07.09.2015 11:00)
        
        Вау! Я даже с ним не знаком. Как и Вы с ЦОС, где за лишний регистр иногда готов отдать все, что угодно. Знаете, что именно по причине нехватки регистров БПФ по основанию 2 часто получается быстрее, чем по основанию 4? - st256(03.09.2015 16:12)
        
        Хм, использовать MIPS для ЦОС - напоминает секас в гамаке на лыжах. - LightElf(03.09.2015 18:27)
        
        Для управления DSP ядрами самое то. Например, в NVCom. - st256(03.09.2015 18:31)
        
        Ну а зачем писать на асме код управления DSP ядрами? Пускай компилятор парится с регистрами. - LightElf(04.09.2015 12:25)
        
        DSP ядра в NVCom очень шустрые, мощные и их много. А управляющий проц - хилый. Вот и считайте - 8 РОНов на ядро это много или мало? - st256(04.09.2015 14:27)
        
        Для настройки ДМА 8 регистров хватает? :-)) - =AlexD=(04.09.2015 14:29)
        
        При чем тут ДМА? Вы, что, практикуете перестройку энтого устройства в режиме реального времени??? Тогда я сымаю перед Вами свою бандану и кеды... - st256(04.09.2015 14:36)
        
        вот наверное единственное, что нужно писать на АСМе (и ни на чём другом) - код управления ДСП ядрами... - Крок(04.09.2015 12:43)
        
        Тупой он, процессор. - r31 AArch64(02.09.2015 23:03, )
        
        А LR у ARM-ов не беспокоит? А аккумулятор у 8051? - LightElf(02.09.2015 10:15)
        
        Кто такой LR? Что-то я не обратил внимания на него при чтении. - Крок(02.09.2015 10:28)
        
        обычный РОН, но туда еще попадает аппаратно адрес возврата - st256(02.09.2015 10:36)
        
        Ну вот не изврат ли - сохранять адрес возврата в регистре, чтобы потом его в стек руками складывать? В каждой избушке свои погремушки. - LightElf(02.09.2015 13:02)
        
        можно и не складывать. А можно и сложить в стек весь регистровый файл. Не понял в чем изврат-то? - st256(02.09.2015 14:33)
        
        В том, что не сразу в стек складывается. А вот проверка на ноль - частая операция, почему бы не предусмотреть специальный нулевой регистр? - LightElf(02.09.2015 14:38)
        
        в ARM - регистр LR Zikon(447 знак., 02.09.2015 15:39)
        
        Вы чо, фанат MIPSа? А чем-нибудь приличным пользоваться пробовали? - st256(02.09.2015 14:44)
        
        Я вообще не фанат архитектур. Ничего особенно плохого в MIPS не вижу - известная архитектура, огромная installation base, масса всякого софта. Всяко лучше, чем велосипед изобретать. - LightElf(02.09.2015 14:52)
        
        Что-то со зрением? - st256(02.09.2015 19:02)
        
        Закусывай. - LightElf(03.09.2015 11:28)
        
        И чем Вам линковый регистр не угодил? А 8051 всегда был отстоем. - st256(02.09.2015 10:24)
        
        Ну как - отъедается регистр, которых вечно не хватает и все такое. А вот с моей кочки зрения во многих регистрах много печали при сохранении/восстановлении контекста задачи. - LightElf(03.09.2015 18:30)
        
        А с моей, их вечно не хватает - st256(03.09.2015 18:33)
        
        Мы тут давеча МИПСовали на ПИКе. 32 команды для начала работ по прерыванию - это чересчур. Компилятор позаботился. Я слышал легенды, что хороший трансялтор использует возможности машины лучше любого кодера, но примеров не видел. - Крок(01.09.2015 21:45)
      - У него профессия такая~~, сыр кушать.~~ - Скрипач(01.09.2015 18:51)
        
        Это лучше, чем прыгать. - st256(01.09.2015 19:03)
        
        Прыгать лучше, если регулярно прыгать становишься подтянутый жилистый и поджарый. А от сыра мозги жиром заплывают. - blackprapor(01.09.2015 19:52)
        
        А может лучше не страдать всякой дурью? - st256(01.09.2015 20:04)
        
        Кто знает... Говорят, что, типа, лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть. - blackprapor(01.09.2015 20:11)
        
