Adept (07.05.2017 23:51, просмотров: 34488) Evgeny_CD...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- На сегодняшний день ничего не изменилось. Стало ещё хуже. Третий год изделие не соответствует заявленным характеристикам, третий год "главные конструктора" не могут ничего с этим поделать. Третий год предлагаю отнюдь не революционное решение, но Mebius(194 знак., 09.05.2017 14:15)
- Меня когда спрашивают сколько надо времени, называю тройной срок, но каждый раз он оказывается слишком оптимистичный. Обычно оцениваешь время на главную проблему, а оказывается что всякая мелочевка отжирает времени намного больше. А есть еще вещи Codavr(251 знак., 10.05.2017 13:38 - 13:42)
- Ога, и поэтому лучше сидеть на попе ровно и ничего не делать. - Mebius(10.05.2017 13:43)
- Пардон, не врубился сразу ап чем речь. С этим тоже сталкивался неоднократно. Надо вчера. И так 8 лет кряду по всем граблям. - Codavr(10.05.2017 13:46 - 13:50)
- Ога, и поэтому лучше сидеть на попе ровно и ничего не делать. - Mebius(10.05.2017 13:43)
- Проблема оценки рисков. Всегда кажется что мелкие улучшения(костыли, подпорки) более предсказуемы по срокам, но беда в том, что их может потребоваться очень много с негарантированным результатом, а влезать в серьёзные переделки - страшно. - =AlexD=(10.05.2017 12:56)
- Если область закрытая, и к пирогу пускают не всех (типа войны-атома-нефтегаза), то это нормальная ситуация. Т.е. не "не могут", а "не хотят". - she(09.05.2017 20:59)
- Если слишком квалифицированно стали разбираться - то постепенно, медленно и верно, становитесь врагом предприятия. Тогда уж готовьтесь начинать свой бусинесс! - AU08(09.05.2017 19:46)
- В таких случаях надо говорить с Заказчиком. Только надо иметь 99.999% увереность в правильности своего решения. А ГК - что ГК? - они ведь тоже люди.. PS Разговаривать с Заказчиком, не оповестив об этом ГК - весьма дурной тон. - argus98(09.05.2017 17:13)
- Разговаривать с заказчиком о чём? О наших потрошках? Ему точно это не интересно и он в них не разбирается. Ему нужен прибор. - Mebius(09.05.2017 19:24)
- Странный у Вас Заказчик... Прибора нет 3 года - а прибор типа нужен, но "потрошки" не интересны. Это Заказчик или где?? - argus98(09.05.2017 21:24)
- Нормальный госсектор. ВПК. Прибор-то есть. Заявленных характеристик нет. Как говорится, "в целом соответствует" :) - Mebius(10.05.2017 12:05)
- Ннну! Тут не с идеями надо приходить. Тут нужно самому вытрясти всех инженеров и технологов, чтобы каждый к проекту свои замечания сделал, потом составить поэтапный план развития, в котором всё расписать так, чтобы можно было менять коня на Николай Коровин(955 знак., 10.05.2017 14:28)
- Ну, вообще-то, это и есть работа ГК по изделию. Разьве нет? - Mebius(10.05.2017 14:42)
- Нууу в идеале, конечно, да… но по жизни на всяком изобретателе лежит бремя выполнить ту часть работы ГК, которая является обоснованным, подробным доказательством пользы и осуществимости изобретения. - Николай Коровин(10.05.2017 14:56)
- Я бы понял такой подход, если бы это мне одному надо было бы для потешания чувства собственного величия. А то ведь: 1) Проблема в наличии. 2) Проблема не решена. 3) Заказчик пишет гневные письма. 4) Всем похер. - Mebius(10.05.2017 15:18)
- Нескромный вопрос можно? Что будет хорошего лично Вам от решения этой проблемы? - she(10.05.2017 23:19)
- Вот вам чёткая разница в подходе обычного русского человека, у которого душа болит за обороноспособность своей страны. И россиянина, который думает исключительно о своей личной выгоде. бомж(86 знак., 11.05.2017 00:08)
- Конечно и такая мотивация присутствует - я всё-таки очень много (по моему мнению) вложил личных нематериальных ресурсов в этот проект. Но есть и "корыстная" составляющая - выправление всех железячных "кривулек" возложено на программную часть (хе, Mebius(437 знак., 11.05.2017 08:58)
- Пожизненная занятость, премии за выполнение, разве это не прекрасно? - AlexBi(11.05.2017 12:09)
- Охохо. Вот на это точно зря подписались. Если человек не виноват в косяках, какой смысл ему париться с их исправлением, правильно? - she(11.05.2017 11:39)
- Слова «творческая» в серии быть не должно по определению. Но тут есть слова «набрать статистику», «методика калибровки», «методика отбраковки» и прочие намёки на то, что любое творчество после нескольких опытных девайсов набирает статистику и Николай Коровин(42 знак., 11.05.2017 09:32)
- Это точно. Мне-то еще минимум 4 года загранпаспорта не видать. Да и в палестине не ждут) she(429 знак., 11.05.2017 00:34)
- Конечно и такая мотивация присутствует - я всё-таки очень много (по моему мнению) вложил личных нематериальных ресурсов в этот проект. Но есть и "корыстная" составляющая - выправление всех железячных "кривулек" возложено на программную часть (хе, Mebius(437 знак., 11.05.2017 08:58)
- Вот вам чёткая разница в подходе обычного русского человека, у которого душа болит за обороноспособность своей страны. И россиянина, который думает исключительно о своей личной выгоде. бомж(86 знак., 11.05.2017 00:08)
- Так всё-таки: "если бы это мне одному надо было бы"(с) или "Всем похер"(с)??? Если "Всем похер"(с) - то и темы для обсуждения нет. Если есть кому не похер - надо действовать. Правда дейстаовать не словами/эмоциями/и прочими argus98(262 знак., 10.05.2017 22:06)
- Обычно ещё 5) начальство срывается на тебе и требует исправить прибор, но только вотпрямща и в качестве переделок допускается только синяя изолента, а не применение изобретения (ну и впрямь оно прямща помочь не может, а завтра — оно же Николай Коровин(327 знак., 10.05.2017 16:52)
- Нескромный вопрос можно? Что будет хорошего лично Вам от решения этой проблемы? - she(10.05.2017 23:19)
- Я бы понял такой подход, если бы это мне одному надо было бы для потешания чувства собственного величия. А то ведь: 1) Проблема в наличии. 2) Проблема не решена. 3) Заказчик пишет гневные письма. 4) Всем похер. - Mebius(10.05.2017 15:18)
- Нууу в идеале, конечно, да… но по жизни на всяком изобретателе лежит бремя выполнить ту часть работы ГК, которая является обоснованным, подробным доказательством пользы и осуществимости изобретения. - Николай Коровин(10.05.2017 14:56)
- Ну, вообще-то, это и есть работа ГК по изделию. Разьве нет? - Mebius(10.05.2017 14:42)
- Летит, но не туда :) - vllv(10.05.2017 12:16)
- ... не сейчас, не здесь... - blackprapor(10.05.2017 12:28)
- Ннну! Тут не с идеями надо приходить. Тут нужно самому вытрясти всех инженеров и технологов, чтобы каждый к проекту свои замечания сделал, потом составить поэтапный план развития, в котором всё расписать так, чтобы можно было менять коня на Николай Коровин(955 знак., 10.05.2017 14:28)
- Нормальный госсектор. ВПК. Прибор-то есть. Заявленных характеристик нет. Как говорится, "в целом соответствует" :) - Mebius(10.05.2017 12:05)
- Странный у Вас Заказчик... Прибора нет 3 года - а прибор типа нужен, но "потрошки" не интересны. Это Заказчик или где?? - argus98(09.05.2017 21:24)
- Разговаривать с заказчиком о чём? О наших потрошках? Ему точно это не интересно и он в них не разбирается. Ему нужен прибор. - Mebius(09.05.2017 19:24)
- Меня когда спрашивают сколько надо времени, называю тройной срок, но каждый раз он оказывается слишком оптимистичный. Обычно оцениваешь время на главную проблему, а оказывается что всякая мелочевка отжирает времени намного больше. А есть еще вещи Codavr(251 знак., 10.05.2017 13:38 - 13:42)
- В интернетах врать не будут, особенно в МК.RU! Академику уважение и почёт. Только вот насколько эта "газетёнка" достоверный источник? - AU08(08.05.2017 11:07)
- Насчет судьбы согласен. Я не знаю, Почему Так. Когда Фукусима сделала бдым, нашли инженеров, американских, которые протестовали против конструкции реактора и вынуждены были покинуть индустрии. Evgeny_CD(52 знак., 08.05.2017 00:43)
- В Фукусиме конструкция реактора вообще не при делах. Чуваки тупо потеряли собственные нужды и не смогли обеспечить охлаждение. Виноваты вовсе не ядерщики а те придурки что поставили аварийные дизеля на берегу прямо под удар традиционного японского ASDFS(8 знак., 08.05.2017 00:54)
- Слышал байки, что они там могли бы кинуть времянку, но, дескать, бюрократия и бумажки, никто не хотел брать на себя ответственность. - SciFi(08.05.2017 09:34)
- Там еще все интереснее было, ЦН крутили через статпреобразователи, движки нестандартные. Помещения с преобразователями затопило. Никакая времянка не помогла бы. - michas(08.05.2017 15:47)
- Проектировщики что курили во время работы? - SciFi(08.05.2017 15:50)
- а ничего, что пол Японии питается от 50Гц, а другая от 60Гц? - Alex68(11.05.2017 00:49)
- Проектировщики что курили во время работы? - SciFi(08.05.2017 15:50)
- Там еще все интереснее было, ЦН крутили через статпреобразователи, движки нестандартные. Помещения с преобразователями затопило. Никакая времянка не помогла бы. - michas(08.05.2017 15:47)
- Слышал байки, что они там могли бы кинуть времянку, но, дескать, бюрократия и бумажки, никто не хотел брать на себя ответственность. - SciFi(08.05.2017 09:34)
- В Фукусиме конструкция реактора вообще не при делах. Чуваки тупо потеряли собственные нужды и не смогли обеспечить охлаждение. Виноваты вовсе не ядерщики а те придурки что поставили аварийные дизеля на берегу прямо под удар традиционного японского ASDFS(8 знак., 08.05.2017 00:54)
- До сих пор нет единой оценки развития ситуации с Чернобылем. Кто говорит, что все это сбрасывание свинцовой дроби было бесполезно. Кто наоборот. Evgeny_CD(118 знак., 08.05.2017 00:39)
- согласен, у персонала в таких системах должна быть возможность только нажать большую красную кнопку "глушить всё!!", но никак не возможность поставить систему "раком" - Adept(08.05.2017 00:45)
- Собственно апофеозом Чернобыля и был оператор, который нажал большую красную кнопку "глушить всё!!". - ASDFS(08.05.2017 00:51)
- У нас на НПЗ была история с Большой Красной Кнопкой. Codavr(1001 знак., 08.05.2017 10:09)
- Ой, а у нас на подлодках "большой красной" кнопки нет? А то ить может жопа случиться. - _basile(09.05.2017 00:35,
)
- "Да ..й с ней, этой Америкой, кто сапог на пульт поствил?!" - Evgeny_CD(09.05.2017 00:42)
- Похожая история H7H2V(509 знак., 08.05.2017 20:07)
- Да,... впечатляет :)) Ну всё же это гораздо лучше, чем большой БАДА-БУМ!! Максимум, что смогла сделать эта дура - всё заглушить и всех поставить на уши (материальный ущерб несравненно меньше, чем от взрыва и пожара) Adept(825 знак., 08.05.2017 14:58)
- Когда "машины" создадут свою цивилизацию способную определить человечество в "резервацию", им это не нужно будет, у них под боком вся Галактика, а они я полагаю будут не такими хрупкими существами как человек, привязанный своей биологией к узкому Codavr(550 знак., 09.05.2017 14:54)
- Ващета есть нормы проектирования и там все делается в строгом соответствии. За этим четко следят патамушта в случае любого пиздеца это первое что проверяют и виновных надевают на шишку по самое немогу. Твоя подпись под документом? Ходи сюда. - Codavr(09.05.2017 10:50 - 13:56)
- Гы. А отдел кадров уволили? - SciFi(08.05.2017 10:12)
- Ой, а у нас на подлодках "большой красной" кнопки нет? А то ить может жопа случиться. - _basile(09.05.2017 00:35,
- там предварительно были вроде как отключены защиты и с охлаждением случились проблемы именно из-за вмешательства человеков. А большая красная кнопка должна просто тихо и миро заглушить реактор безо всяких последствий, а не взрывать всё к чертям Adept(25 знак., 08.05.2017 01:39)
- Споры о том, что существовали каналы, по-которым должны были входить стержни, Или нет, в момент нажатия кнопки, Не утихнут ближайшие 100 лет. - Evgeny_CD(08.05.2017 01:02)
- Не вижу предмета спора. Есть средства объективного контроля, согласно которым на момент поступления сигнала аварийного глушения с пульта внутриреакторные датчики были живы и показывали разумные цифири. И более того, показывали их еще пару секунд. ASDFS(165 знак., 08.05.2017 01:15)
- Ответ есть. В начале введения стержни повышали реактивность реактора, и только потом она снижалась :) - Evgeny_CD(08.05.2017 01:38)
- Вот тот самый график реактивности я имел в виду. -> Нормальная такая защита - вначале рванем, а потом оно само затухнет. - Evgeny_CD(09.05.2017 00:44, ссылка)
- Это не ответ а вопрос. Тот самый - каков вклад кнопы в итог. Ну типа 1% или 99% - ASDFS(08.05.2017 01:43)
- Это как раз один из тех спорных вопросов об которые ломают копья. Codavr(822 знак., 08.05.2017 11:24 - 11:27, ссылка)
- Лично я считаю исходным событием желание конструкторов вытянуть рекордные показатели по мощности реактора. Подозреваю что к этому желанию приложили руку некоторые пропагандоны. Вторым событием было отсутствие независмой системы надзора за всеми ASDFS(273 знак., 08.05.2017 14:34)
- Ну я не специалист в ядерных реакторах и посему вынужден полагаться на их мнение, а у них единого мнения нет. Ну а в целом правильный алгоритм поиска виновного должен быть таков. Codavr(443 знак., 09.05.2017 13:13 - 14:03)
- В данном случае надо отделять мнение от интересов. Половина специалистов СССР была жопой кровно заинтересована в определенных выводах. А другая половина выполняла указивку начальства, у которого жопа подгорала. В связи с этим настрочили ASDFS(972 знак., 09.05.2017 13:48)
- Ну там еще и политическая составляющая была. Наши зарубались что это тепловой взрыв, а буржуи сразу заявили что это ядерный. Я бы не стал огульно обвинять наших и защищать ихних, конкуренция в этой области суровая, и Чернобыль был очень хорошим Codavr(90 знак., 09.05.2017 13:58 - 14:01)
- Нет такого понятия как ядерный взрыв. Есть понятие разгон на мгновенных нейтронах, что является прямым косяком разработчиков реактора. Разумеется, "наши", то есть яйцеголовые, имеющие отношение к разработке РБМК, встали в позу что это не их вина и ASDFS(318 знак., 09.05.2017 14:40)
- Ты такой занудный порой... Codavr(371 знак., 09.05.2017 14:56 - 15:06)
- Терпи, казак, может тоже станешь... ASDFS(1298 знак., 09.05.2017 16:23)
- Умиляют меня интернет-умники считающие себя совершенством, а всех прочих дураками. Ну канешна, ребята на АЭС которые ежегодно сдают экзамен по атомной безопасности и прочим разделам ТБ относящимся к их профессии не осведомлены что может быть если Codavr(580 знак., 09.05.2017 19:48 - 19:52)
- Там в выводах госкомиссии так и было написано: не довели до эксплуатантов особенностей реактора, не обеспечили оперативной информацией по запасу реактивности и еще куча всего. Чем языком то не по делу чесать - взял бы да почитал отчет госкомиссии ASDFS(184 знак., 09.05.2017 23:14)
- Так ты уж определись "понабрали по объявлению" или "не довели". Тебя хуй поймешь, то одно вещаешь, то другое. - Codavr(10.05.2017 01:18 - 01:21)
- Ты такой занудный порой... - ASDFS(10.05.2017 02:07)
- Так ты уж определись "понабрали по объявлению" или "не довели". Тебя хуй поймешь, то одно вещаешь, то другое. - Codavr(10.05.2017 01:18 - 01:21)
- Комиссия по расследованию так и установила: виноват капитализм. Эксплуатацию станции запретить до отмены оного. - SciFi(09.05.2017 19:56)
- Там в выводах госкомиссии так и было написано: не довели до эксплуатантов особенностей реактора, не обеспечили оперативной информацией по запасу реактивности и еще куча всего. Чем языком то не по делу чесать - взял бы да почитал отчет госкомиссии ASDFS(184 знак., 09.05.2017 23:14)
- Раздолбайство было всегда и везде, при любых системах. Есть сейчас. И будет всегда, пока жив Человек, независимо ни от каких "систем". Такова природа Человека. И прикрывать
раздолбайствонесовершенство Человека происками какой-то, блин, argus98(75 знак., 09.05.2017 16:51)
- Умиляют меня интернет-умники считающие себя совершенством, а всех прочих дураками. Ну канешна, ребята на АЭС которые ежегодно сдают экзамен по атомной безопасности и прочим разделам ТБ относящимся к их профессии не осведомлены что может быть если Codavr(580 знак., 09.05.2017 19:48 - 19:52)
- Терпи, казак, может тоже станешь... ASDFS(1298 знак., 09.05.2017 16:23)
- Ты такой занудный порой... Codavr(371 знак., 09.05.2017 14:56 - 15:06)
- Нет такого понятия как ядерный взрыв. Есть понятие разгон на мгновенных нейтронах, что является прямым косяком разработчиков реактора. Разумеется, "наши", то есть яйцеголовые, имеющие отношение к разработке РБМК, встали в позу что это не их вина и ASDFS(318 знак., 09.05.2017 14:40)
- Ну там еще и политическая составляющая была. Наши зарубались что это тепловой взрыв, а буржуи сразу заявили что это ядерный. Я бы не стал огульно обвинять наших и защищать ихних, конкуренция в этой области суровая, и Чернобыль был очень хорошим Codavr(90 знак., 09.05.2017 13:58 - 14:01)
- В данном случае надо отделять мнение от интересов. Половина специалистов СССР была жопой кровно заинтересована в определенных выводах. А другая половина выполняла указивку начальства, у которого жопа подгорала. В связи с этим настрочили ASDFS(972 знак., 09.05.2017 13:48)
- Про природу взрыва на ЧАЭС AU08(52 знак., 08.05.2017 23:34 - 23:37, ссылка, ссылка)
- Ваще пипец, если честно. Каждый раз, когда я читаю написанное простым и понятным языком развитие аварии на Чернбыле, у меня остатки волос встают дыбом. Это же охренеть можно! - Evgeny_CD(09.05.2017 00:41)
- Описание аварии в 1979 году в США тоже оставляет неизгладимое впечатление. "Принтер, печатавший диагностические данные, мог выдавать лишь одну строку в четыре секунды и в итоге отстал на два часа от реальных событий", за это время ситуация AU08(206 знак., 09.05.2017 15:14 - 15:22, ссылка)
- В коментах: "эксперимент удался" - следует написать на всех языках на братской могиле (всех причастных), выполненной в форме разрушенного ими энергоблока". AU08(2499 знак., 09.05.2017 02:12 - 02:14, ссылка)
- Ваще пипец, если честно. Каждый раз, когда я читаю написанное простым и понятным языком развитие аварии на Чернбыле, у меня остатки волос встают дыбом. Это же охренеть можно! - Evgeny_CD(09.05.2017 00:41)
- Ну я не специалист в ядерных реакторах и посему вынужден полагаться на их мнение, а у них единого мнения нет. Ну а в целом правильный алгоритм поиска виновного должен быть таков. Codavr(443 знак., 09.05.2017 13:13 - 14:03)
- Лично я считаю исходным событием желание конструкторов вытянуть рекордные показатели по мощности реактора. Подозреваю что к этому желанию приложили руку некоторые пропагандоны. Вторым событием было отсутствие независмой системы надзора за всеми ASDFS(273 знак., 08.05.2017 14:34)
- "Время, место, действие". Как раз первое, время, и было частично упущено, т.к. начались неконтролируемые процессы. Чуть поздно нажали, да и стержни опускаются не за секунду AU08(731 знак., 08.05.2017 11:03 - 11:17)
- Это как раз один из тех спорных вопросов об которые ломают копья. Codavr(822 знак., 08.05.2017 11:24 - 11:27, ссылка)
- Ответ есть. В начале введения стержни повышали реактивность реактора, и только потом она снижалась :) - Evgeny_CD(08.05.2017 01:38)
- Не вижу предмета спора. Есть средства объективного контроля, согласно которым на момент поступления сигнала аварийного глушения с пульта внутриреакторные датчики были живы и показывали разумные цифири. И более того, показывали их еще пару секунд. ASDFS(165 знак., 08.05.2017 01:15)
- У нас на НПЗ была история с Большой Красной Кнопкой. Codavr(1001 знак., 08.05.2017 10:09)
- Собственно апофеозом Чернобыля и был оператор, который нажал большую красную кнопку "глушить всё!!". - ASDFS(08.05.2017 00:51)
- согласен, у персонала в таких системах должна быть возможность только нажать большую красную кнопку "глушить всё!!", но никак не возможность поставить систему "раком" - Adept(08.05.2017 00:45)
- На сегодняшний день ничего не изменилось. Стало ещё хуже. Третий год изделие не соответствует заявленным характеристикам, третий год "главные конструктора" не могут ничего с этим поделать. Третий год предлагаю отнюдь не революционное решение, но Mebius(194 знак., 09.05.2017 14:15)