De_User (07.08.2016 14:15 - 14:47, просмотров: 106) ответил Скрипач на Перечитываю Максима Шапиро (->). Амброзия. Нектар богов :)Let's come together right now !
-
- Наипалово в том что показан исключительно внешний вид молодой империи на взлете в идеальных условиях. Чем там внутри обеспечили товарное производство, технологическое превосходство, экономическую и политическую независимость - неизвестно. Также не ASDFS(324 знак., 07.08.2016 15:46)
- +100500. Подобная идилия может существовать только на коротком временном участке. - De_User(07.08.2016 17:14 - 17:29)
- Не согласен. "Подобная идиллия" может существовать очень и очень долго. Но решив проблему "постоянного притока свежих мозгов" нужно таки решать проблему "постоянного оттока старого дерьма". - Скрипач(07.08.2016 17:29)
- ...которую пока никто не решил в рамках парадигмы неприкосновенности частной собственности. И опять мы возвращаемся к вопросу какими средствами авторы концепции обеспечили первоначальное процветание Мирры и на кой черт им все же понадобилась ASDFS(30 знак., 07.08.2016 17:36)
- О военной экспансии авторы, устами одного из персонажей, сказали предельно прямо - в пизду военную экспансию, мы таким не занимаемся. О частной же собственности - всё понятно. Скрипач(482 знак., 07.08.2016 17:54)
- Там все персонажи вопиют: судите по делам, не по словам. А дела там просты: работают одинаково активно двумя рычагами. Купились - хорошо. Не купились - будем работать другим рычагом. ASDFS(1031 знак., 07.08.2016 18:15)
- "Неизвестные отцы"! :) Я тоже так считаю. А вот с плебсом, по моему, всё проще. Скрипач(786 знак., 07.08.2016 21:13 - 21:16)
- Не работает. Мешает неприкосновенность частной собственности и ее наследование. Уставшие от системы обычно успевают обзавестись нехилой недвижимой собственностью в регионе обитания. Они, может, и не будут бороться за новые активы, но костьми лягут ASDFS(181 знак., 08.08.2016 11:38)
- Недвижимость можно оставить в покое, главное - рабочие места. Чтобы на них не сидели старпёры "с 9:00 до 17:30", а вджобывали инициативные горячие парни, которым еще очень многое хочется доказать этому миру. Скрипач(173 знак., 08.08.2016 14:42)
- А у инициативных горячих парней не возникает идеи создать для себя рабочее место и уже там вджобывать хоть по 20 часов в сутки? - Крок(08.08.2016 14:54)
- Мы уже обсудили - реальные бабки это не киоск с мороженкой, а межзвёздная торговля. Причем не любая, а прикрытая дипломатией и военными. В этот клуб очень большой вступительный взнос. - Скрипач(08.08.2016 15:04)
- и взнос этот совершается опытом и квалификацией, отсутствующими у инициативных и горячих парней. - Крок(08.08.2016 15:20)
- Мы уже обсудили - реальные бабки это не киоск с мороженкой, а межзвёздная торговля. Причем не любая, а прикрытая дипломатией и военными. В этот клуб очень большой вступительный взнос. - Скрипач(08.08.2016 15:04)
- Плевать на стариков. Куда их детей денем? Отберем собственность, выпрем с планетки - пущай на общих основаниях начинают? При таком раскладе никто на планетку рваться не будет. - ASDFS(08.08.2016 14:51)
- Зачем?! Сами "выпрутся" если не смогуть зарабатывать "согласно высоких стандартов Мирры". Просто потому что неуютно быть нищим в квартале "успешных", проще продать "элитное жильё" и проебать эти деньги на каком-нибудь дешевом курорте. - Скрипач(08.08.2016 14:57)
- Это невозможно в принципе. Отлично социализированный успешный папаня всегда хорошо подумает как создать потомству наилучшие условия для продолжения семейного дела. В условиях высокой стабильности структуры экономики доля ошибок в этом процессе ASDFS(382 знак., 08.08.2016 15:11)
