Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
8 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

715488 Топик полностью

michas (26.11.2016 14:56, просмотров: 65122)

Вот вопрос - опрос хочу сделать. Напишите только те, кому позарез нужна новая архитектура (вот прям жизнь не мила с ARM и прочими MIPS) и кратенько суть такой архитектуры. Критика не особо приветствуется.

Ответить

- Все хотят взрослый процессор по цене г@вна.. Это ж, очевидно! - Нищеброды(20.12.2016 20:16, )
  - Хм. (->) - Скрипач(20.12.2016 21:17, ссылка)
    - Признаю, Вы уникальны.. Микеланджело (34 знак., 20.12.2016 21:22, )
- Можно мне помечтать: ARM Cortex M4 не дорогой малоногий(48 или 64pin QFN) , желательно с плавучкой, НО ГЛАВНОЕ: 3,4 встроенных операциоников да и другая коммутируемая программно аналоговая периферия, не помешало так же CPLD на несколько Make_Pic(40 знак., 20.12.2016 13:30)
  - Тока не QFN. Глаза уже не те, и руки трясутся. - _basile(20.12.2016 20:37, )
  - Сбыча мечт! EFM32WGxxx = Cortex-M4 +3*ОУ General(20.12.2016 13:40)
    - CPLDхи на не нет или в ней - Make_Pic(20.12.2016 13:46)
      - Silego GreenPAK -> - Evgeny_CD(20.12.2016 14:00, ссылка)
        
        При цене 0.5 они сильно круче, чем встроенные microCPLD микрочипега и крайнего Атмела - Evgeny_CD(20.12.2016 14:01)
        
        В микрочипе хорошо тем, что можно подцепить как угодно совместно с внутренней периферией микрочипа, а здесь придется задействовать часть пинов. - Make_Pic(20.12.2016 14:43)
        
        От задачи зависит. Я бы скорее поставил на то, что внешний мир будет источником|приемникм сигналов для "CPLD", и задача "CPLD" сгенерировать некий минимум сигналов для взаимодействия с MCU. - Evgeny_CD(20.12.2016 15:08)
        
        Дык не всегда эти сигналы нужны MCU. и не всегда они снаружи. Ну и внешний мир часто аналоговый и для CPLD на входе бывает нужен ОУ, компаратор Илья(134 знак., 20.12.2016 17:25)
        
        Илья, коль вы уж подтянулись сюда, Микрочип не планирует в свои кристаллы серии PIC 16 забабахать DMA с аппаратным умножителем, очень не хватает, чтобы обработку сигналов можно было замутить аля серия MSP430F5x/6x - именно в низко ценовом секторе Make_Pic(64 знак., 20.12.2016 20:04)
        
        DMA вроде хотели в следующих PIC18, которые по цене приближаются к PIC16 (см PIC18F K40), там умножение есть. Но и в PIC16 уже есть MAC команды (aka Math Accelerator см. PIC16F1619), но без DMA - Илья(20.12.2016 22:41)
        
        Цена PIC18 все таки отрывается от PIC16, а MAC без работы с массивом памяти - это не то, да и набор периферии у PIC16 лучше, хотя надо признать в старшие серии стали то же вставлять CLC NCO CWG OP и так далее. - Make_Pic(21.12.2016 03:58)
        
        отрывается... вот свежие семейства. PIC18F K40 на 128К Flash имеют цену как PIC16F18877 c 56K, правда у PIC16 периферия чуть богаче. - Илья(21.12.2016 12:53)
        
        Да, почитал про их матем. акселератор, он заточен под PID и нет универсальности... :( - Make_Pic(22.12.2016 16:00)
        
        Он работает в 2-х режимах: PID или MAC. Нужно смотреть главу "32.2 Add and Multiply Mode Setup and Operation" Илья(95 знак., 22.12.2016 16:35)
        
