Evgeny_CD, Архитектор (24.08.2016 00:17, просмотров: 102610)-
- DC balance надежный протокол на основе UART -> - Evgeny_CD(17.12.2016 01:41, ссылка)
- BPSK модем на Cortex-M4 -> Продолжение темы. - Evgeny_CD(12.12.2016 01:24, ссылка)
- PWBS331 Ozelot(30.08.2016 14:01, ссылка)
- какая то реликвия - фиг купишь :( -> - Make_Pic(31.08.2016 09:54, ссылка)
- Для начала надо говорить с производителем чипов, но по описанию похоже на то, что просит ТС - Ozelot(31.08.2016 20:01)
- какая то реликвия - фиг купишь :( -> - Make_Pic(31.08.2016 09:54, ссылка)
- И шо, никто не вспомнил что это M-Bus? - Скрипач(28.08.2016 18:15, ссылка)
- Еще можно KNX c LonWorks'ом припомнить, AlexG(73 знак., 28.08.2016 20:27)
- Отож. - Скрипач(28.08.2016 20:36)
- Еще можно KNX c LonWorks'ом припомнить, AlexG(73 знак., 28.08.2016 20:27)
- Специально нашел michas(28.08.2016 18:04)
- Доктор, откуда у вас такие картинки? (с) - AlexG(28.08.2016 20:19)
- Фердинанд Мюллер Телеуправление - michas(28.08.2016 20:56)
- Доктор, откуда у вас такие картинки? (с) - AlexG(28.08.2016 20:19)
- модулируй и демодулируй ток бп в мастере и в слейвах. - LordN(27.08.2016 05:59)
- Ставим радиомодуль на 433МГц (например RFM22) а по витой паре даем питание :) - JP111(26.08.2016 22:52)
- Читерство! :) Малая скорость, легко подавить|всхачить. В стационарных вещах радиоинтерфейс допустим для кнопки звонка и не более. - Evgeny_CD(26.08.2016 22:54)
- Тут вы не правы. 9200 даст без вопросов. Дальность до 1,2км. У меня между двумя цехами сделанными из сендвича (это стены сделаны из плиты: два металлических листа между которыми теплоизолятор.) растояние около 200м. Вопросов нет. В другой JP111(134 знак., 26.08.2016 23:06)
- Меня смущает следующее. SDR трансиверы, который фтыкаются в USB порт, стоят от $200, и к ним идет готовое ПО "типа спектроанализатор". Соответственно, Ваш обмен кульхацкер найдет. И этой же коробокой (+ усилок еще за $100) поставит помеху. Можно Evgeny_CD(105 знак., 27.08.2016 00:53, ссылка, ссылка)
- Тут вы не правы. 9200 даст без вопросов. Дальность до 1,2км. У меня между двумя цехами сделанными из сендвича (это стены сделаны из плиты: два металлических листа между которыми теплоизолятор.) растояние около 200м. Вопросов нет. В другой JP111(134 знак., 26.08.2016 23:06)
- Читерство! :) Малая скорость, легко подавить|всхачить. В стационарных вещах радиоинтерфейс допустим для кнопки звонка и не более. - Evgeny_CD(26.08.2016 22:54)
- По одному проводу питание, по другом у 1-wire? - Yft(26.08.2016 12:20)
- Земля? - Evgeny_CD(26.08.2016 14:36)
- У витой пары нет экрана? - Yft(30.08.2016 14:34)
- Земля? - Evgeny_CD(26.08.2016 14:36)
- Ну что, все готовы узреть Истину в виде самого простого решения? :) Evgeny_CD(1939 знак., 26.08.2016 00:51)
- То есть питать импульсным напряжением, а в промежутках успевать поболтать о погоде... господи, десять из десяти. Посрамлены просто вникакую %) Кстати, если питание настолько требует вторичного преобразования, может, просто с трансформатора 220/48 Николай Коровин(429 знак., 26.08.2016 16:37)
- А в чем срам - поясните, я не в курсе. Трансформатор ~220в смущает емкостью между обмотками, что есть идеальный путь притекания и утекания срача. - Evgeny_CD(26.08.2016 17:23)
- Ну как в чём -- столько умных людей, а никто больше не допёрнул просто питание снимать на допустимое время... А транс, думаю, не помешает, он же на время передачи будет "отвешиваться" от цепи на диоде, причём в довольно крепкий минус, а Николай Коровин(49 знак., 26.08.2016 21:10)
- Там вроде тоже есть вариант "снимать питание" для ответов от слейва -> - Evgeny_CD(26.08.2016 21:26, ссылка)
