caxapa.ru :: Ахтунг! Attention! Блин! Акция: Страна советов

General (17.02.2004 21:37, просмотров: 61010)

Ахтунг! Attention! Блин! Акция: Страна советов - MSP430! *VOX POPULI* Тема: Приезжает манагер из Техас Инструментс Европа (Мюнхен) по поводу MSP на нашем (СНГ) рынке. По-немецки настойчиво требует правды-матки. Предлагаю : всем желающим высказаться в специальных топиках по разделам: 1)чем хороши 430 и где они лучше всех http://www.caxapa. …ex.html?mode=1&id=7407 2)что в них плохого, чего не хватает http://www.caxapa. …ex.html?mode=1&id=7408 3)что надо добавить в первую очередь http://www.caxapa. …ex.html?mode=1&id=7410 По окончании акции - 11.03.04 переведем, отрихтуем- откомментируем и пусть доводят чипы до требований российского рынка.

- А вот про что все забыли : -=Shura=-(228 знак., 24.02.2004 09:51)
- 2General: После переваривания этой дискусии и осмысления пройденного :) Опубликуй pls результат на english здесь (который будешь подсовывать техасовскому лазутчику :) - Make~Pic(18.02.2004 17:57)
  - Перевод будет на немецкий-разработчики в Германии, и сейчас неясно, кто именно переведет. Но что-то останется и русский вариант будет лежать на сайте. - General(19.02.2004 10:25)
    - Ответ: перевод pyshkina elena(29 знак., 28.07.2004 03:44)
      - Чудеса. В 4 часа ночи девушка просит подождать 5 минут... :-))) - -=Shura=-(28.07.2004 10:07)
        
        Причем спустя 5 месяцев =)))) - ShiphT(28.07.2004 12:33)
    - Отчет General(450 знак., 12.03.2004 10:56)
- MSP430!!: Что необходимо улучшить/добавить в первую очередь - General(17.02.2004 21:40)
  - Ответ: памяти памяти и еще раз памяти... - SOIC(15.04.2004 20:32)
  - Ага! Все выдохлись! - А у меня еще есть порох в пороховницах: А что если скрестить MSP430 с FPGA? - Make~Pic(22.02.2004 13:19)
    - При этом МСП должен потреблять вожделенных 100мкА, а конфигурабельная логика будет жрать привычные полампера :-))) - Крок(22.02.2004 16:42)
      - Опять же, смотря какая скорострельность нужна. Да и спячкой можно управлять. - Make~Pic(23.02.2004 17:59)
      - CollRunner филиповский у гзилингза отобрать;) - -=Vit=-(23.02.2004 13:52)
  - Может во многом повторюсь, но KiV(1550 знак., 19.02.2004 17:56)
    - О 8 пункте я уже со вторника пишу! ;) - Make~Pic(19.02.2004 20:40)
    - Про 8) SM(163 знак., 19.02.2004 18:40)
      - Оверлеями или файловым RTOSом можно было решить проблему увеличения программного кода. Сейчас жду кристаллы 1611, чтобы проверить свои решения. - Make~Pic(19.02.2004 20:42)
        
        Просто у меня нет проблем увеличения кода :)) А вот увеличение данных (буферы, очереди, тапы фильтров) хронически и налицо... - SM(19.02.2004 21:04)
      - Вообще-то у меня та-же проблема с ОЗУ - данные распихиваем куда только можно. Правда и программа уже за 50 К. А памяти данных для "Mixed Signal" очень часто много надо. - KiV(19.02.2004 19:58)
        
