ASDFS, USB-гуру (11.11.2015 09:06, просмотров: 19625)-
- Тоже достало подбирать, наваял себе такую на Питоне. leon_(12.11.2015 15:24 - 15:33)
- ...а вот тут как раз тот случай, когда мощность современных ПК разгружает прогера от необходимости думать (да-да, волк в лесу сдох! Я тоже умею произносить эту фразу!) Переборным алгоритмом написать -- дело вечера. Ну, может, покумекает Николай Коровин(577 знак., 11.11.2015 11:37)
- Алгоритмы понятны, но написать культурную прогу со всеми фичами - это работка на несколько недель. Я на работе такое делать не буду, проще каждый раз потратить капельку времени на рукопашный подбор. Но ведь реально регулярно нужная хрень, я думал ASDFS(69 знак., 11.11.2015 12:25)
- Да нафига культурную... я посмотрю, будет оказия -- скопипащу сферовакуумную оконную функцию и прикручу к ней перебиралку. Резюки в CSV, остальное -- в форму ввода. Вывод соединений, наверное, рисовать не буду, лень. Выдам формулой... Николай Коровин(55 знак., 11.11.2015 12:42)
- Ответ неправильный. Правильно - так: подбор резюков фтопку (ставим стандартные номиналы с требуемым допуском), остальное (вычисление масштабирующих коэффициентов) - в код, притом львиную долю в этап компиляции (значения констант) - MBedder(11.11.2015 14:08)
- У меня в термоанемометре требовалось подбирать резисторы в пропорции с парой сопротивлений в сенсоре изготовленном травлением. Как это включить в программу. Они же завязаны на физику процесса :))) - Codavr(11.11.2015 15:44 - 15:48)
- За употребление профессионалом слова "подбирать" - пожизненный эцых с гвоздями - MBedder(11.11.2015 15:55)
- Хорошо, что ты не господин ПэЖэ. Хотя понты - дело святое. - Codavr(12.11.2015 13:21 - 13:23)
- а я вот в уме считаю :-) - Крок(12.11.2015 13:36)
- Хорошо, что ты не господин ПэЖэ. Хотя понты - дело святое. - Codavr(12.11.2015 13:21 - 13:23)
- в теории, наверное, нужно было как-то извратится и сделать те подбираемые резисторы в том же техпроцессе травления. тогда их погрешность кореллировала бы с погрешностью резисторов сенсора. или такой вариант не был возможен? - Mahagam(11.11.2015 15:54)
- За употребление профессионалом слова "подбирать" - пожизненный эцых с гвоздями - MBedder(11.11.2015 15:55)
- Плюсую. Но частенько требуются нестандартные напряжения питания. Иногда - активные фильтры. - Точка опоры(11.11.2015 15:25)
- Стандартные номиналы из рядов Е96/Е192 решают и эти задачки - MBedder(11.11.2015 15:53)
- Ну а если "назад пятьсот - пятьсот вперёд" и надо взлететь, хотя-бы на "говне и палках"? - Точка опоры(11.11.2015 18:25)
- Пример в студию! - MBedder(11.11.2015 20:05)
- Ну а если "назад пятьсот - пятьсот вперёд" и надо взлететь, хотя-бы на "говне и палках"? - Точка опоры(11.11.2015 18:25)
- Стандартные номиналы из рядов Е96/Е192 решают и эти задачки - MBedder(11.11.2015 15:53)
- У меня в термоанемометре требовалось подбирать резисторы в пропорции с парой сопротивлений в сенсоре изготовленном травлением. Как это включить в программу. Они же завязаны на физику процесса :))) - Codavr(11.11.2015 15:44 - 15:48)
- Вот здесь уже с чего то начали, с сорцами >>>. Возможно, есть смысл продолжить путем наворачивания функционала. - ASDFS(11.11.2015 13:17, ссылка)
