caxapa.ru :: ГДЕ ТАМ про "народ"? Это было "признание власти великого князя" неким войском. И всё! Ну присягнули они ему (московскому князю). И что?

Лагунов (21.07.2016 14:57, просмотров: 108) ответил =AlexD= на Лагунов, вы меня поражаете своей глупостью. Это был не временный союз двух равноправных партнёров. Это было признание власти великого князя на веки вечные. Когда говорят "воссоединение" речь идёт о переходе всего русского народа под единое

ГДЕ ТАМ про "народ"? Это было "признание власти великого князя" неким войском. И всё! Ну присягнули они ему (московскому князю). И что?

Ответить

- Как задолбали эти либерастические приёмчики!! (извините, что встреваю) maik-vs(720 знак., 21.07.2016 16:38)
  - Ну да, ежели нет других "аргУментов", то тогда - "либерастические приёмчики". А ведь разговор было про то, что некая "Украина" сильно-сильно просилась в "состав России". Вот я и показал - кто, куда и зачем "просился". Только и всего. - Лагунов(21.07.2016 19:52)
    - Объясняю на пальцах. maik-vs(819 знак., 22.07.2016 10:17 - 10:35)
      - И еще раз напомню. НЕ БЫЛО никакой Украины. НЕКОМУ было проситься. "украина просилась в состав России" - и есть демагогия. - Лагунов(22.07.2016 11:08)
        
        Ага. Ничего не было. Была великая пропасть от Сяна до Дона. И витал посреди её шарообразный конь. Цветов он был сверху голубой, снизу - жёлтый и пах салом. maik-vs(562 знак., 22.07.2016 12:05 - 12:15)
        
        Непонятно, что ты вообще пытаешься доказать? Что хохлы всегда хотели в явропу и только злые пьяные москали не пускали европейский народ в лоно католичества? С этим тебе на форум мисячного, здесь ты врятли найдёшь много сочувствующих. - =AlexD=(22.07.2016 11:29)
        
        Ну неужели непонятно? Была бывшая Киевская Русь. И всё. Не было Украины. Только и это хочу доказать. Поэтому НЕКОМУ было проситься. Просились запорожские казаки. И всё. Селянам пофиг было. - Лагунов(22.07.2016 17:09)
        
        Селянам было НЕ пофиг. Доказательство - восстания. - Скрипач(22.07.2016 17:13 - 19:37)
        
        ... а также и против московского царя. И что? - Лагунов(22.07.2016 20:15)
        
        Лагунов, предков своих вспомните. Тех что "бей белых... бей красных" %) Но прикол в том, что вы - лжете. Небыло никакого "так же". - Скрипач(22.07.2016 20:19)
        
        Именно так же. И именно по предкам. Восстания - против власти. Любой. Вот такие селяне/крестьяне. Всегда. Безотносительно языка, веры и прочей лабуды. - Лагунов(22.07.2016 20:31)
        
        А батька Махно был против кулаков... :) - _volkanaft(22.07.2016 20:46, )
        
        Не против кулаков, а против власти. - АПМ(23.07.2016 15:49)
        
        Он был против личной собственности на землю. Собственно как и Лев Толстой. - _volkanaft(23.07.2016 15:57, )
        
        И англичане. - АПМ(23.07.2016 16:12)
        
        Это когда это? Во времена огораживания? - __volkanaft(23.07.2016 16:54, )
        
        Это когда это? Во времена огораживания? - __volkanaft(23.07.2016 16:53, )
        
        Во времена брэкзита. "Вся земля в Англии и Уэльсе принадлежит Королеве" - АПМ(23.07.2016 17:21)
        
        Ну это чушь, как вы понимаете. Оне начётчики и демагоги. Право собственности и право распоряжения разведены каким нибудь указом - и вот вам пожалуйста - с одной стороны все земли у королевы, с другой - распоряжаются ими другие люди. Только у нас _volkanaft(270 знак., 23.07.2016 18:38, )
        
        Вся соль "Капитала" в том, что Маркс вскрывает механизмы этого принуждения. Деваться некуда, - хочешь заработать на хлеб насущный? - > Нет средств производства? - -> ступай в кабалу к кулаку! ( помещику, капиталисту и т.д и т.п.). Паралельно он _volkanaft(262 знак., 23.07.2016 19:00, )
        
        Это хорошо у меня есть такая возможность. А молодые там остались работать - у них кредит, у них за съёмное жильё надо платить! В общем картина стандартная! - _volkanaft(23.07.2016 19:04, )
        
        И это не "власть" виновата! Придёт Ходор - станет ещё хуже! Он разрешит уволнять на раз пинком под зад. Не нормированной рабочий день и прочие прелести XIX века. - _volkanaft(23.07.2016 19:11, )
        
        Сраный социалист Оланд закручивает гайки, а уж этот всех в бараний рог скрутит! Цепями к осциллографу прикуёт! :) - _volkanaft(23.07.2016 19:21, )
        
        так он - не крестьянин. - Лагунов(23.07.2016 07:43)
        
        Кстати крестьянин, более того - батрачил у кулаков. Там-то он видимо и проникся. Да и любой проникнется: таких выжиг, держиморд и скупердяев как кулаки, белый свет не видывал от сотворения. Даже капиталисты в основном мягшее будут. Отдадут _volkanaft(134 знак., 23.07.2016 08:30, )
        
