caxapa.ru :: А почему не хотите использовать микроконтроллер с отдельным входом для резервной батарейки RAM?

Экспериментатор (03.10.2017 16:01, просмотров: 1) ответил g6sgf на Стоит ли заморачиваться с кодом Грея для сохранения в EEPROM mAVR некого счетчика как дополнительной меры повышения надежности? Другими словами, является ли часто изменяемый младший бит слабым звеном в ERASE-WRITE памяти

А почему не хотите использовать микроконтроллер с отдельным входом для резервной батарейки RAM?

- Не так просто бывает найти контроллер с отдельным входом питания и с остальными требуемыми плюшками одновременно - AlexG(04.10.2017 07:08)
  - Ну, не знаю :) Если бы у меня был выбор между устройством, которое гарантированно сломается через N-лет без возможности ремонта, и устройством, где через 7 лет достаточно заменить батарейку, я бы ни секунды не сомневался в выборе. - Экспериментатор(04.10.2017 08:31, )
    - Что будет с Вашей батарейкой, например, под капотом автомобиля с температурами -40..+90? Да и габариты батарейки иногда сравнимы со всем остальным... - Yurasvs(04.10.2017 13:25)
      - Примерно до начала 21 века в ЭБУ не использовали flash и eeprom для хранения настроек и кодов ошибок, соответственно мозги приводились к заводскому состоянию простым снятием клеммы аккумулятора. Сейчас уже используют, но радости от этого никто не Экспериментатор(321 знак., 04.10.2017 15:09, )
        
        Пардоньте, таки срок жизни или время сохранности данных - 1111111(04.10.2017 18:53)
        
        Оба. У меня в 17' LCD мониторе Samsung, который при покупке в те времена стоил около $800, EEPROM на разъеме DVI приказала долго жить спустя чуть больше 10лет. Сначала читалась через раз, а потом почти совсем перестала. Хорошо, что своевременно Экспериментатор(14 знак., 06.10.2017 00:12, )
        
        Она таки сдохла намертво или просто потеряла данные? - 1111111(06.10.2017 00:24)
        
        При чтении через видеокарты одни 0xFF, но иногда случается чудо. Когда это все случилось, то кабели никто не трогал, просто взяла и сдохла. Проверено с разными кабелями и компьютерами. - Экспериментатор(06.10.2017 00:40, )
        
        Все таки не пойму на чем основано утверждение что она сдохла. Проверялась программатором? Может она сначала начала терять данные а потом добил перетыканием в разные компы. А может только потеряла данные что и было приравнено к "сдохла" - 1111111(06.10.2017 01:09)
        
        Если у сотен других ремонтников проблема уходит при замене EEPROM, то почему я должен думать о чем-то ином? Разъем DVI защищен от электростатики, вторая EEPROM на VGA пока работает без сбоев. Я решил проблему подстановкой EDID из файла, не вижу Экспериментатор(97 знак., 06.10.2017 02:21, )
        
        Итого "епром раньше сдыхает от температуры" вычеркиваем. Это ваши домыслы. 1111111(267 знак., 06.10.2017 02:30 - 02:42)
        
        Честно говоря, для DDC EEPROM (также как и для PnP EEPROM в звуковухах AWE64 и сетевухах COMPEX) никакой другой причины, кроме температуры, не просматривается - там EEPROM пишется на заводе и в дальнейшем только читается. - LightElf(07.10.2017 16:04)
        
        С этим семиразрядным колом бесполезно говорить. У него понтов на рубль, а знаний на копейку. Он в своей жизни никогда не видел, как себя ведет в программаторе недошитая РФ5, у которой срок подходит. Я ниже дал ссылку на испытания ST своих Экспериментатор(321 знак., 07.10.2017 23:31, )
        
        ~~Уважаемый гуру~~Дедуля, твоя замечательная дока прямо указывает что в самом херовом случае будет не хуже 100к циклов и 10лет хранения для одной ячейки. Размазывание счетчиков и прочие полезные вещи серьезно повышают как эти цифры так и 1111111(112 знак., 08.10.2017 01:02)
        
        Внимательнее читай. Постулат что при повышенной температуре заряд быстрее расосется глупо подвергать сомнению. Однако товарисч утверждает (с не очень убедительной аргументацией) что не просто выветрились данные, а сдох сам чип. Поэтому все 1111111(56 знак., 07.10.2017 17:09)
        
        Картина наблюдалась такая: плата/монитор спокойно работает несколько лет, потом сбой. Перешиваем EEPROM - плата работает неделю-две и опять слетает содержимое. Если микрушку поменять - проблема решается кардинально. - LightElf(09.10.2017 12:40)
        