- Ответ неправильный. Правильно - так: подбор резюков фтопку (ставим стандартные номиналы с требуемым допуском), остальное (вычисление масштабирующих коэффициентов) - в код, притом львиную долю в этап компиляции (значения констант) - MBedder(11.11.2015 14:08)
- Да нафига культурную... я посмотрю, будет оказия -- скопипащу сферовакуумную оконную функцию и прикручу к ней перебиралку. Резюки в CSV, остальное -- в форму ввода. Вывод соединений, наверное, рисовать не буду, лень. Выдам формулой... Николай Коровин(55 знак., 11.11.2015 12:42)
- Алгоритмы понятны, но написать культурную прогу со всеми фичами - это работка на несколько недель. Я на работе такое делать не буду, проще каждый раз потратить капельку времени на рукопашный подбор. Но ведь реально регулярно нужная хрень, я думал ASDFS(69 знак., 11.11.2015 12:25)
- А смысл? Шаг сетки соответствует точности резистора. Оттого что ты рассчитаешь свою гирлянду из 5% резисторов с точностью 1ррм она все равно такой точностью обладать не будет. - Codavr(11.11.2015 11:02)
- ИМХО есть что-то неправильное в принятой системе. Как я понимаю, эти 5% (ряд E24) есть 3 сигма? blackprapor(266 знак., 11.11.2015 11:48 - 11:51)
- На самом деле там негладкое распределение. Резисторы проходят сортировку и те у которых низкая точность имеют провал в середине распределения а те у которых высокая точность на краях. Ну по крайней мере раньше так было, лет 20 назад. - Codavr(11.11.2015 12:04)
- %-/ Сортировку!?!?! Каждый резистор, даже 0201 обмеряется и сортируется? Как-то не верится в это. blackprapor(287 знак., 11.11.2015 12:38)
- Это было в эпоху выводных резисторов. Но лет 10 назад заказывал в Нижнем резисторы С2-29 градации D, так мне один номинал делали месяца три, хотя обещали за месяц управиться. Оказалось, что они делаются по той же технологии, что и менее точные, а Codavr(63 знак., 11.11.2015 13:00 - 13:05)
- Как такое возможно, ну ладно, из миллиона, например, можно отобрать один с 0,001% но что делать с ppm? - blackprapor(11.11.2015 13:08)
- А лазерная доводка? - SciFi(11.11.2015 13:32)
- ppm это parts per million, миллионная доля. Может ты имел ввиду TKC? Градация D это как раз оно и есть 5 ррм/°C - Codavr(11.11.2015 13:16)
- Я имел в виду суммарный уход от времени, температуры и т.п. чтобы отличить от начального отклонения от номинала. blackprapor(371 знак., 11.11.2015 13:33)
- Я тоже так думал. Оказалось, что C и D это одно и то же, просто D отобрано из общей кучи. Ну и D это конечно эксклюзив и делается исключительно на заказ. - Codavr(11.11.2015 14:00)
- Да, при СССР как-то ГК узнав что узлы не сделаны т.к.. не достали еще хитрый номинал резюка наорал на инженегров что они тупые - через 5 минут этот хитрый номинал мультиметром добыли на складе в нужном количестве и с нужной приемкой (дело то как basilmak(33 знак., 11.11.2015 15:33)
- Ну, подбор в пределах допуска -- это стандартный метод, описанный ещё в рассаднике клопов (линк). Ну, или не в нём, плохо уже помню. А вот тепловая и деградационная стабильность при этом проверялась ли, ммммм? ::evil grin:: - Николай Коровин(11.11.2015 20:40, ссылка)
- Хорошо что не с помощью наждачки. Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав - Codavr(11.11.2015 15:37)
- Чтоб правильно понимать друг друга -- C и D имеются в виду, соответственно 0,25 % и 0,5% ? Да, в данном случае допускаю, что отбирались из общей партии, потому как и те, и другие, например, смотрю вишай, есть с одинаковым ppm/K. Но если blackprapor(802 знак., 11.11.2015 14:38)