        Побойтесь бога!!! Command.com в первых ДОСах меньше места занимал!!! Крок(50 знак., 22.02.2004 16:40)
  - А если добавить загрузчик с аппаратным ДЕЗом, + флеш на 4-8КБ и все остальное ОЗУ 48К, с возможностью отключения флеша и соотвественно аппаратного повышения частоты до 16-24МГц, то был бы просто праздник! :) - Make~Pic(19.02.2004 17:53)
    - И вроде так решается расширение памяти до нескольких мегабайт :))) - Make~Pic(19.02.2004 17:56)
  - Ответ: Grumbler(51 знак., 18.02.2004 22:39)
  - Из мелких пожеланий - хочу, чтобы DMA работало с USART vmp(323 знак., 18.02.2004 17:38)
  - Выскажу крамольную мысль - а вот если бы заменить ядро на ARM, сохранив периферию. vmp(198 знак., 18.02.2004 16:45)
    - Ну TMS470 никто еще живьем не видел, а вот LPC21хх - на каждом углу валяется . Так что предложение не путать сферы применения кристаллов (пока хотя бы) относится к большинству авторов :))) - undеfined(18.02.2004 16:58)
      - Никто - это сильно сказано. Разновидность TMS470R1x у меня на столе с полгода валяется. - SM(18.02.2004 17:44)
        
        Кстати, а нет ли ссылки на литературу по нему. Что-то я не смог найти. Или не там искал:) - Bill(18.02.2004 17:46)
        
        Нету. По запросу из техподдержки. А прочитать про SM(73 знак., 18.02.2004 18:06)
        
        Так он что - двухядерный, типа OMAP? Или все-таки чистый ARM? vmp(37 знак., 18.02.2004 18:14)
        
        Есть и без DSP, и с ним. Цены это не ко мне. - SM(18.02.2004 19:09)
        
        Спасибо, понял. Будем ждать-с! - Bill(18.02.2004 18:09)
    - Гм... А зачем менять-то? Не проще ли просто взять и TMS470 воткнуть :))) Там и периферия аналогичная, если не покруче. - SM(18.02.2004 16:53)
      - Там небольших корпусов _И_ с флешем не предвидится Алексей Мусин(166 знак., 19.02.2004 07:32)
        
        Насчет сырости вряд-ли, это семейство развивается с 95-го года... - SM(19.02.2004 12:48)
  - Ответ: в общем-то все уже сказали, но может я просто счетчик чего-нибудь увеличу rezident(567 знак., 18.02.2004 14:38)
  - Разрешите и мне вставить три копейки: =AlexD=(1337 знак., 18.02.2004 13:51)
  - А слабо вообще JTAG выкинуть ? - Весельчак_У(18.02.2004 13:08, картинка)
    - Тогда уж еще дальше - а зачем ему (МСП) какие-либо пины вообще? :) - SM(18.02.2004 13:16)
  - Мои предложения 3m(1572 знак., 18.02.2004 12:40)
    - ПОДДЕРЖИВАЮ пункт 4. Обязательно нужно добавить, и соответствующее прерывание тоже. - Bill(18.02.2004 15:41)
      - Вот еще пожелание по части доработок на сериальных портах SM(317 знак., 18.02.2004 16:20)
    - Кстати - насчет 10) - почему шутка??? На самом деле ну очень полезно, и вроде как просто. - SM(18.02.2004 12:44)
      - Ответ: 3m(81 знак., 18.02.2004 13:40)
        
        МСП SM(205 знак., 18.02.2004 13:43)
        
        И вообще SM(345 знак., 18.02.2004 13:48)
        
        Почему единственный? Сайпрексы, некоторые Цигналы undеfined(113 знак., 18.02.2004 16:34)
        
        Плохо там сопоставимый ток на малых частотах (типа 32 кгц). Да и МАК более ущербный. - SM(18.02.2004 16:41)
        