- Мы обсуждаем "о чем промолчал автор", верно? :) Долгая и счастливая "Мирра" возможна только как "конвейер эмигрантов". Скрипач(781 знак., 08.08.2016 15:45)
- В таком случае мы получаем планетку рабов-гастарбайтеров, которым заведомо отказали в праве на баблогенерящую собственность и устроенность потомства. При таком раскладе на планетку никакой вменяемый контингент не поедет. Туда поедут отбросы, ASDFS(301 знак., 08.08.2016 15:54)
- Ой ладно. Читаем Пелевина S.N.U.F.F там насчет мотивации "ехать рабом-гастарбайтером" всё по полочкам разложено. Ключ в вынесении за скобки собствености, но не драйва реализации мега-крутых проектов. Скрипач(44 знак., 08.08.2016 16:00)
- Я ж и говорю - поедут социальные отщепенцы, для которых семья ничего не значит. Среди таких можно найти умных, обманутых нонконформизмом молодости или пропагандой. Но надо понимать что они быстро разберутся что к чему и станут прямыми врагами ASDFS(58 знак., 08.08.2016 16:07)
- В СССР не было "неизвестных отцов" имеющих =реальную собственность=. Вот и купились наёмные манагеры на замануху. Лучший пример - Рим. Тот, рабом которого быть лучше, чем свободным среди варваров. Скрипач(131 знак., 08.08.2016 16:16)
- В СССР реальную баблогенерящую собственность имело государство. Это все одно и то же что твои "отцы". И манагеры подрывными действиями добились изменения принципов собственности. А кто эту собственность в итоге получил - к теме устойчивости ASDFS(166 знак., 08.08.2016 16:23)
- Не только -не одно и тоже- а вполне себе принципиальная разница. Пока государство - пустая абстракция, а не настоящая личность, готовая насмерть за свой интерес загрызть - кина не будет. Скрипач(20 знак., 08.08.2016 16:28)
- Когда размеры собственности в миллионы раз превышают любую гипотетическую личную потребность хозяев - собственность так же превращается в пустую абстракцию, которой хозяева просто не могут придавать осмысленной ценности. Таким прогарантируют яхту, ASDFS(512 знак., 08.08.2016 16:40)
- Можно пару примеров? Ну когда "вилла и бабы" в обмен на что-то, стоящие "в миллионы раз дороже". Скрипач(33 знак., 08.08.2016 16:43)
- Да ты должен быть в курсе. ASDFS(355 знак., 08.08.2016 16:58)
- Можно пару примеров? Ну когда "вилла и бабы" в обмен на что-то, стоящие "в миллионы раз дороже". Скрипач(33 знак., 08.08.2016 16:43)
- Когда размеры собственности в миллионы раз превышают любую гипотетическую личную потребность хозяев - собственность так же превращается в пустую абстракцию, которой хозяева просто не могут придавать осмысленной ценности. Таким прогарантируют яхту, ASDFS(512 знак., 08.08.2016 16:40)
- Не только -не одно и тоже- а вполне себе принципиальная разница. Пока государство - пустая абстракция, а не настоящая личность, готовая насмерть за свой интерес загрызть - кина не будет. Скрипач(20 знак., 08.08.2016 16:28)
- В СССР реальную баблогенерящую собственность имело государство. Это все одно и то же что твои "отцы". И манагеры подрывными действиями добились изменения принципов собственности. А кто эту собственность в итоге получил - к теме устойчивости ASDFS(166 знак., 08.08.2016 16:23)
- В СССР не было "неизвестных отцов" имеющих =реальную собственность=. Вот и купились наёмные манагеры на замануху. Лучший пример - Рим. Тот, рабом которого быть лучше, чем свободным среди варваров. Скрипач(131 знак., 08.08.2016 16:16)
- Я ж и говорю - поедут социальные отщепенцы, для которых семья ничего не значит. Среди таких можно найти умных, обманутых нонконформизмом молодости или пропагандой. Но надо понимать что они быстро разберутся что к чему и станут прямыми врагами ASDFS(58 знак., 08.08.2016 16:07)
