caxapa.ru :: Зачем в современном мире "ымперия"? Зачем людям ближайшего будущего такая заведомо ублюдочная и уже имевшая место быть модель общества?

RED_DRAGON (16.07.2016 23:30, просмотров: 27828) General

Зачем в современном мире "ымперия"? Зачем людям ближайшего будущего такая заведомо ублюдочная и уже имевшая место быть модель общества?

Ответить

- Человек социальное животное и стремится к объединению с себе подобными ибо так ему легче выживать. До той поры пока рост этого объединения отвечает интересам его членов, оно будет расти. Когда их интересы или интересы правящей элиты вступают в Codavr(86 знак., 21.07.2016 13:25 - 13:27)
  - +100. saifullin2(453 знак., 21.07.2016 20:10)
- Демократия требует наличия рабов, которым в империи даруется право быть подданными. - General(18.07.2016 09:16)
  - чтото подсказывает что некоторые из нас путают идеалистический монархизм и прочую романтику с реальной жизнью.. - RED_DRAGON(20.07.2016 23:00)
    - Договаривай, чем "реальная жизнь" отличается от классического феодализма? - Скрипач(20.07.2016 23:52)
      - Есть многочисленные идейные бытописания времен позднего феодализма - зарождающегося империализма - Монтеня, Лока, Мелье.... Список можно продолжать - RED_DRAGON(21.07.2016 07:47)
        
        Вот и я о том же. Внутренняя логика человеческих отношений - феодализм. Можно маскировать это дело ритуалами, но внутренняя логика власти останется такой же. Скрипач(87 знак., 21.07.2016 08:09)
  - а вы не вдумались в исходный смысл слова "подданный"? Тот кто платит ДАНЬ. Хорош "подарок"... - Лагунов(18.07.2016 18:17)
- с точки зрения тау, империя - оптимальная модель управления. LordN(49 знак., 17.07.2016 15:52)
  - усе ни так. Жызнь идет по кругу(спирали). Сначала выработка более эффективной модели управления/хозяйствования путем конкуренции нескольких, но это дорого. 2 больше чем 1, а 3 и даже 5 еще больше чем 1. Конкуренция это только для маленьких. Nikolay801_(497 знак., 19.07.2016 09:03)
    - материалист? - LordN(19.07.2016 17:21)
      - а это важно? - Nikolay801_(19.07.2016 17:42)
  - хм, история показывает обратное. Сколько ымперей схлопнулось ?? по демократии есть примеры ?? - Aleksey_75(17.07.2016 20:06)
    - история как бы показывает нам, что ни одна империя за всё существования человечества не схлопнулась, на её место просто пришла другая. пусть не сразу. пусть не туда. но пришла. и именно империя. - LordN(18.07.2016 22:20)
      - Меняем слово империя на анархия и получаем туже правду, что и у вас - symbions(20.07.2016 22:48)
    - а что в природе не схлопывается? да, империи схлопываются чуть раньше, чем гаснет Солнце) - basilmak(18.07.2016 10:17)
    - Римская империя была демократией почти весь период своего существования. Тем не менее почти всегда была такой диктатурой, что соседние сатрапии просто курили в сторонке от зависти. - =AlexD=(18.07.2016 08:59)
    - А якжеш! Древнегреческая демократическая Греция, к примеру, просуществовала 200 с чем-то лет напоила Сократа цикутой, изгнала Фемистокла и Аристида и благополучно сгинула. ( по причине увлечения демоса сиеминутными ништяками и действия пагубных _volkanaft(18 знак., 18.07.2016 00:19, )
      - Уступив место империи Саши Македонского. - _volkanaft(18.07.2016 00:20, )
        
        просуществовавшей ... лет blackprapor(49 знак., 18.07.2016 06:55)
        
        Которая сменилась Римской империей... :) - _volkanaft(18.07.2016 08:45, )
        
        И которая, в свою очередь, сменилась Великой Британской Империей, живой и здравствующей по сегодняшний день. Даже система их единиц называется Imperial... - бомж(18.07.2016 14:40)
        
        Минуточку. Официальное название - Британская Империя. Без слова "великая". Ну и где-то там нужно упомянуть об американском империализме. Англичане, конечно, хотели бы думать, что американцы - их наследники, но пусть это будет на их совести. - SciFi(18.07.2016 14:45)
        