        А самое главное - альтернатива MSP (Mixed Signal Processor'у) ну никак не может быть 8-битной :) - SM(18.02.2004 17:41)
  - Не хватает -=Vit=-(1056 знак., 18.02.2004 11:53)
  - В первую очередь надо добавить возможность побайтного стирания флеши (как в АВРах). Или, ещё лучше, совмещённого стирания-записи (одного!) байта. Ну максимум - страницы из восьми байт. Но не крупнее. Всё остальное ничего, а вот в этом вопросе TI проигрыва Дастун, зашедший высказаться.(64 знак., 18.02.2004 11:04)
  - Длинную посылку хочу через SPI. Чтоб хотя бы слово за раз пропихивать. - Kpoк(18.02.2004 10:52)
  - Вах. Саавсем забыл SM(171 знак., 18.02.2004 10:28)
    - Нахрен тогда вообще этот бутлоадер. Отдать кило памяти народу! :-) - -=Shura=-(18.02.2004 15:07)
      - Причем желательно в виде ОЗУ, которого вечно мало :) - SM(18.02.2004 16:02)
    - Тогда уж лучше не совсем отжигать, а менять вектор запуска BSL вместо ПЗУ на флеш - vmp(18.02.2004 12:15)
    - И даешь умножитель в каждом кристалле. А то обидно - ничего много не надо, а ставить монстра. - SM(18.02.2004 10:30)
  - Еще мысль Сергей Борщ(156 знак., 18.02.2004 10:23)
  - Ответ Сергей Борщ(329 знак., 18.02.2004 10:06)
    - Ой, это в верхнюю ветку - Сергей Борщ(18.02.2004 10:16)
  - Да, вот еще SM(160 знак., 18.02.2004 09:36)
  - Хочу!!!!!!!! чтобы ЭТО там было! _igor(855 знак., 18.02.2004 07:51)
    - Про повышени скорострельности я предлагаю ОЗУшку программ и отключаюмую флешку загрузчик, об этом я пишу здесь чуть ниже: - Make~Pic(18.02.2004 10:14, ссылка)
      - Ответ: ну филипс же выкрутился на LPCxxxx со своим МАМ модулем... хороший пример... - _igor(18.02.2004 11:09)
  - Можно бы еще диапазон питания расширить до +5В, а то вопросы "как согласовать 3,5 вольт с 5 вольт" каждый день задают. - =L.A.=(18.02.2004 00:54)
    - Присоединяюсь! Очень ценное замечание - koyodza(18.02.2004 10:48)
  - Вот по мне так не хватает сигма-дельта АЦП вроде ADS1241 вместо родного General(64 знак., 17.02.2004 23:03)
    - Согласен, что 12-14 бит АЦП маловато, надо поднимать как минимум до Antimouse(170 знак., 18.02.2004 20:57)
      - Полностью присоединясь, и не надо 8 каналов, достаточно 4х, опять же специфические задачи :), но должны быть варианты выбора - ES(24.02.2004 12:11)
        
        На самом деле достаточно 2-х каналов, все остальные получим хорошим ключом. - Antimouse(04.03.2004 10:12)
    - Попыика уделать всех обычно кончается разрывом определенных мест. - =L.A.=(18.02.2004 00:47)
      - ...но иногда эти самые места "почти у всех" оказываются таки надратыми :) - Antimouse(18.02.2004 21:03)
    - В смысле voice-band, 14 бит за глаза. - SM(17.02.2004 23:36)
      - Дык, у них же только 12 - =L.A.=(18.02.2004 01:08)
      - А HDLC аппаратный или IP стек? - Make~Pic(17.02.2004 23:40)
        
        Мне это не надо. Мне для несложных аналогово-телефонных применений. - SM(17.02.2004 23:48)
        
        Тогда : Даешь низкие цены!!!!! Не выше 1,5 бакса за 28 ногий чип с 8 кБ флешой! - =L.A.=(18.02.2004 00:49)
        
        Одобряю! :) Но цены скорее не входят в рассмотрение ... Хотя Make~Pic(120 знак., 18.02.2004 10:08)
        
        Всё правильно , Анатолий. 1,5 доллара за такой чип вполне реально, HOLTEK ведь может. - =L.A.=(18.02.2004 10:33)
        
        И потом, что бы там не говорили, а цена =L.A.=(274 знак., 18.02.2004 10:48)
        
        Встроенный DTMF генератор? - Make~Pic(17.02.2004 23:52)
        
        Да он из 10-ти команд ассемблера делается... - SM(17.02.2004 23:53)
        
        Ну прям! + таблица + ЦАПа! - Make~Pic(17.02.2004 23:56)
        
        Зачем? SM(62 знак., 17.02.2004 23:57)
        
        Гы! А (-32) Дб искажений по ГОСТу? - Make~Pic(17.02.2004 23:59)
        
        А в чем загвоздка? 9..10 бит для вывода вроде должно хватить. - SM(18.02.2004 00:01)
        