        А, ну это, конечно, все и полностью оправдывает. Вообще, мне нравятся спортивные состязания. Я, пожалуй, посмотрю, что будет дальше. А тех, кто будет в спортивном азарте пытаться запрыгивать на зрительскую трибуну, будем скидывать обратно. - st256(01.09.2015 20:24)
  - "порт 10Gb Ethernet, 2 порта 1Gb Ethernet" PHY, конечно же, нужно ставить внешний, буржуйский. Но написать про 10Gb уже можно :) - Mebius(01.09.2015 12:49)
    - 10Gb PHY у него внутренний, купленный у Synopsys'а. Так шта не надо ля-ля.. - USSR(01.09.2015 18:06, )
      - Откуда инфа? - Mebius(01.09.2015 19:35)
        
        Из первых рук.. :) USSR(81 знак., 01.09.2015 19:49, )
        
        Под PHY, видимо, имеются в виду гигабитные трансиверы, т.к. выход подписан XAUI. А XAUI это интерфейс между 10Гб MAC и PHY. - Artemius_tv(02.09.2015 14:22, )
        
        А разве есть в природе мелкопроцессоры с интегрированным 10Гб выходом на физическую шину? - Codavr(03.09.2015 19:34)
        
        А есть отечественные PHY на 10 гигабит? Да ладно, хотя бы на 1 гигабит есть? - Mebius(05.09.2015 15:38)
        
        Не ссы в трусы. Еще недавно ни у кого не было проца с 10Гбит, и даже с 1Гбит. А вот подижты. Кстати можешь заняться. Что касается всякой аналоговой СВЧ, то она у нас всегда была на довольно высоком уровне и уверен, что при необходимости склепают в Codavr(119 знак., 06.09.2015 12:38 - 12:41)
        
        Да вот почему-то самая быстрая логика у нас до сих пор 80-100МГц. А следуя твоей логике, "доступный буржуинский продукт" есть и в виде процов. Нахера напрягались? Тратили бютжетные деньги? - Mebius(06.09.2015 12:45)
        
        Следует помнить, что мы последние 30 лет усердно исполняли пожелания и рекомендации наших западных партнеров. К счастью наконец то забили, но расхлебывать уже исполненное придется еще не один десяток лет. Сразу все сделать невозможно как бы тебе и Codavr(106 знак., 06.09.2015 13:17)
        
        Вот когда сможем, тогда и следует писать про 10Гбит. А то наделали процов к которым нет памяти DDR отечественной, награды премии получили и адью. - Mebius(06.09.2015 13:46)
        
        Трепло ты. Прикидываешься дураком. Дебильный довод. Этой памяти в любом магазине хоть жопой жуй. - Codavr(06.09.2015 13:48)
        
        Милитари? Процы с 5-й приёмкой идут. По бешеным ценам. - Mebius(06.09.2015 13:56)
        
        Может тебе еще приплачивать за то что ты чота там пожелал? А милитари тебе нахер надо? А уж память делать по той же технологии на порядок проще ибо структура регулярная. - Codavr(06.09.2015 13:58 - 14:03)
        
        Как это нахер? А чем от мировой закулисы отбиваться? Если проще, то чего ж не делают? Логично, если выпускаешь проц, которому нужна DDRAM, то нужно выпускать и DDRAM к нему. Или не? - Mebius(06.09.2015 14:05)
        
        Предполагаю, что нужное количество требуемой памяти либо уже закуплено и лежит на складе, либо выпуск готовится, но ввиду того что это событие гораздо менее значимое его не афишируют. Либо и то и другое. - Codavr(06.09.2015 14:08)
        
        Трепло ты. А я с этим работаю. - Mebius(06.09.2015 13:50)
        
        -> - Codavr(06.09.2015 13:53, ссылка)
        
        Семейство 6500 смотрит на это утверждение свысока и недоумённо. А по факту не только узок круг сверхбыстрой логики, но и нужда в ней. - Точка опоры(06.09.2015 13:10, ссылка)
        
        "Музей электронных раритетов"? Ну-ну. Вы эту серию продаёте? Связывались с производителем по поводу поставок? Нужда есть. Сейчас, конечно нужны не отдельные вентили, а сериалайзеры-десериалайзеры, те же PHY на 1Гбит, ПЛИС. - Mebius(06.09.2015 13:23)
        