        Но крестьяне с ним соглашались, раз вставали под его знамёна. - _volkanaft(23.07.2016 08:17, )
        
        Т.е. "из вредности"? :) Доказательства будут? Или "мы гусские, дгуг дгуга не обманываем "? - Скрипач(22.07.2016 20:37)
        
        где я сказал "из вредности"? Хлеборобской натуре претит власть. Селянин просто хочет менять произведенное им продовольствие на промтовары. И всё. Когда власть начинает в этом мешать (отбирать, ограничивать) - восстает. - Лагунов(23.07.2016 07:43)
        
        Хватит дурить. Если ваши предки были настолько ограничены и дальше собственного носа не видели, то смею вас огорчить - так было далеко не везде. Скрипач(423 знак., 23.07.2016 09:09)
        
        "А чего крестьяне "хотели" они даже не могли себе в жопу засунуть! " - это и понятно. Символ государственника-ымперца! А то.... - Лагунов(23.07.2016 16:29)
        
        От блядь, извините что принёс дурную весть. Факты - символ ымперца? Ну пусть так... Скрипач(43 знак., 23.07.2016 19:25 - 19:33)
        
        Это формализьм, который так осуждал И.В.Сталин... И который так широко используют в настоящее время...:) Когда надо - опираются на Конституцию... А когда надо - забывают, что источник Конституции - народ. - _volkanaft(22.07.2016 15:55, )
        
        Т.е. Гетьманьщина не была признана содружеством ЕЭС. Оне считали, что эти территории принадлежат Польше, а Тарас Бульба - это террорист и сепаратист. - _volkanaft(22.07.2016 16:02, )
        
        Что характерно - с точки зрения ЕЭС - оно так и было. Пычему на этом настаивает потомок кулаков из Зап.Сибири - загадка. - _volkanaft(22.07.2016 16:04, )
        
        А.М.Романов вроде и позволил предкам Лагунова попасть в эту самую Сибирь... И раскинуться там широко... А после шантажировать Центральную часть поставками хлеба ( это ближе к 1917-ому году.) :) - _volkanaft(22.07.2016 16:09, )
    - Это чистейшей воды демагогия. - =AlexD=(22.07.2016 07:16)
    - Для того что бы полностью прояснить вопрос осталось сравнить территорию той "Украины которая просилась" и современной. - Вова(21.07.2016 19:59)
      - и кстати да! - Лагунов(22.07.2016 07:16)
        
        Что "да"? Большевики прирезали к украинскому проекту много лишней землицы - это банальность, но это уже не изменить. - =AlexD=(22.07.2016 07:18)
        
        Украина большевиками и сочинена для узкополитических сиюминутных условий. А ТОГДА (в 1654) ее ведь НЕ БЫЛО. - Лагунов(22.07.2016 11:10)
        
        А Сибирь была? Ты отделяй украину как территорию от украинского политического проекта как более позднего изобретения. - =AlexD=(22.07.2016 11:20)
        
        Кстати, была. Ермак сокрушил Сибирское царство. И сделал его частью России. НЕдобровольно. Без просьб. Украинский политический проект создан на пустом месте. Без основы. Поэтому там и НЕЧЕГО отделять. Поляки присоединяли к себе бывшую Киевскую Лагунов(31 знак., 22.07.2016 17:11)
      - Конечно! То-ж ДНР+ЛНР были, а не Украина %) - Скрипач(21.07.2016 20:02)
        
        Товарищ Скрипач для вас побаяню. - Вова(21.07.2016 20:07, ссылка)
        
        Я в курсе :) Но во времена объединения это была вполне себе европейская держава - "Гетьманщина". По слухам, весьма демократичная ~~и рукопожатая~~ и даже имевшая свою Конституцию :) Скрипач(315 знак., 21.07.2016 20:28 - 22.07.2016 20:20)
- Холопы и женщины пошли прицепом, такие времена. И не ври на счёт "только войско", присягали свободные. Все какие были. - =AlexD=(21.07.2016 15:14)
  - К примеру метания Хмельницкого в 1655 году - "Переговоры между московскими и польскими чрезвычайными посланниками начались в Немеже, неподалеку от Вильно, 12 августа. Поляки потребовали, чтобы московиты возвратили Литву и Белоруссию Лагунов(1712 знак., 21.07.2016 15:42, ссылка)
    - Это кто пишет “умалял”？Сразунах такого Геродота！ - Олдфаг(22.07.2016 07:55, )
    - Коммунистическое воспитание не даёт тебе адекватно смотреть на события? С того самого момента, как казаки приняли подданство царя, они потеряли всякое самостоятельное значение, и обязаны были выполнять решения суверена, засунув свои "хотелки" куда =AlexD=(219 знак., 21.07.2016 16:10)
      - Не хотелось плодить тексты, поэтому - вот сообщение выше - Лагунов(21.07.2016 19:54, ссылка)
    - "Путин слил" :)) - _volkanaft(21.07.2016 15:44, )
  - "Все какие были" - кого поймать успели? Засада в том, что это присяга) было исключительно против Польши. Когда Москва с Польшей замирилась потом против Швеции - запорожцы стали искать союза со Швецией против Москвы. И Мазепа не был единственным Лагунов(66 знак., 21.07.2016 15:33)
    - Отдельные Януковищи тоже метались. И дометались. - _volkanaft(21.07.2016 16:47, )

0xFF