        Причем по маркетингу все это сверху давится PIC32, в котором и 32 бита, и немало DSP команд, и цена для варианта PIC32MM совсем маленькая. - Evgeny_CD(22.12.2016 19:37)
        
        Интересный зверек, но не доступен пока, а хотелось с ним поиграться. Да и операциоников в него добавили и еще др. вкусности от пикошестнадцать. - Make_Pic(23.12.2016 10:34)
        
        Спасибо! Не дочитал. Еще бы операциониками расширили эту серию - подскажите ребятам микрочиповцам по своим каналам или дайте ссылку на форум или их форум - раздел, где их разработчики заходят. - Make_Pic(22.12.2016 19:33)
        
        буду продолжать "мутить" умножение плюс сложение на асме но все равно много проц. времени отнимает:( - Make_Pic(22.12.2016 15:59)
        
        ОУ в корпусе SC-70 как грязи, по цене песка и с параметрами лучше, чем у бортовых. Компараторы есть во многих MCU. Приведенные примеры - это просто идеально для Silego, уверен, на ней качество будет гораздо выше - больше защит и лучше логика Evgeny_CD(147 знак., 20.12.2016 17:56)
    - OUTxALT это что? дополнительный выход или инверсия? - Nikolay801_(20.12.2016 13:43)
      - альтернативная ножка - General(20.12.2016 13:54)
  - Не внимательно прочитал, т.е. новая архитектура, а нафиг? Чтобы "белая ворона" со своим софтом одноразовым??? - Make_Pic(20.12.2016 13:33)
- Как-то слабо Вы тут мечтаете. Вот как надо -> А Вы все про сдвиги с переносами.... - Evgeny_CD(28.11.2016 01:34, ссылка)
- Мне нужна. Какими свойствами будет обладать -похрен, абы энд-юзеру была НЕОБХОДИМА и стоила 250к$ за шт. - Скрипач(27.11.2016 15:35)
  - Бывает, бывает michas(59 знак., 27.11.2016 17:36)
    - "RoHS compliant" умилило :) - Скрипач(27.11.2016 17:41)
- Кто-то уже раньше это пожелание выдвинул - прерывание за один такт. Я же сейчас детализирую, как представляю такую реализацию. Ксения(1606 знак., 27.11.2016 11:26 - 11:31)
  - Описанная фигня есть (внезапно!) в MIPS и как пример - в PIC32MX. Куча теневых регистровых банков, в пределе - по одному банку на каждый приоритетный уровень. А прерывание за один такт не получится всяко - конвейер сбросить, инструкцию выбрать, LightElf(27 знак., 28.11.2016 10:56 - 10:59)
  - И второй раз спрошу а нафига за один такт? Ну реисры пик сберегает - Крок(27.11.2016 19:48)
  - Можно проще. Берём большой набор регистров и тупо объясняем компилятору, какие используем эксклюзивно в каком обработчике прерываний. Если не декларировали эту секцию — то всё работает по стандарту, общий набор в стек и дальше всё с ним. - Николай Коровин(27.11.2016 16:09)
    - Всё именно так: директива "USING (n)" ассемблера для MCS-51, где "n" - номер регистрового банка. - teap0t(27.11.2016 16:17)
  - Зря все-таки ARM отказался от FIQ. - vmp(27.11.2016 15:28)
  - Такая схема (без автоматического переключения регистров) реализована в MCS-51. Есть четыре набора регистров, к которым можно обращаться по именам R0..R7, причём R0 и R1 допускают косвенную адресацию по своему содержимому teap0t(775 знак., 27.11.2016 13:11 - 13:18)
    - "Прежде, чем предлагать своё домотканное,.."(c) - прежде, чем писать чушь, стоило бы подумать, о чём идёт речь. А речь идёт о прерываниях за 1 такт. В 8051 от Силабса вызов прерывания занимает минимум 7 тактов - argus98(27.11.2016 15:30)
      - Схерали сию величину измеряют в тактах, а не в микросекундах? Вам таки шашечки или ехать? - SciFi(27.11.2016 15:32)
        