- Ну как в чём -- столько умных людей, а никто больше не допёрнул просто питание снимать на допустимое время... А транс, думаю, не помешает, он же на время передачи будет "отвешиваться" от цепи на диоде, причём в довольно крепкий минус, а Николай Коровин(49 знак., 26.08.2016 21:10)
- А в чем срам - поясните, я не в курсе. Трансформатор ~220в смущает емкостью между обмотками, что есть идеальный путь притекания и утекания срача. - Evgeny_CD(26.08.2016 17:23)
- сказали про 485 по питанию и вспомнилось, это здесь уже обсуждалось. - Nikolay801_(26.08.2016 13:18 - 13:27, ссылка, картинка)
- Спасибо! Мысль понятная, но 485 !(DC balanced). И низкочастотных компонентов в спектре овер дофига. Evgeny_CD(570 знак., 26.08.2016 14:35)
- в чем там изврат? - АПМ(27.08.2016 13:24)
- Тема с передачей по питанию вообще регулярно возникает. - AlexG(26.08.2016 13:28)
- Спасибо! Мысль понятная, но 485 !(DC balanced). И низкочастотных компонентов в спектре овер дофига. Evgeny_CD(570 знак., 26.08.2016 14:35)
- Проще дроссель на входе и передавать ВЧ либо моим методом, либо методом MBeddera. Потому, что на входе у тебя конденсаторы --> тот же дроссель или резистор для ограничения тока нужен. Потом разрывать ток в длинной линии глупая идея. Напряжение fk0(560 знак., 26.08.2016 11:36)
- Истина сильно напоминает идею Railcom из того же DCC - временно отключать драйвер и в промежутке получать инфу в обратном направлении от слейва. Только там не 485 а типа токовой петли. Думаю стоит изучить, хотя бы для уйти от сомнительных реле - 1111111(26.08.2016 03:09)
- Большущее Вам спасибо (в очередной раз) за пинок в сторону идеи с токовой петлей!!! Никакие оптореле точно не нужны!!! Если отказаться от униполярной разводки, и на модуле сделать фиксированную полярность (у модуля нет диодного мостика), то схема Evgeny_CD(412 знак., 26.08.2016 03:47)
- hart протокол по токовой петле поддерживает до 15ти устройств на шине.. - 0men(26.08.2016 16:34)
- Не только ёмкость пары (~60пф/м), а индуктивность (~0.76мкГн/м). Со стороны передающего транзистора ты вынужден будешь поставить диод (иначе -100500 вольт в момент закрытия транзистора его убьют). И через этот диод и индуктивность будет течь ток в fk0(269 знак., 26.08.2016 11:45)
- В Истине есть важные отличия от DCC. 1) частота коммутации питания сильно ниже => помехи сильно ниже 2) скорость обмена может быть сильно выше. Идею токовой петли можно и к истине применить, останется 1 реле сигнальное и 1 реле силовое :) Ничего Evgeny_CD(55 знак., 26.08.2016 03:31)
- Срач по всему спектру не зависит от частоты коммутации. У тебя в момент прерывания тока там все гармоники будут. Если только синус (читай AC) не сделаешь. - fk0(26.08.2016 12:00)
- Во-во, коммутировать 50 вольт и один ампер в длинный кабель -- по наводке связьнадзора приедет омон. Энергетику на передаче надо выбирать сообразно с отношением сигнал/шум на входе приёмника. Про шум в конкретных условиях не знаю, допустим 50мВ fk0(276 знак., 26.08.2016 11:56)
- В DCC прямой канал это переменка с драйвера, а обратный от слейва - петлей. Можно просто питание транзисторами отключать, а передачу вести токовой петлей. В том числе и в обе стороны. 1111111(249 знак., 26.08.2016 04:12)
- Большущее Вам спасибо (в очередной раз) за пинок в сторону идеи с токовой петлей!!! Никакие оптореле точно не нужны!!! Если отказаться от униполярной разводки, и на модуле сделать фиксированную полярность (у модуля нет диодного мостика), то схема Evgeny_CD(412 знак., 26.08.2016 03:47)