- Ой ладно. Читаем Пелевина S.N.U.F.F там насчет мотивации "ехать рабом-гастарбайтером" всё по полочкам разложено. Ключ в вынесении за скобки собствености, но не драйва реализации мега-крутых проектов. Скрипач(44 знак., 08.08.2016 16:00)
- В таком случае мы получаем планетку рабов-гастарбайтеров, которым заведомо отказали в праве на баблогенерящую собственность и устроенность потомства. При таком раскладе на планетку никакой вменяемый контингент не поедет. Туда поедут отбросы, ASDFS(301 знак., 08.08.2016 15:54)
- Мы обсуждаем "о чем промолчал автор", верно? :) Долгая и счастливая "Мирра" возможна только как "конвейер эмигрантов". Скрипач(781 знак., 08.08.2016 15:45)
- Это невозможно в принципе. Отлично социализированный успешный папаня всегда хорошо подумает как создать потомству наилучшие условия для продолжения семейного дела. В условиях высокой стабильности структуры экономики доля ошибок в этом процессе ASDFS(382 знак., 08.08.2016 15:11)
- Зачем?! Сами "выпрутся" если не смогуть зарабатывать "согласно высоких стандартов Мирры". Просто потому что неуютно быть нищим в квартале "успешных", проще продать "элитное жильё" и проебать эти деньги на каком-нибудь дешевом курорте. - Скрипач(08.08.2016 14:57)
- А у инициативных горячих парней не возникает идеи создать для себя рабочее место и уже там вджобывать хоть по 20 часов в сутки? - Крок(08.08.2016 14:54)
- Недвижимость можно оставить в покое, главное - рабочие места. Чтобы на них не сидели старпёры "с 9:00 до 17:30", а вджобывали инициативные горячие парни, которым еще очень многое хочется доказать этому миру. Скрипач(173 знак., 08.08.2016 14:42)
- Не работает. Мешает неприкосновенность частной собственности и ее наследование. Уставшие от системы обычно успевают обзавестись нехилой недвижимой собственностью в регионе обитания. Они, может, и не будут бороться за новые активы, но костьми лягут ASDFS(181 знак., 08.08.2016 11:38)
- "Неизвестные отцы"! :) Я тоже так считаю. А вот с плебсом, по моему, всё проще. Скрипач(786 знак., 07.08.2016 21:13 - 21:16)
- Там все персонажи вопиют: судите по делам, не по словам. А дела там просты: работают одинаково активно двумя рычагами. Купились - хорошо. Не купились - будем работать другим рычагом. ASDFS(1031 знак., 07.08.2016 18:15)
- О военной экспансии авторы, устами одного из персонажей, сказали предельно прямо - в пизду военную экспансию, мы таким не занимаемся. О частной же собственности - всё понятно. Скрипач(482 знак., 07.08.2016 17:54)
- ...которую пока никто не решил в рамках парадигмы неприкосновенности частной собственности. И опять мы возвращаемся к вопросу какими средствами авторы концепции обеспечили первоначальное процветание Мирры и на кой черт им все же понадобилась ASDFS(30 знак., 07.08.2016 17:36)
- Не согласен. "Подобная идиллия" может существовать очень и очень долго. Но решив проблему "постоянного притока свежих мозгов" нужно таки решать проблему "постоянного оттока старого дерьма". - Скрипач(07.08.2016 17:29)
- +100500. Подобная идилия может существовать только на коротком временном участке. - De_User(07.08.2016 17:14 - 17:29)
- ПМСМ, в непредвзятости и недоступности для манипуляций общественной статистикой. Это и есть фантастический элемент в цикле о Мирре. - Точка опоры(07.08.2016 14:48)
- Наипалово в том что показан исключительно внешний вид молодой империи на взлете в идеальных условиях. Чем там внутри обеспечили товарное производство, технологическое превосходство, экономическую и политическую независимость - неизвестно. Также не ASDFS(324 знак., 07.08.2016 15:46)