        Микросекунды зависят от тактовой частоты, а такты от архитектурных изысков. Такты важнее. - teap0t(27.11.2016 16:19)
        
        Я понимаю, что сферичность коня в вакууме важнее, но если взглянуть на "реальную жизнь"™, то там всё немного иначе, и британские учоные об этом даже не подозревают :-) - SciFi(27.11.2016 16:22)
        
        То есть, если я вас правильно понял, удава предлагается мерять слонами ? - teap0t(27.11.2016 17:37)
  - Хм... Нечто подобное было сделано еще в стареньком Z80 40 лет назад. - Bill(27.11.2016 12:46)
    - Прерывания за 1 такт не реализовал никто. Ни 40 лет назад, ни сейчас. И за 2 такта тоже - argus98(27.11.2016 15:36)
      - Я имед в виду только смену регистров. - Bill(27.11.2016 18:21)
        
        Zilog потом эту идею довел до 256 групп регистров по 16 регистров в каждой группе (Z8Encore) - Лагунов(27.11.2016 20:09)
        
        Ну, так технология (опять же) не стоит на месте. - Bill(27.11.2016 21:04)
      - Прерывания за один такт реализуются на принципиально иной процессорной архитектуре - стековой. Там вся рабочая информация уже "сохранена" в стеке и в прерывании ничего спасать не надо. teap0t(50 знак., 27.11.2016 15:56)
- Многопроцессорный чип с общей памятью для процессоров - max(26.11.2016 22:01)
  - Вентилятор же! - Крок(26.11.2016 23:04)
    - а он реально применяется? или только для студентов? И только в DIPе, или уже пакуют в QFP? (в интернетах ~~забанили~~ лень смотреть) Adept(1799 знак., 27.11.2016 00:55 - 17:18)
      - Я видел в продаже в Терраэлектронике лет пять назад. Но времени погрузиться не было. А сейчас и не знаю, как дела обстоят. - Крок(27.11.2016 01:03)
        
        судя по бедности ответов и их "актуальности" (2009-2012гг), на запрос "применение МК parallax propeller" - дела обстоят "никак", ПМСМ - Adept(27.11.2016 01:08)
        
        А жаль. - Крок(27.11.2016 07:58)
        
        Угу. UART-тов нет, SPI нет, памяти мизер. Пробовал когда-то. Я бы хотел штук 16 процессоров 8-битных с нормальной периферией (коммуникационных) с пдп к главной памяти, один 32-битный с плавучкой с парой мегабайт ОЗУ. И все на одном крисстале. - max(27.11.2016 09:04)
        
        Мы так делаем, но используя несколько микросхем. В современных приборах габариты процессора занимают исчезающе малую долю объёма ( телефоны за скобки вынесем). При грамотном рассечении межкристалльный обмен получается ненапряжным. И диагностика Крок(94 знак., 28.11.2016 10:52)
        
        Это все можно сделать на одном кристалле FPGA. Цена, ессно, выйдет конская.. Хаос(95 знак., 27.11.2016 09:09, )
- Процессор со встроенной RTOS. Скромно так. - бомж(26.11.2016 21:30)
  - Аппаратной!Аппаратной RTOS!(не знаю, как это, но звучит!) - mse homjak(30.12.2016 10:40)
    - Аппаратный робробин даже в XMega есть. Такштааа! - бомж(30.12.2016 13:42)
      - 2 бомж: а что это такое "Аппаратный робробин" который "даже в XMega есть"? - AU08(09.02.2017 04:32)
        