        ~~Great~~ Великобритания :))) Американский ФРС принадлежит тем же людям, что и Английсткий банк. Такшта! - бомж(18.07.2016 14:51)
    - А разве есть демократии масштаба империй? - Олдфаг(17.07.2016 20:28, )
      - обязателен маштаб империй ?? - Aleksey_75(17.07.2016 23:30)
        
        А нам здесь неинтересен мелкий калибр. Империя это амбиции, и приоритет ее дем-институтов ниже имперских интересов. Олдфаг(373 знак., 18.07.2016 00:15, )
      - США? - ASDFS(17.07.2016 20:30)
        
        С какого перепуга США демократия? Экспериментальная империя васпов-трудоголиков. - max(17.07.2016 20:43)
        
        А про кого тогда говорят имея в виду мировой империализЬм? - Олдфаг(17.07.2016 20:35, )
        
        Демократическая империя. Я всегда возмущался тем фактом, что мне не дозволено голо совать на выборах ихнего презика. - SciFi(17.07.2016 20:39)
  - ето ж кибернетика, пральная демократия подразумевает замену контура управления на другой и в идеале почти боевой (для этого оппозицию кормят и всякие теневые кабинеты), это часто полезно, када один контур управления ужо неадекватен объекту basilmak(287 знак., 17.07.2016 19:21)
    - Империя - это тебе не кУра! _volkanaft(297 знак., 18.07.2016 08:55, )
  - Не. Обратная связь у империи, основанная на информации подхалимов и штатных соглядатаев, имеет драматическую ошибку и затратна. В демократии же ОС просто векторно складывается из выступлений разномасстных оппозиционеров. - Олдфаг(17.07.2016 19:12, )
    - ну допустим. LordN(188 знак., 18.07.2016 22:18)
- А какой, заведомо ублюдочной модели общества, еще не было? Имхо, были все. Каждая страна старается выбрать наиболее оптимальную модель на данный момент времени. - max(17.07.2016 12:50 - 15:25)
  - Коммунизьма не было. Не достроили. - SciFi(17.07.2016 17:23)
- Потому что иного способа возвести в абсолют принцип ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ не просматривается. Скрипач(148 знак., 17.07.2016 08:37)
  - с чего вдруг? Главный принцип имперской структуры - "я выполнял приказ". Всё остальное побоку. Правильный приказ, неправильный - неважно. - Лагунов(17.07.2016 12:57)
    - Зато в империи и наказывают и награждают тех кто принимает решения. /Вкалывай вкалывай, /шуруй шуруй. /Начальнику премия - /рабочему уй! - Олдфаг(17.07.2016 15:08, )
      - а наказать всегда стрелочника можно. Отсюда в Ымперии и поговорка эта... - Лагунов(17.07.2016 16:51)
    - Главный принцип - "Не знаю, блядь, кто, не знаю, блядь как, но если к утру не будет - расстрел". Скрипач(61 знак., 17.07.2016 14:08)
      - ну может какие-то кому-то "важные". А с последствиями для исполнителя - только после прямого приказа и желательно письменного. Вот это и есть - Империя. - Лагунов(17.07.2016 14:30)
        
        Лагунов, когда вы, со своим хуторянским складом ума, начинаете за Ымперию топить это что-то :) - Скрипач(17.07.2016 14:40)
        
        Я (со своим хуторянским складом ума) на самом деле ни за кого. Крестьяне подчиняются любой власти. Я только за то всегда, чтобы вещи называли своими именами. Чтобы без двойных стандартов, лицемерия и проч. А придумают - "власть для народа, за Лагунов(56 знак., 17.07.2016 16:50)
  - "у каждой ошибки есть имя и фамилия". Достаточно справедливого закона и равенства перед законом. А вот ымпэрии бывает не дают того или иного, а то и обоих. И абсолютизация чести соотносится с империей так же как зеленый с кислым. - RED_DRAGON(17.07.2016 11:33)
    - Империя может существовать исключительно при условии равенства всех перед законом.Сам закон может быть разным это да. - PlainUser(21.07.2016 10:25)
    - Честь без власти невозможна. Так же как зелёная слива - всегда кислая. Скрипач(263 знак., 17.07.2016 11:58 - 12:01)
      - Чем англосаксы не империя? где там вселенская честь/доброта/порядочность? как жто вышло: узаконенное каперство со времен Елизаветы "Девственницы", Растраханье флота чистосердечного католика Филиппа 2го, становление полпланеты раком? Тоесть как бэ RED_DRAGON(140 знак., 17.07.2016 12:06)
        