        Тогда строй свою издевку так, что-бы невозможно было тебя затроллить. Или нет? - Точка опоры(06.09.2015 14:10)
        
        Какой же это троллизм? Продаёте мёртвые души? Так вас можно затроллить на раз-два:) - Mebius(06.09.2015 14:14)
        
        Я сказал то, что сказал. Логика не только у нас никому не нужна уже - рулят ковровые бомбометнания и танковые клинья. А ты - цак одевай. Есть 100, будет и 1Г и 10Г. - Точка опоры(06.09.2015 23:26 - 23:31, ссылка)
        
        Ты сказал глупость. И чтобы больше так не делать, прежде чем хамить, повнимательнее там по форуму поброди, да вникни в тему хоть чуть-чуть. Будет, будет. Это уже вчера нужно было. - Mebius(07.09.2015 21:42)
        
        65 нм проходит квалификацию и освоение производства. Спеши заказать, что нужно, а то ребята из юговосточной азии опередят. Полмиллиарда мелкосхем ежегодно на экспорт идет. - Codavr(06.09.2015 13:33, ссылка)
        
        Скоро... Скоро и Украина станет развитой европейской державой :) - Mebius(06.09.2015 13:42)
        
        Ну чо ты из кожи вон лезешь. В отличие от Украины Микрон начнет выпуск 65нм скоро. Мяфкнуть не успеешь. И то что ты ничего у них не закажешь я тоже уверен патамушта ты только хочешь и ничего более. Если бы тебе было нужно, то уже бы заказал. Codavr(9 знак., 06.09.2015 13:45 - 13:47)
        
        А что у них можно заказать? Где прейскурант на аналоги Stratix-ов? Продукции Microsemi? Я был на их семинаре на Экспоэлектронике. Все их предложения известны. - Mebius(06.09.2015 13:54)
        
        Ну тебе же нужны значительные количества сериалайзеров/десериалайзеров. Они с радостью возьмутся за контрактное производство. Контакты на сайте есть. Вперед! - Codavr(06.09.2015 13:56)
        
        Нет. Мне не нужны значительные количества. Мне надо взять отечественный проц, и прицепить к нему 1Гб Ethernet хотя-бы (это в ТЗ так вояки пишут). Да, и если этот проц работает с DDRAM, то и DDRAM логично иметь с 5-й приёмкой, ибо проц такой. - Mebius(06.09.2015 14:02)
        
        Тогда ты не их покупатель. Они в розницу не торгуют, как и все производители. Ищи на фарнеле. Или свом "воякам" скажи чтобы включили в стоимость размещение заказа на Микроне. - Codavr(06.09.2015 14:04 - 14:06)
        
        Я не знаю кто торгует в розницу, а кто нет. У меня есть "Перечень ЭКБ-2014" и в нём 1Гб PHY нет. DDRAM нет. А процы к которым это всё должно подключаться - есть. Парадокс. - Mebius(06.09.2015 14:10)
        
        Тогда покажи им цифру 45% и скажи, что ты 50% обеспечил за счет использования процессора и КРЕНки :))) Codavr(06.09.2015 14:18 - 14:21)
        
        Вот так и живём. Отписками да приписками. - Mebius(06.09.2015 14:21)
        
        А ты хотел раз-два и в дамки? Рынок на дворе. Выживает тот кто лучше приспосабливается. Успехов в деле грабежа бывших братских народов. - Codavr(06.09.2015 14:26)
        
        Ндя. Апрель 1994 :) - Codavr(06.09.2015 13:19)
        
        не понял где gpu, vpu ? - 3m(02.09.2015 10:19)
        