        10 бит хватит при ШИМе ~32кГц - проверено. А так у нас не укладывалось - приходилось воротить сложный фильтр. - Make~Pic(18.02.2004 00:03)
        
        Ну сильно сложным его вряд-ли можно назвать... И фильтр-то аналоговый :) к МСП не относицца. - SM(18.02.2004 00:05)
        
        Мы всЁ бюджетные железяки разрабатываем. - Make~Pic(18.02.2004 00:07)
        
        Вот вот. И я тоже про снижение цен. - =L.A.=(18.02.2004 00:50)
        
        А может у меня просто воспоминания по MC68HC05F4 - имел встроенный DTMF, более мотороловцы в серию 08 генератор не вставляли, да и низкопотребляющей серию 08 не назовешь, но это я ушел в сторону от топика ;) - Make~Pic(18.02.2004 00:11)
        
        Я к тому, что МСП можно от линии довольно свободно питать при SM(212 знак., 18.02.2004 00:10)
        
        Согласен. Да вобщем если действительно техасовский шпион прислушается к нашим фантасмогориям, то уже вперед! ;) - Make~Pic(18.02.2004 00:14)
    - Ну мне тогда плиз аудио-кодек на борт :) Хотя-бы типа TP3067... - SM(17.02.2004 23:33)
  - А у меня поскромнее - таймеров маловато будет - undеfined(17.02.2004 22:56)
  - Ответ: SM(390 знак., 17.02.2004 22:03)
    - Да, самое главное, что сегодня надо MSP430 - это расширить адресное пространство, НО! Но это сделать так, чтобы сохранилась совместимость по коду, тулзам и т.д. Разработать новую архитектуру - приобрести немного, а потерять много! Я как то Make~Pic(729 знак., 17.02.2004 23:39)
      - Не надо в МСП мипсов... МСП микрожрущий. Тут либо-либо. Надо МИПСов - есть 24хх и 28хх. - SM(17.02.2004 23:52)
        
        НЕТ, не согласен с тобой! MSP430 тем и хорош, что можно управлять тактовой частотой: малая частота - мало МИПСов - низкое потребление или наоборот!!! - Make~Pic(17.02.2004 23:55)
        
        28хх тоже может. SM(219 знак., 17.02.2004 23:59)
        
        CYGNAL такое умеет. - Make~Pic(18.02.2004 00:01)
        
        Ну-ну. И сколько будет жрать цигнал например от 32 кгц? И сколько МСП? - SM(18.02.2004 00:02)
        
        Ответ: ~100 мкА, согласен MSP430 меньше. Но все равно соизмеримые цифры. - Make~Pic(18.02.2004 00:05)
        
        Я думаю если на столько завести 28xx - то и он не многим больше жрать будет. - SM(18.02.2004 00:06)
- MSP430--: Что в них сделано неправильно и просто плохо - General(17.02.2004 21:39)
  - Ответ: памяти побольше, флеш килобайт 128 и озу килобайт 10-16... - SOIC(15.04.2004 20:30)
  - На мой взгляд классический PDP-11 был бы лучше нынешнего MSP430. Bill(139 знак., 18.02.2004 16:04)
    - ДА! Истинно так! Но уже поздно органы бинтовать :((( - SM(18.02.2004 16:22)
  - Неплохо было бы Watch Dog тактировать от независимого RC генератора Paramedic(55 знак., 18.02.2004 13:50)
    - А так же увеличить аппаратный буфер на USART - Paramedic(18.02.2004 13:56)
      - Ну это уже с жиру... - undеfined(18.02.2004 16:34)
  - Я тоже думаю, что отсутствие толерантности +5В - большой "-". Они то пока не вымарли. - rumiT(18.02.2004 09:59)
  - Порты можно было сделать 5V-толерантными и со встроенными подтяжками. - vmp(18.02.2004 08:48)
    - Да эти 5 вольт еще год-другой, и вымрут как мамонты. - SM(18.02.2004 09:53)
      - Пока нет дцдц с 3в на другое напряж. в таком же кол-ве как с 5в - не вымрут. - sdy(19.02.2004 13:30)
        