- С и D это ТКС 10 и 5 ppm/C. Точность у тех что я заказывал была 0.1%. Резисторы 0.05% c TKC D они отказались делать ваще. Кстати у Vishay тогда были резисторы с TKC 2 ppm/C, но ценнник... 20 баксов за штуку!!! - Codavr(11.11.2015 15:13 - 15:17, ссылка)
- Всё понял, это были C и Д группы по ТКС, я понял сперва что это буржуйские C и D группы по начальной точности. Ну а по цене... Оно и сейчас не сильно подешевело :) - blackprapor(11.11.2015 15:27, ссылка)
- Стабильность бакса штоли? 10 лет прошло однако :))) - Codavr(11.11.2015 15:31)
- Всё понял, это были C и Д группы по ТКС, я понял сперва что это буржуйские C и D группы по начальной точности. Ну а по цене... Оно и сейчас не сильно подешевело :) - blackprapor(11.11.2015 15:27, ссылка)
- С и D это ТКС 10 и 5 ppm/C. Точность у тех что я заказывал была 0.1%. Резисторы 0.05% c TKC D они отказались делать ваще. Кстати у Vishay тогда были резисторы с TKC 2 ppm/C, но ценнник... 20 баксов за штуку!!! - Codavr(11.11.2015 15:13 - 15:17, ссылка)
- Да, при СССР как-то ГК узнав что узлы не сделаны т.к.. не достали еще хитрый номинал резюка наорал на инженегров что они тупые - через 5 минут этот хитрый номинал мультиметром добыли на складе в нужном количестве и с нужной приемкой (дело то как basilmak(33 знак., 11.11.2015 15:33)
- Я тоже так думал. Оказалось, что C и D это одно и то же, просто D отобрано из общей кучи. Ну и D это конечно эксклюзив и делается исключительно на заказ. - Codavr(11.11.2015 14:00)
- Я имел в виду суммарный уход от времени, температуры и т.п. чтобы отличить от начального отклонения от номинала. blackprapor(371 знак., 11.11.2015 13:33)
- Как такое возможно, ну ладно, из миллиона, например, можно отобрать один с 0,001% но что делать с ppm? - blackprapor(11.11.2015 13:08)
- Это было в эпоху выводных резисторов. Но лет 10 назад заказывал в Нижнем резисторы С2-29 градации D, так мне один номинал делали месяца три, хотя обещали за месяц управиться. Оказалось, что они делаются по той же технологии, что и менее точные, а Codavr(63 знак., 11.11.2015 13:00 - 13:05)
- это можно узнать только анализируя ценник на резисторы разной точности. в принципе, для производителя должно быть дешевле отладить техпроцесс так, чтобы нужная точность обеспечивалась технологически. - Mahagam(11.11.2015 12:14)
- ХЗ. Технология дело хитрое и разброс умеет давать недетский в зависимости от того сколько какой фигни сыпнули в бункер, причем необязательно на твоем заводе. Вполне возможно, что на заводе поставщика дядя Вася бросил бычок в чан с какимнить Codavr(289 знак., 11.11.2015 13:25 - 13:28)
- ценник резистора в оптовых поставках знаете? поставить 100 роботов? смеётесь? а химикалий типа хлористого олова будет идти в закрытой таре на протяжении всего техпроцесса. и бросить туда бычок тупо нереально. - Mahagam(11.11.2015 13:31)
- 100 роботов, это не 100 роботов-андроидов, а один станок со 100 линиями. Хлористое олово тоже кто-то делает. Оно не с момента возникновения Вселенной по банкам упаковано. К тому же кто-то их открывает перед тем как в чан засыпать. Сходи на Codavr(157 знак., 11.11.2015 14:03 - 14:12)