        Ну вот, уронили сайтишко... - Гудвин(01.09.2015 20:29)
    - Пнуть не получается, так хоть плюнуть? - Codavr(01.09.2015 13:03)
      - Горький опыт общения с передовыми отечественными кристаллами. Вообще нас рассудила бы документация, но её, видимо, тоже, просто так не добудешь. - Mebius(01.09.2015 13:09)
  - А в нашем колхозе Байкал - это возвращаемый блок ракеты Ангара....Думаю, где-то возникла путаница. - Крок(01.09.2015 12:18)
- Может и заживём - scorpion(30.08.2015 22:09, ссылка)
- Компания «Семиотик» начала экспорт микрочипов в США - Codavr(28.08.2015 00:41, ссылка)
  - Они просто букву О в названии затерли. - Крок(30.08.2015 21:22)
- Детальки для космоса не так сложно как для бытовухи. - PlainUser(26.08.2015 10:08)
  - А почему тогда для бытовухи клепают тыща контор, а для космоса и войны десяток? На чем твое утверждение основано, поди на глубоких знания технологии микроэлектроники? - Codavr(27.08.2015 15:19 - 15:21)
    - Спроса нет для тыщщи контор.Две три проверенных. - PlainUser(31.08.2015 13:57)
    - невыгодно потому-что. - Mebius(27.08.2015 20:39)
      - Для войны не выгодно? Пеши исчо! - Codavr(27.08.2015 21:33)
        
        Для "войны" выгодно, для космоса не очень. misyachniy(1047 знак., 28.08.2015 22:17, ссылка)
        
        Сразу становится понятно что беседую с пильщиком бютжетных денег :D - Mebius(27.08.2015 21:54)
        
        ВПК и есть основное пиление бюджета. Там накладные расходы обычное дело када 400-600%. Как пример забавно щаз читать как на авиационные станции РЭБ при СССР пахала промышленность а в мемуарах вояка от ВВС пишет что мы на склады все сдавали - типа basilmak(186 знак., 28.08.2015 16:15)
        
        А что вояка может понимать в эффективности РЭБ.Типа включили а тама ничего не взорвалось , значит не работает? - PlainUser(31.08.2015 13:53)
        
        там мемуары были типа Главкома ВВС СССР - думаю, он малька понимал) - basilmak(31.08.2015 17:58)
        
        Кадавр спрашивал почему ширпотребом занимается тыща контор а для войны десяток. Это, как я понимаю, относится к НИМ. Вы же описали ситуацию У НАС. У нас наоборот, почти все кто есть занимаются войной а ширпотребом единицы. Опять же потому что У Mebius(82 знак., 30.08.2015 00:22)
        
        войной выгодна и у нас и у них заниматься - потому как платит государство и как бы за лекарство для себя - потому ВПК страшная штука. - basilmak(30.08.2015 21:19)
        
        "Чтобы русский не делал - всё у него оружие получается" - symbions(30.08.2015 00:48)
        
        А еще порой придурки думающие, что они сами по себе такие все из себя красивые, а русские тут ни при чем. - Codavr(30.08.2015 00:49 - 00:51)
        
        Просто нам то и дело ПРИХОДИТСЯ заниматься войной, ибо то и дело ОНИ лезут к нам с оружием в руках. Причем их в разы больше чем нас. И если бы мы не занимались в первую очередь войной плюя на ширпотреб, то ты даже не родился бы. - Codavr(30.08.2015 00:44 - 00:47)
        
        Из вас прям щас совок прет.Нет уже давно никаких "их" монолитом стоящих против советского союза. - PlainUser(31.08.2015 13:56)
        
        Совок звучит гордо в отличие от вашего поколения пепси. Такшта придумай другой довод чтобы меня задеть, а лучше начни думать :))) - Codavr(03.09.2015 19:15)
        
        Вообще-то, Plain переводится, как простоватый, недалекий :) - st256(03.09.2015 19:26)
        
        Желаешь перейти на личности? Как-бы не пожалеть потом , у меня завсегда есть шо сказать. - PlainUser(09.09.2015 14:27)
        
        Не уводи тему в сторону. Им выгоднее заниматься ширпотребом. Стабильный спрос, стабильный доход. Спрос на войну зависит от политической коньюнктуры, потому менее стабилен. Занимаются по остаточному принципу и этого остаточного принципа хватает Mebius(60 знак., 30.08.2015 00:55)
        
        Что тут уводить в сторону если русские дефки остались без нейлоновых чулок когда все производство нейлона пришлось пустить на оболочку для подводных атомоходов. Кому нахер это было выгодно? Лучшие кадры работали исключительно на войну. Нахер нам Codavr(137 знак., 30.08.2015 00:58 - 01:05)
        
        А у них лучших кадров хватало и на чулки и на пароходы. Нейлона, кстати, тоже :) - Mebius(30.08.2015 01:05)
        