        Империя идеал в том смысле что ВЫНУЖДЕНА для ВСЕХ подданных независимо от цвета , роста и языка устанавливать одинаковые правила.Иначе ей не выжить разбегутся подданные при первом шухере.Британия была не совсем империя , скорее шайка водных и PlainUser(42 знак., 21.07.2016 13:52)
        
        Британия - империя. И понятие чести было вполне себе не пустым звуком. - Скрипач(17.07.2016 14:11)
        
        Была , до второй мировой.Теперь это просто остров банкиров. - PlainUser(21.07.2016 10:26)
- Модель "родить и умереть" имеет место уже миллион или более того лет. Ублюдочная и имевшая место быть. Чуть больше, чем твой век, кстати. - SciFi(16.07.2016 23:40)
  - Очень интересно! А неублюдочная модель какая? Завоевать для своего царя все земли? :) - Ксения(16.07.2016 23:48 - 17.07.2016 00:00)
    - Неублюдочная-это не капиталистическая. saifullin2(100 знак., 17.07.2016 07:26)
      - Не-капиталистическая это какая? :) Скрипач(584 знак., 17.07.2016 08:32)
        
        "дух предпринимательства" в природе любого человека? Вот давно не слышал такой абсолютной ерунды. blackprapor(101 знак., 17.07.2016 09:10 - 09:12)
        
        О противопоставлении естественного (природного) и искусственного (созданного человеком) слышал? Нет, не слышал :) Скрипач(131 знак., 17.07.2016 09:16)
        
        "своя рубашка ближе к телу", "каждый гребет под себя" - что там еще из народных мудростей? :-) - Лагунов(17.07.2016 14:42)
        
        "Каждый человек _от природы_ РВАЧ". Круть! Ну а чо -- отличное оправдание на многие случаи "что поделаешь, такова моя природа" или "живу в согласии с природой". blackprapor(98 знак., 17.07.2016 10:32)
        
        Это не "система построения", это классификация. Как и классы. - Скрипач(17.07.2016 11:01)
        
        Раз это классификация (констатация имеющегося, а не искусственно созидаемое) всё же это природное или нет, не понял? - blackprapor(17.07.2016 11:30)
        
        Общество - создано людьми. Точнее, создано природой, но очень сильно изменено человеком. Скрипач(44 знак., 17.07.2016 11:47)
        
        Я не про то спрашивал, вы упорно ответить не хотите. blackprapor(90 знак., 17.07.2016 12:13)
        
        А система фракций щебня это искусственное или естественное? - Скрипач(17.07.2016 14:05)
        
        конкретный вопрос -- конкретный ответ, пожалуйста. а иначе считаю вас неинженером. blackprapor(56 знак., 17.07.2016 16:31)
        
        Классификация применима и к природным, и к естественным, в равной степени. Скрипач(171 знак., 17.07.2016 18:27 - 18:32)
        
        Могли просто написать: "А почему ви спг`ашиваете". Суть та же, а печатать меньше. - blackprapor(17.07.2016 19:10)
        
        Скрипач, ты не можешь или не хочешь формулировать тезисы внятно. Хозяин - барин, конечно. Но это суть троллинг, что есть несколько неприлично. Если всё-таки "не можешь", то выпишем тебе скидку как челу с нарушениями речевой функции :-) - SciFi(17.07.2016 18:35)
        
        Покажи пример. Разделение щебня на фракции искусственное или естественное? Разрешаю пользоваться Гуглем :) - Скрипач(17.07.2016 18:41)
        
        Если честно, мне накакать на щебень :-) - SciFi(17.07.2016 18:43)
        
        А мне - нет. Мы тут с председательшей, на даче, бодаемся. Дорожки нужно _щебёёёночкой_ засыпать. А не, блядь, валунами. Это разные фракции и цена у них сильно разная :) - Скрипач(17.07.2016 18:48)
        
        1. @Каждый человек _от природы_ РВАЧ. Это аксиома.@ saifullin2(790 знак., 17.07.2016 10:09)
        
        Я - православный и верю в Первородный Грех. Соответственно, ни о какой "нейтральности" природы человека и речи не может быть. Скрипач(185 знак., 17.07.2016 10:32 - 11:03)
        