- То есть питать импульсным напряжением, а в промежутках успевать поболтать о погоде... господи, десять из десяти. Посрамлены просто вникакую %) Кстати, если питание настолько требует вторичного преобразования, может, просто с трансформатора 220/48 Николай Коровин(429 знак., 26.08.2016 16:37)
- Yitran -> --> Некая дока вложена. Evgeny_CD(25.08.2016 23:19, ссылка, ссылка)
- Yitran это все-таки перебор для того чтобы быстро и дешево связать несколько устройств. Для работы с их модемом приходится встраивать в свое ПО довольно большой и замороченный "драйвер". И сеть между модемами (Y-NET) там с кучей заморочек. Вам AlexG(38 знак., 26.08.2016 02:26)
- Да, я видел в обзорной доке, что там полноценная сетевая маршрутизация "прилагается". Типа mini Internet :) - Evgeny_CD(26.08.2016 02:48)
- Спасибо! Какая зачетная штучка, эта TDA5051A. Evgeny_CD(26.08.2016 02:41)
- По прямому назначению (передача данных по сети 220В) работает хорошо только при отсутствии помех и небольших расстояниях. - AlexG(26.08.2016 07:15)
- Делали что то на ней? - Make_Pic(26.08.2016 11:03)
- Макетировали модем для управления светильниками по сети. Собрали пару штук, потыкались в разные розетки в пределах здания, выводы сделали и взялись за Yitran. - AlexG(26.08.2016 12:28)
- выводы не утешительные - ?! ;) Ставят однокаскадный усил на транзисторе на входе с зарезанием частотки по низам и работает на ура с помехами :) - Make_Pic(31.08.2016 09:56)
- Против лома нет приема :) Вы проверяли что уровень сигнала при передаче в разрешенных пределах? - AlexG(31.08.2016 10:46)
- А уж если совсем гуд, то я применил помехоустойчивый протокол верхнего уровня - Make_Pic(31.08.2016 09:57)
- У NXP был какой-то пример протокола, они его высылали по запросу. А на сайте у них почему-то все аппноты по PLC лежали без исходников. - AlexG(31.08.2016 10:48)
- кстати совсем не хуже ятрана (недавно умершего), но конечно без сетевых фич, но и это поправимо - Make_Pic(31.08.2016 09:59)
- умерший Yitran потом ожил - то-ли зомби, то-ли девять жизней - AlexG(31.08.2016 10:50)
- выводы не утешительные - ?! ;) Ставят однокаскадный усил на транзисторе на входе с зарезанием частотки по низам и работает на ура с помехами :) - Make_Pic(31.08.2016 09:56)
- Макетировали модем для управления светильниками по сети. Собрали пару штук, потыкались в разные розетки в пределах здания, выводы сделали и взялись за Yitran. - AlexG(26.08.2016 12:28)
- Делали что то на ней? - Make_Pic(26.08.2016 11:03)
- По прямому назначению (передача данных по сети 220В) работает хорошо только при отсутствии помех и небольших расстояниях. - AlexG(26.08.2016 07:15)
- Yitran это все-таки перебор для того чтобы быстро и дешево связать несколько устройств. Для работы с их модемом приходится встраивать в свое ПО довольно большой и замороченный "драйвер". И сеть между модемами (Y-NET) там с кучей заморочек. Вам AlexG(38 знак., 26.08.2016 02:26)
- Ну, если любые идеи, то вот кусочек бреда: увеличить конденсаторы на входах нагрузок и выходе источника, а к самой линии цеплять их последовательно с небольшой обмоткой транса. Там же с сильной связью намотана возбуждающая обмотка, в Николай Коровин(512 знак., 25.08.2016 11:33)
- Большущее спасибо! Идея очень качественная, если доработать. Старый, добрый ИРПС 21 века :) Evgeny_CD(1555 знак., 25.08.2016 22:48)
- Это же мой вариант: pulse position modulation. Только к конденсатору всё равно нужен резистор, поэтому проще дроссель (для питания) и последовательный конденсатор (для передачи и приёма). И сложный трансформатор не нужен. - fk0(25.08.2016 14:37)