        У кого "их"? У золотого миллиарда сосущего соки из колоний? Ну да, у них хватало, ещё бы, при таких раскладах у нас был бы совершенно честный коммунизм без оговорок. - =AlexD=(31.08.2015 18:16)
        
        А кто нам мешал сосать соки из средних азий и восточных европ? - Mebius(31.08.2015 21:09)
        
        Совесть. Тебе никто не мешает. Соси. - Codavr(01.09.2015 12:25)
        
        Codavr'а спроси, он тебе прочитает лекцию по научному коммунизму :-)) - =AlexD=(01.09.2015 11:53)
        
        Тогда сами виноваты. Нечего злых пендосов костерить. - Mebius(01.09.2015 12:44)
        
        Разве речь идёт о вине? Речь идёт об обстоятельствах, которые сложились не только по нашей вине. =AlexD=(147 знак., 01.09.2015 12:55)
        
        Что-то в этой аналогии не так :) - Mebius(01.09.2015 13:02)
        
        Тьфу на вас, охальники! - =AlexD=(01.09.2015 14:27)
        
        У них кадров было в исходнике вчетверо больше. Кроме того, они особо не заморачиваясь с подготовкой кадров, тупо сманивали за пряники со всего мира. А когда поток иссякал, устраивали в Европе небольшой бадабумчик. Кто-нибудь подсчитает эффект от Крок(77 знак., 30.08.2015 17:33)
        
        Сманивать тоже надо уметь. Я думаю, если бы у нас карьера кадра зависела не от того кто у тебя родня, а от того на сколько ты хорош в своём деле, кадров бы и у нас поприбавилось. - Mebius(31.08.2015 12:05)
        
        Билл Гейтс и Джеф Буш смотрят на Вас с удивлением. - Крок(31.08.2015 12:33)
        
        И чему же они удивляются? - blackprapor(31.08.2015 13:02)
        
        Тезису о независимости карьеры от наличия родни. - Крок(31.08.2015 13:25)
        
        В топике выше, как мне кажется, пожелание, а не констатация. - blackprapor(31.08.2015 14:43)
        
        Эльфийское пожелание - Крок(31.08.2015 16:01)
        
        А чего мы хотим? По эльфийски догнать и перегнать или ныть что их больше и они умнее? - Mebius(31.08.2015 21:08)
        
        Лично мы хотим не дать нас догнать :-) - Крок(01.09.2015 12:10)
        
        В чём? - Mebius(01.09.2015 12:49)
        
        На своём поле. - Крок(01.09.2015 12:57)
        
        Лично я считаю, что лидировать нужно далеко не во всех областях. В паре высокотехнологичных направлений - нужно обязательно. В остальном эргономичнее держаться за лидером, или в первой пятёрке. - =AlexD=(01.09.2015 12:06)
        
        ...И поэтому тотальная "семейственность" нам не сильно помешает в развитии. - Mebius(01.09.2015 12:47)
        
        Борись со своими желаниями) Верь, молись тщательней - и как учат попы случится чудо - в Саудовскую Аравию метеорит прилетит и она со своей нефтью взорвется, президент США подавится бананом, Англия просто потонет перебрав эмигрантов) - basilmak(31.08.2015 21:33)
        
        По новейшим данным президент США замёрзнет на Аляске. - Крок(01.09.2015 12:08)
        
        Гена, скажи честно, сколько ты видел живых инженеров-негров за свою жизнь ? Я одного видел. За 30 лет. И рожден он был точно не в африканской саванне. - akz(30.08.2015 20:11, )
        
        Импорт уборщиков гавна освобождает часть более образованных и способных людей для работы сантехниками, и так далее. Не говоря уже о прямом импорте квалифицированных кадров из России, например. Где они получили нахаляву классное образование и опыт Codavr(396 знак., 01.09.2015 12:54 - 12:59)
        
        Полуфабрикаты считаются? Тогда много. А готовых - ни одного. Возможно специфика отрасли. Там, где я бывал, их не предполагалось. - Крок(30.08.2015 22:18)
        
        Полуфабрикаты не считаются, их было и у меня в достатке :) И специфика у нас... в общем-то одним половником начерпано из общей миски. Ну так я продолжу - там, где они предполагаются по умолчанию их тоже нет, как я и сказал попался всего один. akz(211 знак., 31.08.2015 10:03, )
        