        А их что - меньше? Первый раз слышу. На какой TPS не глянь - все с мизерных напрягов начинаются. - SM(19.02.2004 22:02)
        
        Развязанных хочу и в готовом прямоугольном корпусе. - sdy(20.02.2004 08:49)
        
        Иш-ты какой. У развязанных КПД хреновенький обычно, посему и не делают... - SM(20.02.2004 09:36)
      - Не вымрут. Я возле фрезерного станка 3В изделие не поставлю. МСП430 в частности. - Kpoк(18.02.2004 11:03)
        
        А он (станок) что - с батарейным питанием? Наверняка нет. Тогда ему и не надо микропотребляющих низковольтных МП. Всему свое место и не надо пытаться совместить все в одном. - SM(18.02.2004 11:32)
        
        И я про то же. Но декларация была о том, что вымрут ВСЕ (как мамонты). - Kpoк(19.02.2004 12:44)
        
        Имелось в виду в сериях МК того-же предназначения, как МСП430. - SM(19.02.2004 12:50)
  - Нет прямой возможности определить причину перезапуска - WDT или POR. - vmp(18.02.2004 08:46)
  - сделано плохо: =AK=(141 знак., 18.02.2004 00:39)
  - DCO - хочу 1% !! undеfined(148 знак., 17.02.2004 23:16)
    - Калибруй - получишь ещё точнее. - Paramedic(20.02.2004 16:10)
      - Это невозможно. Минимальный шаг DCO 10% undеfined(102 знак., 20.02.2004 21:01)
  - Ответ: SM(227 знак., 17.02.2004 22:05)
    - Да, и SM(79 знак., 17.02.2004 22:15)
      - Да и остальное завесить - как 2 пальца.. Даже в железной коробке ( проверено Шурой). - =L.A.=(18.02.2004 00:45)
      - Сэм, ну как это переводить-то потом? - webmaster(17.02.2004 22:18)
        
        Ну-у-у... ;О) "ой, мля", наверное можно как "main Got!!!" - =mse=(18.02.2004 11:42)
        
        пардоньте ;О) "mein Got!!!" совсем забыл дойче мову - =mse=(18.02.2004 11:53)
        
        А каароче ? - "wow ! " - Весельчак_У(18.02.2004 12:44, картинка)
        
        хм-м-м... если короче, то оставить "мля" ;О) - =mse=(18.02.2004 13:27)
        
        Не знаю. Просили высказываться :) Я как могу, так это и делаю. А в действительности SM(230 знак., 17.02.2004 22:23)
        
        Даешь невыключаемый WDT !! undеfined(68 знак., 17.02.2004 23:02)
        
        Не от DCO, а от отдельного генератора. И BOR программируемый фузами, а не сбрасываемый по ресету - -=Shura=-(18.02.2004 09:54)
        
        А на кой его вообще программировать? Как питание достигло минимально допустимого номинального, так и BOR. - SM(18.02.2004 10:32)
        
        Тоже вариант. Но комбинация BOR+POR это вообще какой-то особо изощрённый идиотизм! - -=Shura=-(18.02.2004 15:11)
        
        О! Отож! - webmaster(17.02.2004 22:37)
- MSP430++: Что в них хорошо сделано и в чем они лучше всех - General(17.02.2004 21:39)
  - 1) Периферия. Почти вся (сюда не попал как минимум вачдог и супервизор). Но не лучше всех. В TMS24хх/28xx оно слегка поприятнее. 2) Низкопотребляющая технология кристалла. Действительно лучше всех. 3) Блок генерации тактовых сигналов. - SM(17.02.2004 22:08)
    - Это я сделал. Простите. Пытался устранить вечный русский перекос (не в смысле чтоб хорошо выглядело, а как толчок к мысли) : меньше всего плюсов, дохрена минусов, и просто обалденное количество того, что надо сделать СРОЧНО. Если вы хотите, верну взад. - webmaster(18.02.2004 16:31)
      - Да мне оно все равно :) А плюсов конечно мало - нам же дай только охаять что-нить, так все тут как тут :))) - SM(18.02.2004 16:44)

Микроконтроллеры