- Согласился с pulse position modulation как весьма достойным вариантом. Только я бы еще какой код Баркера (как пример) добавил - чтобы только недлинная последовательность нужных импульсов распознавалась как 0 и как 1. - Evgeny_CD(25.08.2016 22:15)
- Не нужен код Баркера. Он используется для точного вычисления фазы, из-за хорошей автокорреляционной функции. Здесь-то оно зачем? Импульс и так достаточно короткий относительного битового интервала (IRDA), что +-pi роли уже не играет. А если речь fk0(179 знак., 26.08.2016 11:26)
- Как раз за счет АКФ с нулевыми боковыми лепестками можно "сгладить" инвертирование нескольких бит. - Evgeny_CD(26.08.2016 14:44)
- Пора рисовать блок схему решения в этой ветви - Make_Pic(26.08.2016 11:23)
- Не нужен код Баркера. Он используется для точного вычисления фазы, из-за хорошей автокорреляционной функции. Здесь-то оно зачем? Импульс и так достаточно короткий относительного битового интервала (IRDA), что +-pi роли уже не играет. А если речь fk0(179 знак., 26.08.2016 11:26)
- Согласился с pulse position modulation как весьма достойным вариантом. Только я бы еще какой код Баркера (как пример) добавил - чтобы только недлинная последовательность нужных импульсов распознавалась как 0 и как 1. - Evgeny_CD(25.08.2016 22:15)
- Greenvity - Ozelot(25.08.2016 09:32, ссылка)
- Спасибо! А есть ли где схема ихнего физического увроня? В инете не нашел. Или это надо к ним ползти на коленях? - Evgeny_CD(25.08.2016 23:06)
- когда-то похожее ковырялось в FOUNDATION fieldbus H2 - Vit(25.08.2016 01:08, ссылка)
- Спасибо! Все украдено до нас! -> - Evgeny_CD(25.08.2016 01:18, ссылка)
- раньше все НИОКР начинались с изучения уже существующих аналогичных устройств. - =L.A.=(25.08.2016 08:40)
- В этом топике такое изучение происходит публично и открыто. Вы против? - Evgeny_CD(25.08.2016 22:57)
- раньше все НИОКР начинались с изучения уже существующих аналогичных устройств. - =L.A.=(25.08.2016 08:40)
- Спасибо! Все украдено до нас! -> - Evgeny_CD(25.08.2016 01:18, ссылка)
- Тут я тему поднимал. Нужны контроллеры в IRDA. Передача импульсами (1/16 битового интервала). Нужен дроссель, пассивный фильтр ВЧ, и дифф-приёмник. В МК (в PIC) есть фильтр по длине импульса, что хорошо. В отличии от вариантов с UART оно не fk0(160 знак., 25.08.2016 00:09)
- Ещё вдогонку: можно использовать керамический фильтр (последовательный, в основном на 455кГц или 10.7Mhz) на входе, перед компаратором (разумеется с заданным смещением) и на передаче выдавать импульсы соответствующей длительности. Таким образом fk0(30 знак., 25.08.2016 14:35)
- Думал насчет фильтров ПЧ - они дешевы и распространены. 455 - частота маловата, может совпесть с частотой современных DC-DC. 10.7 - многовата :) - Evgeny_CD(25.08.2016 23:07 - 23:10)
- Вот есть такой документ, в конце приложение-1. В него глянь и выбери, например, 2.64МГц оттуда и пользуйся. Вопрос только, что в качестве входного фильтра придётся обойтись LC (керамические резонаторы и фильтры на такие частоты не делаются, кварц fk0(50 знак., 26.08.2016 12:08)
- Совпала, ну и что? Что из этого следует? Да ничего. Если у тебя пила от DC-DC оказывает на что-то там влияние, то независимо от её частоты исправлять где-то в другом месте нужно. У современных DC-DC частота не фиксированная может быть, а срач в fk0(47 знак., 26.08.2016 11:14)
- Думал насчет фильтров ПЧ - они дешевы и распространены. 455 - частота маловата, может совпесть с частотой современных DC-DC. 10.7 - многовата :) - Evgeny_CD(25.08.2016 23:07 - 23:10)