        Имеется ввиду один из режимов обработки прерываний с нижним приоритетом - одно из них назначается наиболее приоритетным, после обработки прерывания приоритетным назначается следующее и так по кругу. - AlexG(09.02.2017 05:06)
      - Дык, всё тоды! Бойся своих желаний. Вот оно и исполнилось! ;О) - mse homjak(30.12.2016 15:10)
    - Легко! Берем Epiphany-V (1024-core 64-bit RISC processor) и каждому потоку по своему процессору - Ruslan(30.12.2016 11:45, ссылка)
      - А как его архитектура называется? - Ксения(30.12.2016 11:50)
        
        На сайте есть описание - Ruslan(30.12.2016 15:32, ссылка)
        
        Описание видела, но есть ли для этой архитектуры какое-то тривиальное название? Или архитектура Epiphany уникальна? Может быть ее "MultiCore" можно назвать? - Ксения(30.12.2016 21:21)
        
        Ксения, я не больше вас знаю про этот чип :) - Ruslan(31.12.2016 13:30 - 13:40)
  - +1. Или хотя бы с набором команд, позволяющих vmp(345 знак., 26.11.2016 22:15)
    - Кому бум заказывать ? И, главное, Яр (от Ксюхи) все это хозяйство штоб поддерживал. И еще это, штоб у него на корпусе сразу разъемы 2.54 мм стояли и пара светодиодиков. А я еще 286-й застал с тактовой, не поверите - в районе 30МГц. По-чесноку, уже _basile(233 знак., 20.12.2016 20:29, )
    - Да, а для прерываний - по дополнительному микроядру на каждое прерывание. Чтоб исполнялись параллельно главному процессу. Тогда вход в прерывание будет меньше, чем за такт :) - бомж(27.11.2016 15:57)
      - Как всё сложно. Просто нужно сделать машинку для делания денег. А вы тут заморачиваетесь со своими тактами и совсем забыли, для чего это нужно :-) - SciFi(27.11.2016 16:06)
    - Зачем третий пункт? А по четвёртому - уже у пиков. - Крок(26.11.2016 23:12)
      - Кстати, а чего умеет этот ПЛИС? Я что-то смутно помню, чего там было… - Николай Коровин(27.11.2016 00:49)
        
        Переназначаемые порты. - Крок(27.11.2016 01:04)
        
        Аааа… я и помню — что-то незначимое™ :) - Николай Коровин(27.11.2016 02:27)
      - Ну в принципе при наличии четвертого пункта третий не обязателен. - vmp(27.11.2016 00:37)
- Хочу аппаратные стеки, штук 16+. Но не тупо регистровые, а плюс вектор+сайз на юзерскую часть. При микрожручести в слиподауне и быстром подъёме. Что-то (но кажись только регистровое) было у фьюджитсу/спэнсьон, но 16 бит и кипятильник. И добавить Vit(60 знак., 26.11.2016 19:58)
- Все это так, архитектура. Вы мне доверьтесь как врачу, Вас от недуга излечу, поможет Вам моя микстура. - Крок(26.11.2016 19:50)
  - Хотим мы оську прямо в ROM, наверное, тут спасёт лишь бром? А ещё, в копилку странных хотелок — целый комп уровня P1MMX+256RAM в одном кристалле. Ладно, ОК, флэшка пусть будет внешняя CF. И выход на TFT. Чтобы всякие труднопересобираемые наработки Николай Коровин(69 знак., 26.11.2016 22:21)
    - Чем вам Allwinner v3s не угодил? Памяти правда только 64, зато все остальное с гаком. - Lightelf(20.12.2016 20:50)
      - Труднопересобираемые наработки. Всё, что легко пересобрать с x86 на Cortex — оно и так уже проблем не вызывает, ну то есть просто ваще. Под что надо, под то и собрал. А будь такой камушек — можно было бы за гроши сильно скомпактить и Николай Коровин(391 знак., 20.12.2016 22:34 - 23:00)
        