        Не непосредственным, но стоял вплотную и наблюдал воочию. Кстати причем тут пиление бюджета и микроэлектронные технологии. Вещи взаимосвязанные лишь отчасти. Кстати к микроэлектронике отношение тоже имел. - Codavr(28.08.2015 00:22)
  - Эт смотря в чем счтать :-/ Отказ флэшки в mp3 проигрывателе и в системе управления фобосом как бы несопоставимы по результату. Не, ну если в штуках считать, то и там и там по 1 штуке в мусорку в итоге. Ну а если в ярдах зелени считать, то таки akz(242 знак., 26.08.2015 10:54, )
    - Вот этот параметр как-раз мы и можем обеспечить , опыт огромный.А гигагерцы и гигабайты для бытовухи не можем.Нет оборудования с такими технологическими нормами. PlainUser(81 знак., 27.08.2015 08:24)
      - Стало быть врут по обоим пунктам ? Российские производители: «Они не дотягивают до параметров space и military, но мы нашли совместные решения, как это исправить». Я не имею ввиду, что вы общественность вводите в заблуждение. Вполне допускаю, что akz(917 знак., 27.08.2015 13:08, )
        
        В гонке силиконовых бытовух мы не сможем поучаствовать а в гонке силиконовых военок вполне.Цели и методы у этих гонок разные.Бытовуха должна окупаться прибылью что возможно только при тиражах , это мы не потянем рынок уже давно поделен , а военка PlainUser(89 знак., 31.08.2015 13:50)
        
        "Шансов и времени влезть в эту гонку гламура у РФ нет, imho." USSR(34 знак., 27.08.2015 13:33, )
        
        Где, кому и что предлагает Кац не в курсе, а я предложил бы всего лишь не культивировать кукурузу на Северном Урале и в Западной Сибири. Условно говоря. Есть логичный минимум по номенклатуре для оборонки и космоса - вот его и надо развивать всеми akz(179 знак., 27.08.2015 14:44, )
        
        Вопросы веры - они такие... - Скрипач(27.08.2015 14:56)
      - Оборудование есть, и опыт помаленьку идёт вверх. И гигагерцы уже есть. На 90нм нормах можно делать аналоги интелевых целеронов на 1.5-2ГГц. Конечно 22нм круто но такие сложности нам действительно ни к чему, нет рынка продавать и окупать. - Ralex(27.08.2015 09:05)
        
        Рад. Стойкий дизайн по 22нм - такое пока никто на планете не делал :) - Evgeny_CD(27.08.2015 09:45)
    - предсказуемая надежность получается на отлаженном производстве. отлаживают производство на "mp3 плеерах" - 3m(26.08.2015 12:22)
      - Бред. Для военки, а тем более для космоса все делалось и делается вручную. Какое нахрен "отлаживание производства", да еще при нашей текучке кадров. - _baile(27.08.2015 09:00, )
- Это перепев новости про Спутник michas(46 знак., 25.08.2015 12:01)
  - Помню во времена СССР в ЕС1843 видел закрашеные MC6845, а на сверху К1809ВГ6 - misyachniy(25.08.2015 20:46)
    - Это вы к чему в данном случае? - michas(26.08.2015 06:08)
      - так будет выглядеть "импортозамещение" - Лагунов(26.08.2015 08:59)
        
        А какой чип конкретно перемаркировали и выдали за спутник? Интересная у вас информация. Не ожидал что и тут перемаркировывают. - michas(26.08.2015 09:03)
        
        Ну при СССР было описано как и в США неоднократно Пентагону впаривали аппаратуру где стояли перемаркированные аналоги - разница в цене при СССР как знаю деталюки с 9ой приемкой и аналога "коммерческого" легко могла быть 30 раз что будит basilmak(21 знак., 28.08.2015 15:50)
        
        Как можно перемаркировать пластиковый DIP в керамический планар с золотыми ногами ? - _basile(31.08.2015 12:26, )
        
        када я был юн я тоже думал что вся военная аппаратура в соике с золочеными ногами))) - basilmak(31.08.2015 20:19)
        
        А как назывался корпус у П210? - Крок(31.08.2015 21:11)
        
        П4АЭ помню - П210 уже хуже)) - basilmak(31.08.2015 21:35)