- Вдогонку. Вариант MBedder'a в теории лучше, т.к. в нём возможна подстройка АРУ, т.к. постоянно есть несущая. Мой вариант АРУ не предполагает (следовательно, ограничение на размер сети из-за затухания в кабеле и на шумы). Но практически на fk0(165 знак., 25.08.2016 10:45 - 10:54)
- Спасибо! Есть еще вариант - взять самую простую CPLD iCE40 за $1.3, и в ней сделать кодер-декодер манчестера + простой форматтер сообщений. Спектр узкий, для защиты от шума -> диф. усилок и фильтр. - Evgeny_CD(25.08.2016 01:02, ссылка)
- Я про то как сделать просто. А ты про то как усложнить (манчестер) -- его МК сходу не могут принять, нужна CPLD. И за доллар, дума, не сделаешь (объясни его логику работы!) Кроме того -- межсимвольная интерференция критичная для всех систем fk0(611 знак., 25.08.2016 10:31 - 10:35, ссылка)
- на такое можно блоху типа MKL03Z32VFG4 подковать. встроенный генератор 48 МГц вполне стабильный (прошел -40..+60 без вопросов) - Vit(25.08.2016 01:42)
- Спасибо! Цена на дижикее радует - 100-$0.77. Блоха вполне достойная для задачи. Для экономии ресурса проца некий "десерилайзер" (хотя бы в виде сдвигового регистра) прикрутить стоит. Выход клока (можно "слегка деленного") есть? Можно и вправду Evgeny_CD(46 знак., 25.08.2016 02:15)
- MKL03Z32VFK4 100-$0.792, зато 22 IO пина. Вот мелкие CPLD|FPGA для сериалиазаторов: Evgeny_CD(621 знак., 25.08.2016 02:47)
- Спасибо! Цена на дижикее радует - 100-$0.77. Блоха вполне достойная для задачи. Для экономии ресурса проца некий "десерилайзер" (хотя бы в виде сдвигового регистра) прикрутить стоит. Выход клока (можно "слегка деленного") есть? Можно и вправду Evgeny_CD(46 знак., 25.08.2016 02:15)
- Ещё вдогонку: можно использовать керамический фильтр (последовательный, в основном на 455кГц или 10.7Mhz) на входе, перед компаратором (разумеется с заданным смещением) и на передаче выдавать импульсы соответствующей длительности. Таким образом fk0(30 знак., 25.08.2016 14:35)
- Вот нашлось полезное и недорогое -> LTC5507 100kHz to 1GHz RF Power Detector и AD8390A --> усилитель с диф. выходом для ADSL (400 мА в пике) -> - Evgeny_CD(24.08.2016 19:06, ссылка, ссылка)
- И вот этот как альтернатива - AD8319 1 MHz to 10 GHz, 45 dB Log Detector/Controller -> немного подороже - Evgeny_CD(24.08.2016 19:07, ссылка)
- Похоже, самый грамотный вариант - ассиметричный. Master -> slave - переполюсовка питания (слейвы после мостика питаются всегда), slave -> master - ВЧ (слейвы развязаны дроссельками, все подсчитано, чтобы на частоте передачи мастера дроссельки не Evgeny_CD(13 знак., 24.08.2016 18:57)
- Еще вариант обратного канала - пульсациями потребляемого тока. Я такое пробовал для программирования светодиодных светильников. Заработало, но в серию не пошло.UPD Переполюсовка не понравилась- помех много было. Прямой быстрый - ВЧ, обратный Andreas(17 знак., 24.08.2016 21:37 - 21:46)
- делал локальную шину. Скорость 115200, сигнал на фоне питания 12V - маленький (100мВ АМ 100% глубины (1=несущая 0 = ничего)) Adept(1303 знак., 24.08.2016 16:04 - 16:07)
- Главное - Радио Росси на СВ не поймать :) - Evgeny_CD(24.08.2016 18:46)
- Не, ну там же дифусилитель на входе (в этом, кстати есть небольшой минус - нельзя один провод заземлить т.е. шина питания - дифпара) короче, ничё там не ловится :)) - Adept(24.08.2016 18:54)
- Заземление одного провода было бы глобальным минусом - это был бы чудовишный уловитель говна. Только развязанная симметричная линия - в этом красота и надежность схемы. - Evgeny_CD(24.08.2016 19:00)
- это да, но немного теряется в универсальности, - не поставишь на авто, дизель и др. подобную фигню Adept(550 знак., 24.08.2016 20:34)