- на банке с любым химикатом есть его состав. и допуски на примеси. если допуски превышены - будут аналить поставщика. точность резюков зависит от % примесей в исходной бодяге. контроль качества на входе тоже никто не отменял. - Mahagam(11.11.2015 15:05)
- Все так, контроль качества и все такое, однако шесть знаков после запятой бывает только в головах у программистов. Реальная природа всегда вносит свои коррективы в их идеальную модель мироздания. - Codavr(11.11.2015 15:24)
- семь, семь знаков, такова точность float )))) Mahagam(131 знак., 11.11.2015 15:43)
- Все так, контроль качества и все такое, однако шесть знаков после запятой бывает только в головах у программистов. Реальная природа всегда вносит свои коррективы в их идеальную модель мироздания. - Codavr(11.11.2015 15:24)
- на банке с любым химикатом есть его состав. и допуски на примеси. если допуски превышены - будут аналить поставщика. точность резюков зависит от % примесей в исходной бодяге. контроль качества на входе тоже никто не отменял. - Mahagam(11.11.2015 15:05)
- 100 роботов, это не 100 роботов-андроидов, а один станок со 100 линиями. Хлористое олово тоже кто-то делает. Оно не с момента возникновения Вселенной по банкам упаковано. К тому же кто-то их открывает перед тем как в чан засыпать. Сходи на Codavr(157 знак., 11.11.2015 14:03 - 14:12)
- ценник резистора в оптовых поставках знаете? поставить 100 роботов? смеётесь? а химикалий типа хлористого олова будет идти в закрытой таре на протяжении всего техпроцесса. и бросить туда бычок тупо нереально. - Mahagam(11.11.2015 13:31)
- ХЗ. Технология дело хитрое и разброс умеет давать недетский в зависимости от того сколько какой фигни сыпнули в бункер, причем необязательно на твоем заводе. Вполне возможно, что на заводе поставщика дядя Вася бросил бычок в чан с какимнить Codavr(289 знак., 11.11.2015 13:25 - 13:28)
- %-/ Сортировку!?!?! Каждый резистор, даже 0201 обмеряется и сортируется? Как-то не верится в это. blackprapor(287 знак., 11.11.2015 12:38)
- На самом деле там негладкое распределение. Резисторы проходят сортировку и те у которых низкая точность имеют провал в середине распределения а те у которых высокая точность на краях. Ну по крайней мере раньше так было, лет 20 назад. - Codavr(11.11.2015 12:04)
- Топик вообще не о том. Хотя считать итоговую точность гирлянды тоже было бы неплохо для полноты картины. - ASDFS(11.11.2015 11:26)
- ИМХО есть что-то неправильное в принятой системе. Как я понимаю, эти 5% (ряд E24) есть 3 сигма? blackprapor(266 знак., 11.11.2015 11:48 - 11:51)
- Электронная таблица! Говорят, они уже в 1979 году были --> - SciFi(11.11.2015 09:46, ссылка)
- Понятное дело на VBA такое тоже можно наклепать. Ты бы еще на MSVC ссылку тиснул. - ASDFS(11.11.2015 10:34)
- явасумоляю SciFi(11.11.2015 10:53)
- Ну и? Как это соотносится с хотелками топика? - ASDFS(11.11.2015 11:27)
- Не пойдёть! Надо хотя-бы Е24. - Точка опоры(11.11.2015 10:59)
- явасумоляю SciFi(11.11.2015 10:53)
- Понятное дело на VBA такое тоже можно наклепать. Ты бы еще на MSVC ссылку тиснул. - ASDFS(11.11.2015 10:34)
- Взгляни, может лень чуток успокоит:) - Vit(11.11.2015 09:15 - 09:19, ссылка, ссылка)
- Шутишь, да - ASDFS(11.11.2015 09:44)
- Что характерно, во второй ссылке - ссылка на сахару-же. - Точка опоры(11.11.2015 10:44, ссылка)
- Шутишь, да - ASDFS(11.11.2015 09:44)