        Ну дури там достаточно, чтобы запустить эмулятор. А так - есть же кварк интеловский, есть vortex, у AMD что-то встречалось. Не особо популярно почему-то. - Lightelf(21.12.2016 00:19)
- Угадайте, кто напишет первым? :) Николай Коровин(2302 знак., 26.11.2016 15:09 - 16:28)
  - пункт 1 решается плисиной вот прямо сейчас. - Mahagam(26.11.2016 21:58)
    - Пункт 2 решается. А пункт 1, как есть зависимый от 2, соответственно отпадает. Да и всё решается, честно говоря… - Николай Коровин(26.11.2016 22:08)
  - Мог бы написать SM. но сильно подозреваю, что он применил лучший вид критики - сделал то, что ему нужно. - Крок(26.11.2016 15:25)
    - SM сделал x51 с расширениями. А вот кому надо 100 векторных процессоров в мк? - michas(26.11.2016 15:37)
      - Тот подаст голос и расскажет зачем:-) - Крок(26.11.2016 16:12)
        
        Донамекаетесь, царские морды :) Это ж дикой дури ЦСП в весовой категории двухметрового ПИКа. Прикиньте — с энергопотреблением ПИКа сжимать в видеорегистраторе данные кодеком VP9 в реальном времени. Или ещё что-то такое же хтоническое Николай Коровин(76 знак., 26.11.2016 16:58 - 17:03)
        
        В предпроснувшемся состоянии пришла мысль, которая уже просто бугога. Вдоль всего кристалла каждому банку сформировать свой магнитный сенсор и закрепить этот кристалл в качестве головки харда (да, знаю, по массогабариту не катит, но бугога же), Николай Коровин(402 знак., 19.12.2016 19:31)
        
        Ага. Квадратный миллиметр кремния и 100500 индусских говнокодеров - вот секрет успеха. Ну и time to market где-то в раёне тепловой смерти Вселенной. - SciFi(26.11.2016 17:15)
        
        Скрипач напишет компилятор, он обещал. И да, я не включал эту архитектуру в «базовое хочу», она более умозрительная. Меня её тут упомянуть уже «на слабо» раскрутили :) А даже если не напишет — Бабаян придумает язык, на котором можно эту систему Николай Коровин(59 знак., 26.11.2016 17:53 - 18:00)
        
        Врешь. Зачем? - Скрипач(26.11.2016 18:00)
        
        Не вру, а подкалываю… → - Николай Коровин(26.11.2016 18:20, ссылка)
        
        Там мной написано слово "Неубедительно". Где, озвученные вами "обещания"? - Скрипач(26.11.2016 18:23)
        
        Дак об том и была подъёбка-с, что жить при коммунизме все хотят, а как строить его — «а где мы такое обещали???» Кто-то пропустил табличку „Sarcasm“ и теперь возмущается _{а если бы оный распознал — ещё бы больше возмущался}. - Николай Коровин(26.11.2016 18:45)
        
        Могу только пожать плечами. Как человек, вынужденный постоянно одергивать себя и других от траты времени на создание никому не нужных абстракций. Скрипач(550 знак., 26.11.2016 18:57 - 19:20)
  - Я буду терпеть :) - Ксения(26.11.2016 15:22)
    - …ждём ещё одной системы — авторского подробного описания RISC/CISC контроллера, с аппаратной поддержкой микропрограмм для полусофтовой реализации виртуальной CISC с компактным кодом, оптимизированной под конкретный код :) - Николай Коровин(26.11.2016 16:44)
- мне нужна. "Кратенько суть"(с) - дело невозможное, получится только типа изложения содержания "Мастера и Маргариты" в трёх строчках - argus98(26.11.2016 15:43)
  - Ы. Николай Коровин(72 знак., 26.11.2016 16:34)
    - Тема Иешуа не раскрыта. А также жёлтых цветов, осетрины второй свежести и Аннушки.. - argus98(26.11.2016 16:43)
      - Иешуа в основном был вспомогательным штангенциркулем для отличения плохих от хороших, там, где на глаз не видно. - Николай Коровин(26.11.2016 17:14)