- Заземление одного провода было бы глобальным минусом - это был бы чудовишный уловитель говна. Только развязанная симметричная линия - в этом красота и надежность схемы. - Evgeny_CD(24.08.2016 19:00)
- Не, ну там же дифусилитель на входе (в этом, кстати есть небольшой минус - нельзя один провод заземлить т.е. шина питания - дифпара) короче, ничё там не ловится :)) - Adept(24.08.2016 18:54)
- Большое спасибо! Сильно похоже на то, что мне хотелось. :) - Evgeny_CD(24.08.2016 16:30)
- для декодера отлично подходит AD8608 (не сильно дорого, но очень хорошо :)) - Adept(24.08.2016 16:40)
- Да, отличный операционник! -> И CMRR у него хороший, если не пожмотиться на 0.01% резисторы :) - Evgeny_CD(24.08.2016 16:53, ссылка)
- В общем, действительно вытанцовыввается красиво! 1 опер. - входной диф. усилитель, чтобы отсечь все синфазное. Второй - полосовой фильльтр, скажем, Саллен-Ки 2 порядка с Q10 (пленочный кондер 100 пф 2% на Digikey стоит в опте $0.1). AD8606 стоит Evgeny_CD(86 знак., 24.08.2016 17:37)
- Самая простая Ice40 в самом не простом корпусе :) - Make_Pic(30.08.2016 12:16)
- В общем, действительно вытанцовыввается красиво! 1 опер. - входной диф. усилитель, чтобы отсечь все синфазное. Второй - полосовой фильльтр, скажем, Саллен-Ки 2 порядка с Q10 (пленочный кондер 100 пф 2% на Digikey стоит в опте $0.1). AD8606 стоит Evgeny_CD(86 знак., 24.08.2016 17:37)
- Да, отличный операционник! -> И CMRR у него хороший, если не пожмотиться на 0.01% резисторы :) - Evgeny_CD(24.08.2016 16:53, ссылка)
- для декодера отлично подходит AD8608 (не сильно дорого, но очень хорошо :)) - Adept(24.08.2016 16:40)
- Главное - Радио Росси на СВ не поймать :) - Evgeny_CD(24.08.2016 18:46)
- аналоговая телефонная линия, импульсный набор номера, возможны вариации... - Make_Pic(24.08.2016 15:17)
- Я занимался этой темой - передачей данных и питания по двухпроводке, много чего надыбал, вот например - протокол ASI bus - разработан и выпускался austriamicrosystems, сейчас они не делают микросхемы под эту шину, но стандарт существует и Make_Pic(153 знак., 25.08.2016 00:22)
- Спасибо!!!! - Evgeny_CD(25.08.2016 00:49)
- Еще один док про ASI очень интересный -> Make_Pic(31.08.2016 10:34)
- Спасибо!!!! - Evgeny_CD(25.08.2016 00:49)
- Спасибо! Это близко к -> Аналоговая тлф линия подрезумевает одного абонента на конце витой пары, тут абонентов несколько. - Evgeny_CD(24.08.2016 15:47 - 16:41, ссылка)
- провод он подразумевает провод и ток в нем, кол-во абонентов он не подразумевает) на вскидку = мастер тупо меняет полярность питающего напряжения в витой паре - устройства запитаны тупо через диодный мост + электролит, "RS232" 9600, нюхалка basilmak(412 знак., 24.08.2016 18:04)
- Вариант с обменом в раузах между питанием устройств на шине понятен, спасибо! - Evgeny_CD(24.08.2016 18:21)
- Там пауз нет питания, полярность на витой паре меняется во время передачи от мастера но слуги висят после мостиков и электролита и питаются всегда. - basilmak(24.08.2016 18:33)
- А как насчет slave -> master? "Просаживать шину" - при больщом разбросе нагрузок детектировать довольно трудно. - Evgeny_CD(24.08.2016 18:43)
- Ну переменка а контроллеры СКУД и датчики вынесенные термометров и свои всегда были и нагрузка у них постоянная почти да и сглаженная электролитом - слуга должен подсаживать мостик сразу - а электролит через диод после мостика. Но напрягся basilmak(283 знак., 24.08.2016 19:07 - 19:15)
- Я сейчас пытался понять - что можно выжать из однопарной схемы. В целом выглядит перспективно для ряда задач. - Evgeny_CD(24.08.2016 19:26)
- Ну переменка а контроллеры СКУД и датчики вынесенные термометров и свои всегда были и нагрузка у них постоянная почти да и сглаженная электролитом - слуга должен подсаживать мостик сразу - а электролит через диод после мостика. Но напрягся basilmak(283 знак., 24.08.2016 19:07 - 19:15)
- А как насчет slave -> master? "Просаживать шину" - при больщом разбросе нагрузок детектировать довольно трудно. - Evgeny_CD(24.08.2016 18:43)
- Там пауз нет питания, полярность на витой паре меняется во время передачи от мастера но слуги висят после мостиков и электролита и питаются всегда. - basilmak(24.08.2016 18:33)
- Вариант с обменом в раузах между питанием устройств на шине понятен, спасибо! - Evgeny_CD(24.08.2016 18:21)
- провод он подразумевает провод и ток в нем, кол-во абонентов он не подразумевает) на вскидку = мастер тупо меняет полярность питающего напряжения в витой паре - устройства запитаны тупо через диодный мост + электролит, "RS232" 9600, нюхалка basilmak(412 знак., 24.08.2016 18:04)
- Я занимался этой темой - передачей данных и питания по двухпроводке, много чего надыбал, вот например - протокол ASI bus - разработан и выпускался austriamicrosystems, сейчас они не делают микросхемы под эту шину, но стандарт существует и Make_Pic(153 знак., 25.08.2016 00:22)
- Делали CFSK, чтобы паразитные излучения снизить. Демодулятор простейший на LM567. - Visitor(24.08.2016 12:02)
- Спасибо! CPFSK, наверное -> Т.е. дроссели на входе питания модулей, и некая дифференциальная схемотехника для Tx|Rx с конденсаторной развязкой для пары проводов, так? Терминаторы (после кондеров) на концах? Какие частоты 0 и 1 использовались для Evgeny_CD(27 знак., 24.08.2016 15:03, ссылка)
- CPFSK ЦАП по таблице или еще как делали? - Evgeny_CD(24.08.2016 15:05)
- Да от частот и битрейта зависит, если медленно, то в проце DDS и PWM на фильтр, если быстрее надо, то просто ГУН с кондерами NPO. Дроссели, конечно. Дуплексом не заморачивались, симплекса хватало. - Visitor(25.08.2016 07:22)
- Спасибо! Потяно, что дуплекс был бы перебором по сложности - вторая пара всяко дешевле выйдет :) - Evgeny_CD(25.08.2016 23:09)
- Да от частот и битрейта зависит, если медленно, то в проце DDS и PWM на фильтр, если быстрее надо, то просто ГУН с кондерами NPO. Дроссели, конечно. Дуплексом не заморачивались, симплекса хватало. - Visitor(25.08.2016 07:22)
- CPFSK ЦАП по таблице или еще как делали? - Evgeny_CD(24.08.2016 15:05)
- Спасибо! CPFSK, наверное -> Т.е. дроссели на входе питания модулей, и некая дифференциальная схемотехника для Tx|Rx с конденсаторной развязкой для пары проводов, так? Терминаторы (после кондеров) на концах? Какие частоты 0 и 1 использовались для Evgeny_CD(27 знак., 24.08.2016 15:03, ссылка)
- Все велосипеды уже изобретены - SN65HVD63 AISG® On and Off Keying Coax Modem Transceiver --> - MBedder(24.08.2016 08:44, ссылка, ссылка)
- блин, я такое же на счетверённом AD8608 делал :(( и тоже 2МГц несущая и 115200 DATArate :) Интересно, как они себя ведут в паралельной топологии ака "звезда" ?? Adept(569 знак., 27.06.2018 15:14 - 15:19)
- Спасибо! Интересно, насколько хорошо эти 2 Мгц будут бегать на 100м по просто "витой паре" с непонятными свойствами? - Evgeny_CD(24.08.2016 15:04)
- Десятки КГЦ бегают по непонятным проводам. - PlainUser(24.08.2016 15:14)
- товарисчь, ты из 8 жил не смог скомбинировать? Для передачи данных нужно 2 провода. Для питания можно задействовать 2 пары и еще 2 провода останется. - =L.A.=(24.08.2016 08:19)
- Я тоже много лет так думал. Но в данном случае кампутерный UTP, и даже "2 пары для охранки" не подходят стилистически, если так можно выразиться. Вот 4 "клеммы под винтик" (2 вход и 2 выход) подхотят, а RJ-45 никак. Evgeny_CD(82 знак., 24.08.2016 15:08)
- если только два провода, то без фильтров не получится. Посоветую поизучать "зашифрованные реле". - =L.A.=(24.08.2016 16:37)
- Я тоже много лет так думал. Но в данном случае кампутерный UTP, и даже "2 пары для охранки" не подходят стилистически, если так можно выразиться. Вот 4 "клеммы под винтик" (2 вход и 2 выход) подхотят, а RJ-45 никак. Evgeny_CD(82 знак., 24.08.2016 15:08)
- Да чего там думать, все уже украдено до нас. Без дросселей и фильтров >>> Логику можно натянуть любую - 1111111(24.08.2016 01:21, ссылка)
- Большое спасибо! даже нечто открытое есть -> Идея богатая. У меня была мысль делать переворот питания, но не так красиво, как здесь придумано. - Evgeny_CD(24.08.2016 01:46, ссылка)
- Стандарт открытый == открытого тоже хватает. Для передачи самоделкины в основном используют L294 или более современные драйверы шаговиков. А на прием совсем просто и за три копейки - 1111111(24.08.2016 11:47)
- Вопрос в том, как на 100м "витой пары из непонятных проводов" все это будет излучать в эфир при токах, скажем, 1А или 0.5А. Фронты тока точно придется ограничивать. - Evgeny_CD(24.08.2016 15:12)
- 100м витой пары это не такая уж плохая среда. Делал по ней передачу сигнала VGA 1280х1024х60Гц для монитора на более чем 100метров, использовал простейшие предусилители на транзисторах с подъемом АЧХ на ВЧ, симметрирование стандартными балунами Yurasvs(177 знак., 24.08.2016 17:36)
- Дык Cat 5e 100 Мгц подразумевает ->. Осталось понять "категорию" например, для таких кабелей: --> и Evgeny_CD(37 знак., 24.08.2016 17:53, ссылка, ссылка)
- За простоту надо платить. Но все не так уж и плохо 1111111(227 знак., 24.08.2016 17:02)
- Для относительно небольших токов это очень хорошее решение. Просто не надо пытаться сделать "решение всего" - чтобы и при 100мА и при 10А работало. - Evgeny_CD(24.08.2016 17:13)
- Сотни ампер конечно там никто не качает. Если больше 3А то разбивается на участки с отдельными передатчиками-повторителями. Даже если применяется один мощный передатчик на 10-20А то все равно делают разбиение и каждый участок подключается через 1111111(23 знак., 24.08.2016 18:30)
- Спасибо! - Evgeny_CD(24.08.2016 18:44)
- Сотни ампер конечно там никто не качает. Если больше 3А то разбивается на участки с отдельными передатчиками-повторителями. Даже если применяется один мощный передатчик на 10-20А то все равно делают разбиение и каждый участок подключается через 1111111(23 знак., 24.08.2016 18:30)
- Для относительно небольших токов это очень хорошее решение. Просто не надо пытаться сделать "решение всего" - чтобы и при 100мА и при 10А работало. - Evgeny_CD(24.08.2016 17:13)
- 100м витой пары это не такая уж плохая среда. Делал по ней передачу сигнала VGA 1280х1024х60Гц для монитора на более чем 100метров, использовал простейшие предусилители на транзисторах с подъемом АЧХ на ВЧ, симметрирование стандартными балунами Yurasvs(177 знак., 24.08.2016 17:36)
- Вопрос в том, как на 100м "витой пары из непонятных проводов" все это будет излучать в эфир при токах, скажем, 1А или 0.5А. Фронты тока точно придется ограничивать. - Evgeny_CD(24.08.2016 15:12)
- Стандарт открытый == открытого тоже хватает. Для передачи самоделкины в основном используют L294 или более современные драйверы шаговиков. А на прием совсем просто и за три копейки - 1111111(24.08.2016 11:47)
- Большое спасибо! даже нечто открытое есть -> Идея богатая. У меня была мысль делать переворот питания, но не так красиво, как здесь придумано. - Evgeny_CD(24.08.2016 01:46, ссылка)