        От брака увы никто не застрахован. А мониторил бы проц содержимое, то может никто о глюке и не догадался:) - 1111111(09.10.2017 13:51)
        
        Если Вам нравится просто болтать на конференции, а не искать истину, то мешать не буду. Остальные могут посмотреть документацию от производителя EEPROM по ссылке ниже: Экспериментатор(172 знак., 06.10.2017 08:37, )
        
        Женская логика - это умение делать определенные выводы на основании непроверенных слухов и домыслов (с) 1111111(64 знак., 06.10.2017 13:41)
        
        Давно придумана FRAM, специально для таких дел. - LightElf(04.10.2017 18:51)
    - Размазыванием легко делается N>100. К тому времени и сам девайс сгниет и объект на котором он установлен. Или будет проведена модернизация - 1111111(04.10.2017 12:53)
      - Где-то я читал о АОНах, где каждую секунду EEPROM переписывалась, в итоге хватало чуть больше, чем на гарантию. Против 100 лет я никаких возражений не имею, однако на практике встречались отечественные приборы, которые чудесным образом начинали Экспериментатор(189 знак., 04.10.2017 15:19, )
        
        ИМХО батарейка неизбежна, если необходимо, чтобы в выключенном приборе продолжали идти часы. Во все остальных случаях без нее лучше обходиться. - Yurasvs(04.10.2017 15:30)
        
        Под капотом батарейка всегда есть :) - Экспериментатор(04.10.2017 15:40, )
        
        Ей тяжело приходится в условиях русской зимы. Одно время на ВАЗах иммобилайзеры массово прописывали в свой ЕЕПРОМ мусор, если во время пуска стартером напряжение проседало слишком сильно. В результате после такой попытки машина переставала Yurasvs(288 знак., 04.10.2017 15:51)
        
        По сравнению со штатными сигнализациями KIA, ВАЗ просто иделал надежности. Вам не кажется предостерегающим, что причиной отказа в конечном итоге была EEPROM, а не батарея? Мне лично больше нравятся вещи, которые можно самому починить. Контроллер с Экспериментатор(65 знак., 04.10.2017 16:06, )
        
        Очевидно же что в одну ячейку пилит. Ошибочно считать всех разработчиков такими же умными как сам. Многие из них так делают по глупости (удобный для работодателя мальчик с родителями и квартиркой, он же ордуинщик). А часть просто 1111111(199 знак., 04.10.2017 15:30)
        
        На Sony, LG, Samsung тоже "мальчики с родителями" работают? Посмотрите в яндексе, сколько ремонтников восстанавливает EEPROM в телевизорах и мониторах (EDID). А ведь туда пишется довольно редко, или вообще не должно быть записи. - Экспериментатор(06.10.2017 00:06, )
        
        Какое отношение случайный слет имеет к запиливанию? То что не позаботились о устойчивости к единичным сбоям - минус в карму, но могли и элементарно экономить байты. На их тиражах это будет заметно - 1111111(06.10.2017 00:21)
        
        Сразу видно, что Вы туда ни разу не заглядывали. Там EEPROM даже наполовину не заполнена, чего экономить? Запиливание имеет самое прямое отношение. Срок хранения данных в даташитах приводится для абсолютно новой памяти. Чем больше циклов было Экспериментатор(432 знак., 06.10.2017 00:36, )
        
        Фейспалм... Память процессора для реализации защитных алгоритмов. Внешняя епромина ставилась потому что раньше не было контроллеров/процессоров со встроенной. Потом появились но стоили значительно дороже чем два отдельных корпуса. Да и сейчас 1111111(237 знак., 06.10.2017 01:07)
        
        Сами себе противоречите. Что мешает "надежным автомобильным" контроллерам содержать EEPROM, если она такая хорошая? Зачем нужны защитные алгоритмы, если бы наружу ничего не выходило? В примере монитора память записана на заводе, на плате даже есть Экспериментатор(170 знак., 06.10.2017 02:08, )
        
        Вы случаем не гуманитарий? - 1111111(06.10.2017 02:09)
- Потому что в mAVR уже есть энергонезависимая память. Действия мажорированы, восстанавливаемы, размазаны, осталось получить ответ на простой вопрос надо ли как дополнительную меру применить еще и Грея - g6sgf(03.10.2017 16:10, )
  - EEPROM!=RAM с резервным питанием от батарейки. Закладывая встроенный в микроконтроллер EEPROM с постоянной перезаписью, