caxapa.ru :: Двухчасовое шоу по вскрытию бортового самописца на Вести24 показало всю отсталость советско-российской электроники!

Make_Pic (18.12.2015 11:37 - 11:53, просмотров: 110126) General

Двухчасовое шоу по вскрытию бортового самописца на Вести24 показало всю отсталость советско-российской электроники! https://www.youtube.com/watch?v=tlGsIt9fZs8
После вскрытия оказалось, что платы вместе с микросхемами памяти разрушены при целом корпусе аля матрешка! Мой коммент: Платы с достаточно большими микросхемами и площадью плат просто закреплены этажеркой на четырех стойках по углам. Платы висят просто в воздухе с тяжелыми микросхемами! Отношение площади точек крепления к площади плат более 1000 раз! В середине плат не одного крепления! Микросхемы в пластиковых корпусах и приподняты с зазором над платой (прокладки не заметил). Конструкция дурдом! Платы от ускорения и удара деформировались, а микросхемы памяти просто лопнули! Обычная SD карта во всей этой обертке в панельке и то бы выдержала! Слов нет....

Ответить

- :-))) вроде сделано так что типа использоваться не будет...этой кто так на военку делает... - MURS(17.11.2016 23:25, ссылка)KLIM83
  - Зачем ты принес сюда эти помои? - Boвa(18.11.2016 13:53)
    - Это не помои, это напоминание. Чтоб не забывали, и ежели кому начальство скажет делать так - чтоб была отмаза. В общем, в еетаймсы надо засунуть. - ASDFS(18.11.2016 14:17)
  - Лютый [:|||||:] - SciFi(18.11.2016 10:02)
    - так считали или нет? - MURS(18.11.2016 13:09)
      - рисунок изображает баян) если что - basilmak(18.11.2016 13:36)
        
        :-) будет как в народной песне. И дорогая не узнает... Интересно кто военпреж принимал такое. - MURS(18.11.2016 13:46)
        
        на ТТХ самолета то не влияет... - basilmak(18.11.2016 14:31)
- Видео 2009 года. Показывают, что наши чёрные ящики самые чорные в мире. Сплошь круть и высокие технологии. И разбиться они просто не могут. Вот и не знаю теперь, кому верить... - SciFi(07.01.2016 16:25, youtube)
  - Вах! 2.41 наш герой! "И, как говорят разработчики, прямой выстрел из пушки". ~~Напиздели~~ ошиблись в рассчетах. Codavr(08.01.2016 01:38 - 01:41)
    - Зачем там изолированный RS232? Да и кварц у атмела не закрепленный нифига. - Alex68(08.01.2016 01:47)
      - Ой не начинай. Ниже целая портянка мат-перемата по поводу этой конструкции. Хули толку его крепить если и платы и мелкосхемы разлетелись в щепки. - Codavr(08.01.2016 02:00 - 02:04)
  - А по-моему, вот здесь все лучше продумано --> - MBedder(07.01.2016 17:23, youtube)
  - когда ветка эта начала расти я в инете находил (чуть ли не ссылкой из Вики) контору нашу которая специализируется на черных ящиках и там фотки внутренностей были вполне серьезные, многообразие видов в природе) - basilmak(07.01.2016 16:31)
- Туда же --> - MBedder(24.12.2015 21:03, ссылка)
  - гы, какая жажда славы "эксперДа, пожелавшего остаться неизвестным" ) Эт я про курсив после его текста) - basilmak(24.12.2015 21:41)
- Почему ящик один? Где дублирование и троирование? misyachniy(63 знак., 22.12.2015 20:07)
  - Я и изначально не сомневался как в причинах, так и в выводах "экспертов" - MBedder(23.12.2015 01:22)
    - Но каков же режиссерский замысел сего шоу? Интересно, что и кому там хотели показать? - Alex68(23.12.2015 01:51)
      - А что, никто кроме меня не увязывает "найденный" самописец с приездом Кери? - Скрипач(23.12.2015 10:30)
      - на понт турков хотели взять. Так то не сомневаюсь что ящик можно легко подделать - lexxx-lexxx(23.12.2015 10:26)
      - Что объективные данные ГЛОНАСС-треккера уже недоступны. Верьте на слово. - Mebius(23.12.2015 09:45)
- Всё-таки добрыел люди счас РФ руководят, не дали экспертам на кристалы в микросокп посмотреть :) symbions(538 знак., 21.12.2015 22:45)
  - Процессор там не ламповый, а на мехах из рваных боянов. - Boвa(22.12.2015 12:16)
- Утипути :) показали то, что нужно было увидеть. Спакойно. - nestandart(21.12.2015 21:58)
- Единственная надежда на БДД5 - АПМ(21.12.2015 21:27 - 21:29)
  - Единственная надежда КГБ с ее могучими подвалами! - Make_Pic(21.12.2015 22:36)
    - с ЕГО подвалами! - Крок(23.12.2015 10:56)
- Надо же, кто бы мог подумать --> - MBedder(21.12.2015 19:36, ссылка)
  - А можно на флешку рентгеном-то вообще ...? - PlainUser(22.12.2015 08:33)
    - Ху его знает,но насколько мне известно, под действием рентгена увеличивается подзатворная проводимость, и соответственно снижается время хранения заряда. - Make_Pic(22.12.2015 10:43 - 11:01)
      - Дык от дозы зависит, ессно. - SciFi(22.12.2015 10:48)
    - В аэропортах же можно - basilmak(22.12.2015 09:30)
  - Из серии "На окне стояло 33 утюга и только Штирлиц с его могучей интуицией смог догадаться, что с явкой что-то не в порядке". - AU08(21.12.2015 22:09)
    - :)Хорошо! Не слышал про утюги :) - Make_Pic(21.12.2015 22:35)
  - Даже ссылка не открывается, копия на интерфаксе. Как там в анекдоте про обучение иностранного шпыона (читающего по бумажке) "@иилять, йа так и знал!" - De_User(21.12.2015 22:07, ссылка)
  - 3 дня водку пили и страдали, бедные, а в понедельник все таки пришлось сказать, что чипы чуть-чуть поломались, окаянные... За это время уже можно было от пластика избавиться, распиновку сделать и подцепиться - что-то считать, Зелноград видимо не Make_Pic(15 знак., 21.12.2015 21:50)
    - Здесь Вам не тут! Регламент, реверансы, политесы. Шоу маст го он! А Вы со своими техническими вопросами лезете, постыдились бы! - AU08(21.12.2015 22:12)
      - Да там одних сопроводительных бумаг заполнять на три дня наверно. Все же зарегламентировано по самое некуда. Пока ФСБ всех проверит и допуск оформит, пока бумаги фельдегерем отнесут из одного кабинета в другой, пока пропуска оформят. - LightElf(22.12.2015 09:27)
- Итак. "«Черный ящик» сбитого турецким истребителем над Сирией российского самолета Су-24М настолько поврежден, что считать с него информацию не представляется возможным, заявили в Минобороны". Так значит фейк именно для этого затеян? - Лагунов(21.12.2015 18:54, ссылка)
  - Бояре нерадивые, царя подвели. - ASDFS(21.12.2015 19:00)
    - На дыбу? Рецепт старинный, но эффективный. - max(21.12.2015 20:59)
      - Да и просто эстетически привлекательный :-) - Крок(21.12.2015 21:20)
- В новостях из разных СМИ - облом - не считали данных - basilmak(21.12.2015 17:29)
  - На то он и черный этот ящик. Как черная дыра. Туда дуй оттуда ... одна исправная мелкосхема. Ни тебе резервирования. Ни тебе кодирования. Вобщем все самые мрачные предположения подтвердились. Демонстрация распила на весь мир. Codavr(118 знак., 21.12.2015 18:59 - 19:02)
    - Вот правильный чёрный ящик бомж(326 знак., 21.12.2015 20:51 - 20:57)
      - да, те наши трудоголики и Дискавери не глядели и в Вики не ходили( - basilmak(21.12.2015 23:37, ссылка)
    - Дешевле, хочешь сказать...Так у меня цельный стол самосдохших флешек разных калибров. Сами дохнут, без снаряда. - max(21.12.2015 19:18)
      - Дешевле в том числе. Но есть еще пара моментов, про которые ты похоже не знаешь если не понял о чем речь :) Резервирование позволяет создать надежную систему из ненадежных компонентов. Кодирование позволяет распределить информацию таким образом, Codavr(74 знак., 22.12.2015 00:11)
        
        Столь очевидные вещи известны всем. Но, в данном случае, неправильный выбор корпусов флешпамяти восторжествовал над резервированием и даже кодированием. - max(22.12.2015 08:46 - 08:55)
        
        Ну тоесть ты согласен с моим утверждением что сборная солянка из купленного на али была бы надежнее :) - Codavr(22.12.2015 18:14)
  - Восстановление и считывание информации с "черного ящика" Су-24М, сбитого над Сирией, не представляется возможным из-за повреждений. корпус самописца имеет проникающее отверстие до внутреннего контейнера, электрический кабель оторван. Только одна Alex68(51 знак., 21.12.2015 17:56, ссылка)
    - Может, ракета, сбившая самолёт, взорвалась в непосредственной близости к этому чёрному ящику? Тогда возникшие при этом перегрузки, значительно превышающие все расчёты, можно было объяснить. - бомж(21.12.2015 21:02)
      - ну эту песнь наши начали петь в день как его раскрыли - но эта песнь была бы не фальшивой если бы то что внутри не показали, а када показали... - basilmak(21.12.2015 21:15)
    - на счет оторванного кабеля - просто беда, как же это так неожиданно - basilmak(21.12.2015 17:59)
- при крушении Су-24 самописец не попал в очаг пожара на земле и, по первым наблюдениям, не подвергся ударным нагрузкам Codavr(38 знак., 21.12.2015 13:00, ссылка)
  - зачем баянишь? - SciFi(21.12.2015 13:01, ссылка)
    - а где там про ударные нагрузки? - Codavr(21.12.2015 13:04)
      - нубожежтымой - SciFi(21.12.2015 13:12, ссылка)
        
        Ну, ладно, уговорил. Ты первыйнах. Хотя выводы сделал ошибочные. Морально-политические качества ни при чем патамушта так и было. - Codavr(21.12.2015 13:21 - 13:23)
        
        Это была шютка йумора. Обычно я ~~не отклоняюсь~~ колеблюсь вместе с генеральной линией Партии :-) - SciFi(21.12.2015 13:25)
- А данные-то с бортового самописца сбитого Су-24 уже расшифровали, несмотря ни на что :) => - Ксения(21.12.2015 06:35, ссылка)
  - Ну да - у них они уже были расшифрованы еще до вскрытия :) - Make_Pic(21.12.2015 09:40)
  - За счёт морально-волевых. "самописец ... не подвергся ударным нагрузкам, сообщил председатель комиссии, занимающейся дешифровкой «черного ящика», полковник Николай Примак". - SciFi(21.12.2015 08:50)
    - а может там каждый бит в разный корпус памяти пишется или сразу в два? Ведь правильно выбранная избыточность в данных и умное распределение по микрухам памяти может помогать при отказе части микрух - basilmak(21.12.2015 09:33)
      - Резервирование было на жестком диске лабораторного компьютера!!! - Make_Pic(21.12.2015 09:48)
      - Нет, у них во flash память в каждую ячейку (подзатворную емкость) сразу пишется и "0" и "1" т.е. сначала заряжается, ну а потом разряжается... - Make_Pic(21.12.2015 09:47)
      - А я вот этого не пойму: дешифровка - хитрое дело. Протоколы, кодировки... И, типа, всё на глазах у партнёров? Да ихний иксперд просто скажет: "хз чо они там мутили, ни хера не понятно". - SciFi(21.12.2015 09:38)
        
        Программа дешифровщик полазила по жесткому диску и нашла то что нужно в данный момент для комиссии :) - Make_Pic(21.12.2015 09:42)
        
        А что нужно комиссии? F-16 100 раз в течение 5 минут сказал "иду на вы, за родину, за эрдогана"? - SciFi(21.12.2015 09:53)
        
        глаза были открыты? - всё корректно) - basilmak(21.12.2015 09:41)
        
        На уровне пробирки с мукой вполне нормально. Пусть утрутся, ящетаю. Это будет справедливо. - SciFi(21.12.2015 09:46)
- А вот фото брэо с КР x-101 упавшей в иране. Еще есть видюха в ютубе, но не могу найти. michas(78 знак., 19.12.2015 14:12)
  - Вот это вот - плата из ракеты? бомж(19.12.2015 17:10)
  - и у нее был пропеллер как у Карлсона сзади - он отвалился - плохо сделано) ну и крылья тоже) И ваще это ракета Протон, но приболела))) это остатки кассетной бомПы - basilmak(19.12.2015 16:12 - 16:55, ссылка)
  - Это не плата, это тест на IQ. Как вы себе представляете пуск КР с таким стабилизатором из Ту-160? Она вылетает с куском потрохов носителя - что смогла, то и унесла с собой? Evgeny_CD(235 знак., 19.12.2015 14:42)
  - Терзают смутные сомнения: плата очень сильно не похожа на ракетную... - rual(19.12.2015 14:31)
  - "Допиливали" платы перемычками, а где ЛУР? - Make_Pic(19.12.2015 14:25)
    - скорее там сильноточные цепи проводами прокинуты а не дорожками (на исполнительные механизмы кассеты разбрасывать наверно) - basilmak(19.12.2015 16:59)
      - В наших краях это делалась с помощью запаеваемых в плату профильных штампованных шин. - Make_Pic(21.12.2015 09:52)
        
        ну там же к разъему из разных точек вроде проброшено. Ничего не нарушает. - basilmak(21.12.2015 09:57)
  - Угу, МО подтверждает "проблемы" --> - MBedder(19.12.2015 14:22, ссылка)
    - Ссылаются на метеоусловия - тучка Глонас спутник перекрыла!? - Make_Pic(19.12.2015 14:28)
      - Хорошо, что вообще проблемы всплыли. Я вообще поражаюсь как надежно работает наша авиатехника в сирии. Молодцы надо сказать. - michas(19.12.2015 14:30)
        
        сеня уже новости что у крылатых ракет ВВС проблемки нашлись - basilmak(19.12.2015 16:14)
        
        Ну на то и испытания, чтобы проблемы находить. - symbions(19.12.2015 18:32)
        
        +1. Не зря дальнюю авиацию подняли. Думали, это реакция на пидоргана? А это учения. - SciFi(19.12.2015 20:15)
        
        Эхо - ilyaul(19.12.2015 16:16)
        
        "рассказал в эфире «Эха Москвы» заместитель командующего дальней авиацией Анатолий Коновалов" - basilmak(19.12.2015 16:22)
        
        Вы взяли на себя смелость прослушать его 47минутное интервью? Мне бы очень хотелось бы знать на какой минуте он сказал о проблемах с Глонассом - ilyaul(19.12.2015 19:17)
        
        а) где я Глонас упамянул? б) я в Интерфаксе короткую новость прочитал - basilmak(19.12.2015 19:30)
        
        Да с Глонасом это я попутал , проблемки нашлись , но не в Сирии и с ракетами старой модификации , которые сейчас меняют на новые , как и самолеты. Проблема с экипажами - вот это головная боль. - ilyaul(19.12.2015 19:41)
        
        "Операция ВКС РФ в Сирии выявила проблемы с ракетами для дальней авиации" поправь Интерфакс - basilmak(19.12.2015 20:01)
        
        Да,чего уж я , вот они уж сами за честь мундира. Кстати я прослушал интервью - ничего не нашёл - ilyaul(19.12.2015 22:01, ссылка)
        
        спасибо за информацию - я много времени сэкономил) - basilmak(19.12.2015 22:39)
- СУ24. Самописец. - danuna(19.12.2015 13:59, ссылка, картинка)Make_Pic
  - А ничего, что платы в Вашем посте и в корневом разные???? - Evgeny_CD(19.12.2015 14:28)
    - Платы те же. Внизу - плата контроллера. Вверху накопитель, монтаж на двух сторонах. Harry(123 знак., 19.12.2015 15:40 - 16:12)
      - Очень на то похоже. По характеру разрушения микросхем тоже видно что это разные стороны. - AlexG(19.12.2015 15:45 - 17:50)
      - Дык она еще и двухсторонняя, офигеть - все сделано, чтобы она разлетелась в клочья :(((( - Make_Pic(19.12.2015 15:52)
    - Гы! Точно, уже интересно. Я брал непосредственно с трансляции куроченья. - Make_Pic(19.12.2015 14:31)
      - А что мешает вести одновременно несколько разных трансляций куроченья какого-то блока? Каждая для своей аудитории. Evgeny_CD(297 знак., 19.12.2015 14:47)
        
        Шутить изволите?! ;) - Make_Pic(19.12.2015 15:46)
- У французов намного хуже. - PlainUser(19.12.2015 08:18)
  - Ну не знаю, я с французами работал -они наоборот очень кропотливо относятся к тонкостям проектирования, разработки и технологии - Make_Pic(19.12.2015 09:53)
    - А я ремонтировал , слова доброго не скажу. - PlainUser(19.12.2015 11:11)
- Вот кто его сделал - Alex68(19.12.2015 02:26, ссылка)
  - Кто нибудь есть здесь из этой конторы?????? - Make_Pic(19.12.2015 09:56)
    - Или из другой из Смоленска? - Make_Pic(19.12.2015 09:56)
      - "1.Новосибирский полицейский облил задержанного и выставил на мороз" Видать его уже в Сибирь довезли) - basilmak(19.12.2015 12:02)
- кстати, хороший повод был электорат от цифры 71 отвлечь... - basilmak(19.12.2015 00:33)
  - Доллар вверх, юань снижают китайцы т.е. вниз, микросхемы китайские вперед в российскую оборонку! Вот такой курс. - Make_Pic(19.12.2015 09:59)
    - импортомимпортазамещение - новый этап модернизации - basilmak(19.12.2015 11:10)
      - Поправлю -> импортоКитаемзамещение - Make_Pic(19.12.2015 11:47)
        
        Скорее наоборот, отказ от Китая. - Скрипач(19.12.2015 14:21)
        
        на кого переходим?) - basilmak(19.12.2015 16:43)
        
        На оборудование лучших европейских брендов. Производства которых расположены в РФ (гуглить "локализация производства") - Скрипач(19.12.2015 17:51 - 17:53)
        
        и скока микрух локализовали? - basilmak(19.12.2015 17:57)
        
        напоминает michas(62 знак., 19.12.2015 20:23)
        
        Позвони спроси (->) - Скрипач(19.12.2015 18:09, ссылка)
  - а, уже плевать... Всё равно жена сказал, что едем отдыхать. - Лагунов(19.12.2015 09:22)
    - Приказы не обсуждаются ;) - Гудвин(19.12.2015 09:45)
  - Шо за такая цифра? 71-й регион (Тула) знаю, а эта шозах? - MBedder(19.12.2015 00:36)
    - думал возраст чей-то - Alex68(19.12.2015 00:40)
    - курс доллара - basilmak(19.12.2015 00:40)
      - Да святится имя его - Крок(19.12.2015 11:15)
      - Тьфу на тебя, устыдил :)) - MBedder(19.12.2015 00:47)
- не, ну прочитать то прочитали то что нужно? а то там 55 минутов - RED_DRAGON(18.12.2015 23:11)
  - Говорят , прочтут. Как бы есть информация, что то , что сломано - так и должно быть. Вот если бы не сломалось , то как писали ниже - звиздюлей огребли по бы полной. - ilyaul(18.12.2015 23:25)
    - Я вот тоже подумал про тоталитарную железяку. Да всем насрать. Как пробирка с мукой в ооне. - SciFi(18.12.2015 23:30, ссылка)
- Надо было ударную отвёртку в Леруа купить. Винтики бы легче пошли. И WD-40 прыснуть ещё. Не умеют нифика в этих ваших ВПКа! :) - Mebius(18.12.2015 22:25 - 22:30)
  - точно! а потом иск к Луруа с требованием возмещения ушерба от разрушения микросхем их ударной отверткой) - basilmak(18.12.2015 22:46)
- А зачем вообще эти "черные ящики"? Почему нельзя сразу (в режиме on-line) передавать телеметрию на спутник? Или, на худой случай, дублировать всё то, что пишется в ящик. - Ксения(18.12.2015 22:21)
  - И снабдить этим каждый самолет "стелс" в обязательном порядке :) - AlexBi(21.12.2015 13:20)
  - И хозяин спутника будет всех держать за ... шею? - PlainUser(19.12.2015 08:20)
  - ну по ТВ уже вещали что для пассажирских уже поняли и собираются... А для военных нельзя - basilmak(18.12.2015 22:26)
  - Хм... слишком большой обьем информации... а спутниковые каналы очень дороги... - sav6622(18.12.2015 22:21)
    - А в китайский флэш "слишком большой объем информации" помещается? - Ксения(18.12.2015 22:24)
    - Движки Боинга ведь передают - Alex68(18.12.2015 22:23)
      - у боингов своя фишка - с земли можно перехватить управение лайнером "отключив" пилотов - m16_home(18.12.2015 23:02)
        
        Команда самоуничтожения тоже есть? :) - Ксения(18.12.2015 23:06)
        
        но только от 5:00 до 5:30 ?) - basilmak(18.12.2015 23:04)
- и еще их прокол стал понятен - ну как такой акт и без попа РПЦ делать? побрызгал бы водичкой- развернули бы винтики - а там все микрухи бы 100% были целы... - basilmak(18.12.2015 22:11)
- кстати - очевидная мысль - если пилоты катапультнулись - почему этого не сделал ЧЯ... - basilmak(18.12.2015 20:50)
  - Зеркало ЧЯ вполне можно было-бы катапультировать. - PlainUser(19.12.2015 08:22)
  - На Як-130 так и сделано. Цитата из открытого источника: vmp(437 знак., 19.12.2015 00:01, ссылка, картинка)
  - У кого тут в тиарлайнах было насчет быстрых, простых неправильных решений? :) - Скрипач(18.12.2015 22:55)
  - Ессно потому, что инфа о последних секундах может многое рассказать. - Николай Коровин(18.12.2015 22:27)
    - если ЧЯ а) найдут б) он сможет говорить. Эти последние секунды интересны када "человеческий фактор" и человеки в бугор самолет вогнали вместе с собой - тогда да, а когда уже кранты и улетают - тогда причина уже в ЧЯ 99% отражена и его с собой нада basilmak(6 знак., 18.12.2015 22:32 - 22:34)
  - Может основная задача ЧЯ оставатся с самолетом пока "судмедэксперт" не разлучит их? - misyachniy(18.12.2015 22:02)
    - ну я об этом подумал, но если выпрыгивают то уже значит чота не так и это чота в ЧЯ зафиксировано, и ждать пока ЧЯ об землю трахнится и сгорит как-то не логично - basilmak(18.12.2015 22:06)
      - Как то не логично проэктировать ЧЯ, чтобы они разваливались от удара и горели. Фраза "Падение на скальный грунт" вам известна? - misyachniy(18.12.2015 22:14)
        
        фраза то тут при чем? Нет ЧЯ гарантированно выдерживающих падение и последующий пожар - потому логично их спасать до падения когда (как в этом случае) это возможно, потому логично их в кресле пилота ставить - basilmak(18.12.2015 22:19)
        
        Как определить момент ДО падения? - misyachniy(18.12.2015 22:43)
        
        я понимаю - тяпница) но попробуйте понять) что когда пилоты потянули чота там чтоб слинять из самолета это сильный намек что пора - момент настал) - basilmak(18.12.2015 22:49)
        
        Кстати, в ентот самый момент срабатывает не только пиропатрон выброса кресла, а и еще кое-где. - Alex68(18.12.2015 22:56)
        
        Это сильный намек на квалификацию проектировщика. - misyachniy(18.12.2015 22:51)
        
        короче, ЧЯ должен быть в кармане пилота - пилота по-любому искать, зачем "2 раза бегать", у ЧЯ блютуз или NFC - по нему из эроплана идёт инфа. - basilmak(18.12.2015 22:56)
        
        Зачем радио? Там же есть кабель шлемофона. - Alex68(18.12.2015 22:58)
        
        и его заодно уберем - 21 век - анахренизм) - basilmak(18.12.2015 23:02)
        
        g=0, не? - Alex68(18.12.2015 22:49)
      - Не согласен, были исключения - rual(18.12.2015 22:11, ссылка)
        
        ЧЯ там после катапультирования был бессмысленен - коли он с пилотом слинял было бы не хуже. А на счет дальше пролетел чем ожидали - так "бабу с возу - кобыле легче" крестьяне даже понимали) - basilmak(18.12.2015 22:15)
  - А вдруг он это сделает , раньше пилотов. И кстати , а там нет "зеркало"? - ilyaul(18.12.2015 21:59)
    - Зеракла не делают в таких случаях. Делают полностью автономные/независимые системы - misyachniy(18.12.2015 22:04)
- Послухайте! Таки за что боремся? "Самолет разбился потому что упал на землю". Есть возражения? rual(307 знак., 18.12.2015 18:04 - 18:13)
  - Возражения есть. Почему сбили? Вопрос №2 что за слово "ЭКСПИРИМЕНТАЛЬНЫХ" ? - misyachniy(18.12.2015 21:53)
    - каюся - экспериментальных, канешна. "Почему сбили?"... вот жаль мелкосхемы в ЧЯ поломались, а так бы все услышали разговор абамы и пердогана. А мож ещё кого? Ага? - rual(18.12.2015 21:55 - 21:59)
      - Принято. Второй вопрос - зачем проводить испытания в боевых условиях, подвергая опасности людей? - misyachniy(18.12.2015 21:58)
        
        Испытания чего? Самолета? Тут я вам не отвечу... Надеюсь, что были веские причины, но нам о них не расскажут. rual(138 знак., 18.12.2015 22:01 - 22:09)
        
        Может "ВС" ? - misyachniy(18.12.2015 22:05)
  - Да вы просто не знаете, зачем ставят черные ящики на самолет. Самолет может подвести в тех плане и пострадать летчик, а потом надо знать, что произошло на борту и внести корректировки в конструкцию. - Make_Pic(18.12.2015 19:55)
    - Всё это понимаю, но для этого данный тип ЧЯ вполне пригоден. - rual(18.12.2015 20:10)
      - кабы не сломался- тада бы был бы пригоден - basilmak(18.12.2015 20:21)
        
        Хотите причину отказа двигателя найти? - rual(18.12.2015 20:22 - 20:34, ссылка)
        
        не - за отечественную технику обидно. Даж соик-8 и то на мастику ЛН ставили - крепили за корпус, ясно что такие большие корпуса или снизу клеить или сверху 3мя слоями УР-231 монолитом делать чтоб не так сапливо было - basilmak(18.12.2015 20:35)
        
        Или наоборот сделать более сопливо (ослабленное сечение) МЕЖДУ посадочными местами чипов. - PlainUser(19.12.2015 08:29)
        
        Тут какбэ вопрос: обидно ВООБЩЕ или В КОНТЕКСТЕ? rual(168 знак., 18.12.2015 20:44)
        
        ну как не имеет - ЧЯ который картонное фуфло на поверку бросает тень на огромные достижения Газпромостана в электронике и на,но технологиях - basilmak(18.12.2015 20:46)
        
        Кто-то настаивал на огромных достижениях в электронике? rual(424 знак., 18.12.2015 20:58 - 21:07)
        
        Ну да. Немцы тихо завидуютросийским дорогам. Израильтяне росийской медицине. Американцы росийским телефонам. - misyachniy(18.12.2015 22:10)
  - Шоу было заради подарков от Эрдогана Темнейшему. Теперь вангую гром и молнию вдоль и поперек тех кто с девайсом облажался. - ASDFS(18.12.2015 18:26)
    - а Оне ожидаютЪ? Насчёт ГиМ, сумлеваюсь я, "всё идёт по плану". - rual(18.12.2015 18:33)
- А по-моему - грубо исполненный фейк, и даже явные ляпы в конструкции здесь не при чем - MBedder(18.12.2015 17:01)
  - Явный фейк с участием "международных экспертов" как сигнал "для тех, кто понимает" что решение окончательное и обжаловать зась? Посмотрим. Скрипач(34 знак., 18.12.2015 22:58)
  - Грубо, не грубо, но некоторые спецы повелись. ) - АПМ(18.12.2015 19:17)
  - Сейчас по НТВ в новостях это показали - nixe(18.12.2015 19:17, )
  - Совершенно верно! Надо же было всему миру показать, что доказательств залета Су-24 на турецкую территорию нет. Теперь эти жалкие останки можно смело выдавать международному авиационному комитету. - Ксения(18.12.2015 19:05 - 19:08)
    - Думаю, еще не все потерено - две не разлетелись полностью, третья то же так сяк и возможно кристаллы живы, сделают распиновку. - Make_Pic(18.12.2015 19:15)
      - Хто в Оплоте Всемирной Демократии поверит Тоталитарному куску железа? Забейте... - rual(18.12.2015 19:22)
        
        Не поверят в любом случае, хоть в лицо ткни фактами. Политика блин... - Make_Pic(18.12.2015 19:56)
        
        +1. saifullin2(49 знак., 18.12.2015 19:32)
        
        Это больше медиа-"подтяжечка" на более низком уровне. Для "тупых" перепалок через СМИ типа: "Мы открыты для диалога, готовы предоставить всё что имеем". На самом деле все ОТВЕТСТВЕННЫЕ всё знают и понимают, но просто данное уравнение rual(136 знак., 18.12.2015 20:20)
  - Хочешь сказать это шоу сделано для того, что бы сказать "объективных данных нет"? - AlexBi(18.12.2015 18:49)
  - Сначал то же думал так - ну если разве коробушка от другого самолета, но номер совпадает, да и пыжились они, винты высверливали. - Make_Pic(18.12.2015 17:37)
  - Конечно фейк. И это тоже. И круги по воде от той статьи на хабре тоже фейк. - Boвa(18.12.2015 17:30, ссылка)
    - Хм... статью уже удалили... но в кешах еще есть... - sav6622(18.12.2015 18:12)
  - То есть нас наебали и мы зря тут пыщим ядом, как морской котэ? - Николай Коровин(18.12.2015 17:22)
- Радоваться нужно) Что при таком состоянии ВПК все ракеты с Каспия и тп куда нужно долетели, значит не все потеряно) Кстати по Дискавери фильм крутят как черные ящики делают в подробностях - может у этих трудоголиков время нет ТВ глядеть?) - basilmak(18.12.2015 16:50 - 16:54)
  - Я ваше не понимаю, почему чёрные ящики должны быть разными. Сделали бы один, но оч. хороший, и ставили бы везде. - SciFi(18.12.2015 16:59)
    - Для меня это тоже открытие... - basilmak(18.12.2015 17:07)
      - Пошло от «кассетных», к которым легче каждодневный доступ. Сейчас, когда можно считывать по штатному кабелю — деление более не актуально. UPD: а, блин, в смысле на разную технику разные? Видимо, сильно разный протокол и объёмы. - Николай Коровин(18.12.2015 17:14 - 17:48)
- а как насчёт принципа достаточности для гарантированного выполнения БЗ? или шашечки полирнуть важнее? - TimeZoneDefault(18.12.2015 16:45, )
- Ящик сделан прилично, возможно даже посчитали на предельные нагрузки, Antimouse(771 знак., 18.12.2015 14:45)
  - Разрабы наверно даже старые винты saifullin2(66 знак., 18.12.2015 19:47)
    - 3-х слойный ящик изнутри целый, а внутренность - в кашу, заметили, как они потом заглядывали внутрь? Думали там что-то выступает, что платы рубануло, а внутри ровное дно, чистое, как будто только с фрезеровки. - Antimouse(18.12.2015 21:59)
      - Полагаю, они там искали остатки микросхем. - Alex68(18.12.2015 22:10)
        
        Да, явный прокол - забыли ошметки раздолбаных молотком TSSOPов закинуть в ящик - MBedder(18.12.2015 23:32)
        
        Пробирка в ооне покоя не даёт, видимо. Вам можно, а нам нельзя, сцуко?! :-) - SciFi(18.12.2015 23:35, картинка)
        
        Кстати, не смешно. На платах не было корпусов у части флешек, но в том стальном корпусе их не оказалось. - Alex68(18.12.2015 23:35)
        
        Да все смешно - получили команду предъявить заведомо нечитаемое, и перестарались в едином порыве лизнуть поглыбже - MBedder(18.12.2015 23:45)
        
        Таки шо - це фейк? - Alex68(18.12.2015 23:56)
        
        Лично я в этом стал заранее уверен уже тогда, когда Пу всетелевизорно повелел Шо учинить публичное вскрытие ЧЯ и перед этим спросил, не вскрывали ли его еще - MBedder(19.12.2015 00:13)
        
        Ну эту постановку видел, показалось уж очень "под камеры" сказано. - Alex68(19.12.2015 00:16)
        
        Конспиролог 80-го уровня! :-) - SciFi(19.12.2015 00:16)
        
        "Чудес, хоть я живу давно, не видел я покуда"(с) :)) - MBedder(19.12.2015 00:29)
        
        Как раз это-то и смешно :) - Ксения(18.12.2015 23:39)
  - Программы написаны за еду студентом-пенсионером скорее всего... - max(18.12.2015 15:40 - 16:00)
    - Вот об этом я как раз и намекал. Но очень редко бывают исключения, когда в коллективе есть один единственный, всеми задолбанный человек, который знает, что и как должно быть сделано. И такие люди конечно же не у корыта. - Antimouse(18.12.2015 15:52)
      - Или задравший всех доктор Хаус, который всё знает и поэтому его манеры терпят %) - Николай Коровин(18.12.2015 15:54)
        
        Но он скоро умрет и нет ему замены... - max(18.12.2015 20:27)
- Я вот думаю, может быть наоборот, крепить в одной точке, чтобы излом текстолита гасил кинетическую энергию? - Крок(18.12.2015 14:16)
  - Заливать вязкой жидкостью или газом под давлением. - fk0(18.12.2015 22:20)
  - Не , тут жидкие кристаллы нужны.Давняя мечта.Еще когда был разработчиком черных ящиков для (испытаний) автомобилей. - PlainUser(18.12.2015 14:33)
  - А может лучше использовать шок-адсорберы? Может даже специальный материал вместо прстого текстолита, где имеется слой(слои) с большой поглотительной способностью? Или платы делать чисто полиамидные, что б гнуться могли сильно, но тогда наверное blackprapor(183 знак., 18.12.2015 14:23)
    - Просто плавающая в герметике силиконовом плата. - Крок(18.12.2015 14:56)
      - Да микропористую резину положили бы и то с большой долей вероятности ничего подобного не произошло. Но это же удорожит конструкцию ажно на несколько баксов. То что разбирать причину катастрофы выливается в тысячи и десятки тысяч производителя не Codavr(203 знак., 18.12.2015 15:09 - 15:15)
        
        Да всем просто срать. Делают так, чтобы снять с себя ответственность перед бумажкой, а адекватность этой бумажки… во-во. Когда цель не «чтобы работало», а «чтобы не оказаться виноватым» — такое и получается. А «чтобы работало» часто таит опасность Николай Коровин(801 знак., 18.12.2015 15:20)
        
        Да, обычно "разбор полетов" процесс чаще политический а не технический и на первой работе ГК спутника нам объяснял почему у нас телеметрии миримум - чем ее больше тем больше шансов нас сделать виноватыми, т.к. начинается бодание ведомств и виноват basilmak(23 знак., 18.12.2015 16:07)
        
        Когда писали на проволоку, она хранила инфу даже если черный ящик в огне пожарился. А тут как? И теплоотвод нужен и теплоизоляция тоже. - Codavr(18.12.2015 15:28)
        
        у магнитной проволоки есть таки точка Кюри. :) - Mahagam(18.12.2015 15:51)
        
        700 цельсиев в отличие от 150 для кремнёвой памяти :-) - Крок(18.12.2015 16:14)
        
        не совсем 150. 150 - это рабочая. тем более что есть и на 225°. пайку в печи запаянные чипы выдерживают? верно? значит как минимум 310° кратковременно выдержит даже китайский ширпотреб. - Mahagam(18.12.2015 16:19)
        
        360 держит... но проволока лучше все равно. - max(18.12.2015 20:38)
        
        кратковременно - это пока топливо и алюминиевые сплавы догорят? - basilmak(18.12.2015 20:38)
        
        Хорошее сочетание требований, кстати. Решается через заливку межкорпусных асбестовых прокладок теплопроводной жидкостью, которая выкипает при температуре выше рабочей, но ниже допустимой при хранении, оставляя сухой теплоизол. - Николай Коровин(18.12.2015 15:31)
        
        Тепловые трубки тут не приспособить? Форма сечения фитиля, ещё что-нить? Запенить поможет - плата на подложку, подложка-корпус передача тепла трубкой, и остальное пеной. Скорей всего ляпнул, но вдруг стоящую мысль кому подам. - Dingo(18.12.2015 15:58)
        
        Естественно. Очень даже вариант — они не хуже сделают «пщщ», особенно, если вместо клапана запаять сплавом Вуда, который распаяется по температуре, но держит высотное разрежение. Только лучше с корпуса на корпус, иначе об них плата убьётся при Николай Коровин(12 знак., 18.12.2015 16:01 - 16:04)
        
        Если ни каких трюков не применять, то к моменту "пщщ" вся трубка будет иметь эту температуру. - Dingo(18.12.2015 16:06)
        
        …которая должна лежать между max workng и max storage, как и для случая с кипением пропитки. Но можно и применить трюк в виде затычки, теплоизолирующей пайку, которая сама по себе давление не держит совсем — это даст пару десятков градусов холода Николай Коровин(36 знак., 18.12.2015 16:21)
        
        Вторую часть не понял. Можно "на пальцах" про затычку, если не затруднит?? - Dingo(18.12.2015 16:23)
        
        Отгородить чем-то тонким или незакреплённым пару сантиметров трубки в качестве нерабочей части и запаять именно её, чтобы от пайки не отводилось тепло. Пока пайка цела — давление одинаковое и это «что-то» держится. Пайка прохудилась — разница Николай Коровин(71 знак., 18.12.2015 16:30)
        
        Внимание, вопрос: как сделать так, чтобы не кипело на высоте? Герметизировать? Вопрос номер два: как оно будет кипеть в костре, если герметизировано? - SciFi(18.12.2015 15:41)
        
        и химии можно наделать, чтобы при нагревании была эндотермическая реакция и выделение углекислоты или ещё чего. - Mahagam(18.12.2015 15:47)
        
        Клапан разрушаемый. При давлении 2 атм разрушается и продукты кипения вылетают нахер. Штука ведь одноразовая. - Крок(18.12.2015 15:46)
        
        Выше про пробку из легкоплавкого сплава --> - SciFi(18.12.2015 16:06, ссылка)
        
        На высоте дубак недецкий такшта нибаись - Codavr(18.12.2015 15:44)
        
        Ловко. Спасибо за идею. Берем обычный базальтовый утеплитель и заливаем тосолом :))) - Codavr(18.12.2015 15:32)
        
        Тосол конвекцией перенос осуществляет, достаточно ли его теплопроводности? - blackprapor(18.12.2015 15:38)
        
        Все жидкости таковы. Если просто площадью не возмёте — возбуждайте пьезиком, чтобы просачивался через теплоизол по кругу. - Николай Коровин(18.12.2015 15:51)
        
        Всяко лучше чем у свободного воздуха (без обдува). Вначале хотел спирт вписать, но вспомнил вот это -> - Codavr(18.12.2015 15:39 - 15:42, ссылка)
        
        Это не рынок. Это гораздо хуже - закон Паркинсона. За сделанное через жопу но в согласии с инструкциями и ГОСТами не отвечает никто. - Крок(18.12.2015 15:16)
        
        Хоровое крокоровье пение, мля… - Николай Коровин(18.12.2015 15:22)
        
        Чево? - Крок(18.12.2015 15:22)
        
        Ну почти одновременно сказали одно и то же, только я чуть многословнее и поэтому дольше %) - Николай Коровин(18.12.2015 15:23)
        
        Догнал. - Крок(18.12.2015 15:26)
- А координаты он тоже пишет? - blackprapor(18.12.2015 14:15)
  - Раньше писал - Крок(18.12.2015 14:16)
- В старину писали на проволоке и "чёрный ящик" был сферический. А здесь, похоже, стыд -- не дым, глаза не выест. - Крок(18.12.2015 14:04)
- ...провода идут прямо к пайкам , хотя обязаны сначала через отверстия в плате пройти.Корпус был конечно сильно помятый , впрочем то что начинка дерьмо однозначно. - PlainUser(18.12.2015 13:41)
- Может, так и задумано? Может EEPROM все же прочитается? - Petrovich(18.12.2015 13:39, )
  - порнота такая, что я даже сомневаюсь в том что они удосужились хотя бы дублировать информацию не говоря уже о более надежном кодировании. - Codavr(18.12.2015 15:04)
  - Может и прочитают парочку flash кристаллов, если электронщики спецы подключатся со своим оборудованием, а не сборщики регулировщики. - Make_Pic(18.12.2015 13:42)
- типичное исполнение электроники в наших автозаправочных колонках. Но данный дивайс вовсе не мой! :-) - Лагунов(18.12.2015 12:35)
  - Это вряд-ли у вас так косички оформлены. - PlainUser(18.12.2015 13:23)
    - жгуты что ли? Омский завод недавно именно так и делал в своих колонках. Да даже вон мой партнер очень красивый монтаж делает. - Лагунов(18.12.2015 16:00)
  - Так, один отказался, кто следующий? ;) Найдем радиолюбителя-халявщика!!! - Make_Pic(18.12.2015 12:59)
- Неизвестному коллеге должно быть не просто стыдно, а просто пи3Dец как стыдно. Овощ, сука. Мы свои ЖКХшные приборы на три головы качественнее лудим. Потому как перед людьми же стыдно. - General(18.12.2015 12:29)
  - не надо стыдить инженегров! они выкручиваются как могут. в военке везде такое исполнение как на фото и такое же отношение к разработчикам и процессу разработки. потому что разруха в головах и она ПОВСЕМЕСТНА. - 3m(18.12.2015 15:21)
    - Не повсеместна. Я видел, как пылают штурмовые корабли, захлебнувшиеся в атаке на Альфу Ориона. Я видел, как сверкают лучи «C» во мраке врат Таннхаузера. И я знаю, что это ещё не рассыпалось. - Николай Коровин(18.12.2015 16:16)
    - Надо. "Не мы такие - жизнь такая" - девиз морального урода. - General(18.12.2015 16:05)
      - "Надо больше работать!" - девиз раба. "Начни изменять мир с себя" - девиз одинокого идиота. "Во всем виноваты политики!" - девиз старого инфантила. "Стервы!" - молодого. "Все мужики козлы" убеждает нас опытная пастушка. "Око за око" любит ASDFS(376 знак., 18.12.2015 16:33 - 17:38)
        
        :-D Это называется «был в ударе» :) - Николай Коровин(18.12.2015 16:57)
- Как он приёмку прошёл? Головы должны бы полететь... - Хитрый Китаец(18.12.2015 12:24)
- интересно, создатели сего чуда современной электроники испытывали свое детище на динамические нагрузки, с учетом того, что это бортовой самописец самолета, который может впилиться в землю на полной тяге... - witamin(18.12.2015 12:23, )
  - Да! Именно самописЕц. - __basile(18.12.2015 17:57, )
  - Я не в теме, но на банальной эрудиции - и что что контроллер после удара развалится? Вопрос в том, что является носителем информации, нет? - Скрипач(18.12.2015 12:27)
    - а носителем информации судя по всему является обычная китайщина гражданского назначения, ибо продавать нам военную микроэлектронику никто не станет. witamin(273 знак., 18.12.2015 12:44, )
      - Ну, флеш у нас и своя имеется, может не такая жирная, как кетайская, но с ВП. - __basile(18.12.2015 18:09, )
      - Мне кажется надо возобновить нормальную независимую военную приемку и закон с наказанием поправить! - Make_Pic(18.12.2015 13:01)
    - Судя по корпусу 8 штук и дешифратору на плате (предполагаю) это флешки с паралл. шиной - не SPI. Как они по двум битам (целым ИС) инфу восстановят - чего пыль в глаза пускать?! - Make_Pic(18.12.2015 12:42)
      - Судя по общему дизайну, они там пишутся последовательно, т.е. если повезет, интересующая информация окажется в уцелевших флешках. Плюс есть гипотетическая возможность "оживить" разломанные флешки, если кристалл уцелел. - AlexBi(18.12.2015 12:47)
        
        Да, возможно - Проводов между платами не так много. По поводу подключения к кристаллам то же подумал. А вообще где резервирование или оно там есть? - Make_Pic(18.12.2015 12:56)
    - Это вопрос профессиональной этики. - General(18.12.2015 12:38)
      - И то правда. Всё что штатно имело право сломаться должно было остаться _вне_ "сендвича". - Скрипач(18.12.2015 12:43)
    - Флешки на нижней плате, судя по пластиковому корпусу - импорт - Make_Pic(18.12.2015 12:35)
      - Думаешь это флешки? - Скрипач(18.12.2015 12:41)
        
        Это NOR-флэш. Возможно что даже AM29F800. Имел с ними дело в далёком 2003 году. - Звероящер(21.12.2015 12:43)
        
        8 шт. TSOP48. - Гудвин(18.12.2015 12:45)
        
        Ну да и от руки нарисовано TDD1-TDD8. Чобы лет через 10 не искать доки что куда запаяно :))) - Codavr(18.12.2015 15:25)
        
        Они самые, характерные длинные корпуса. - Alex68(18.12.2015 12:42)
  - Формально небось прошли... а по факту - нет... =((( sav6622(88 знак., 18.12.2015 12:25)
  - Мне тоже интересно какие испытания сие изделие проходило. - AlexBi(18.12.2015 12:24)
- Слов нет... Какая же лажа... - Evgeny_CD(18.12.2015 12:15)
  - Хотя бы пеной полиуретановой запшикали бы объем, и то стойкость к удару была бы куда выше... - Evgeny_CD(18.12.2015 12:20)
- Фото, скриншоты, пруф! Видели бы вы как устроена советская видеокамера начала восьмидесятых. На начинку и сейчас смотреть- заглядение. От автора зависит. - KLIM83(18.12.2015 11:39 - 11:52)
  - Елы палы, видел фоты бортовой электроники МИГа тогдашнего. Можно гранату запихнуть и оно ее схавает и не чихнет. - Codavr(18.12.2015 14:48)
    - При этом в сети полно фото самописцев ТУ-154. Выглядит так, что выдержит падение и с орбиты. Сертификат соответствия. - KLIM83(18.12.2015 12:06)
  - Ну во 80х металлокерамика уже была, а здесь по элементной базе после 2000 года - Make_Pic(18.12.2015 11:55)
    - Заметим, что микросхема в розовом корпусе, как и следовало ожидать, не пострадала. Продолжайте наблюдение. - KLIM83(18.12.2015 11:54)
      - Розовый-керамика , белый-ситалл. - PlainUser(18.12.2015 13:20)
      - Да, я то же заметил - Make_Pic(18.12.2015 11:56)
        
        Но так крепить платы - радиолюбительство. Кто из авторов здесь есть!? - Make_Pic(18.12.2015 11:57)
        
        На весь мир обосрались - американец все время улыбался от такой технологии... Тьфу! - Make_Pic(18.12.2015 11:59)
        
        Пу распорядился вскрывать при партнёрах. Царю не доложили, что внутре какашка. - SciFi(18.12.2015 12:05)
        
        +1 - Make_Pic(18.12.2015 12:38)
- Это плата контроллера видать, а нижнюю раздолбанную сейчас фото поищу - Make_Pic(18.12.2015 11:47)

О смысле всего сущего