        То грех материального тела. saifullin2(478 знак., 17.07.2016 13:05)
        
        Без меня. Рикша Гаутама - не мой герой. Скрипач(46 знак., 17.07.2016 14:14 - 14:21)
        
        Умереть за рать смогли\могут все желающие. saifullin2(172 знак., 17.07.2016 14:33 - 14:35)
        
        Договорились. "Полупрозрачный огонёк в тумане" - полностью оставляю Вам 8) - Скрипач(17.07.2016 14:44)
        
        И опять у вас нескладушки. blackprapor(262 знак., 17.07.2016 10:35)
        
        Это слова-синонимы. Христианство я понимаю исключительно как православие, так что свобода воли человека - такой же догмат, как и "божий промысел". - Скрипач(17.07.2016 10:45 - 10:59)
  - Почему "имевшая"? Вполне действующая с времен синезеленых водорослей по сейчас. - RED_DRAGON(16.07.2016 23:53)
- Альтернатива? Власть Гугла и ДойчеБанка? - Крок(16.07.2016 23:33)
  - Это примеры собственно имперских институтов. Альтернатива - тут сложный вопрос для публичного высказывания... так чтобы никто не оскорбился своими чувствами об конкретный пост - RED_DRAGON(16.07.2016 23:46)
    - Ну и кто Император в Гугле? %) По каким признакам вы отделяете империи от не-империй? Скрипач(478 знак., 17.07.2016 08:45 - 09:10)
      - 1. читайте таки внимательнее. Гуголь, транснациональные компании как подотчетные "империи" финансовые/идеологические/стукаческие институты. Демократичя кончилась с падением Афин. RED_DRAGON(593 знак., 17.07.2016 11:44)
        
        Раз согласны за "обезличку", остальное обсуждать нет смысла, ибо мелочи. Империя - принципиально персонализированная власть. Предельно. Скрипач(102 знак., 17.07.2016 11:52)
        
        Ну это ты со зла брякнул. Империя - это попытка объединить людей мимо кровных или идейных уз, только на основе Закона. Кто и в каком количестве является источником и проводником этого закона - крайне вторично. - ASDFS(17.07.2016 13:36)
        
        Нет. Фигню говорите. Скрипач(20 знак., 17.07.2016 14:18)
        
        приямо модель общества в среднеазиатских бывших республиках. - RED_DRAGON(17.07.2016 11:54)
        
        Республиках. Гы :) И второй секретарь (всегда русский по национальности! ) совершенно не при чём... - Скрипач(17.07.2016 12:05)
    - Да тут регулярно оскорбляются. В хвост и в гриву. Анархия мать порядка? - Крок(16.07.2016 23:53)
      - любой хаос, если прекратить "внешнее подзуживание" придет в некоторое состояние. Вопрос в том в как и кто должен направлять энергию на упорядочивание хаоса? Бородатые мужики в рясах? Финансовое лобби? Иные варианты? - RED_DRAGON(16.07.2016 23:57)
        
        Мне как-то довелось помоделировать всякие фракталы, колебания нелинейных систем, энтропии. Поэтому не люблю упоминания всуе слов "хаос", "упорядочивание" и прочих наукобразий. Если на рабоче-крестьянском уровне сформулировать Ваш вопрос? - Крок(17.07.2016 00:04)
        
        По хаосу и энтропии тоже имею что сказать (чисто физически). Ничего антинаучного и анитигуманного не сказал. а прояснение общественных "хаос" и "упорядочивание" это вопрос больше общественного диалога. RED_DRAGON(120 знак., 17.07.2016 00:28)
        
        Суббота, вечер.. давайте ещё старика Найквиста разбудим. Может быть попроще? - Крок(17.07.2016 00:32)
        
        Наслаждайся - бомж(17.07.2016 00:35, ссылка)
        
        До сих пор не научился наслаждаться музыкой из Тырнета. Пурпурный легион умер, Горбушка форева! - Крок(17.07.2016 00:50)
        
        Не только лишь у каждого Горбушка под боком, мало кто может там покупать. Приходится тырнетить. - бомж(17.07.2016 14:23)
        
        Но при переходе на большой комп я послушал и заценил. Спасибо. - Крок(17.07.2016 20:38)
        
        Я пас, мне завтра/седня тварей пресноводных пытаться вылавливать в 5 утра вставать :) - RED_DRAGON(17.07.2016 00:34)

О смысле всего сущего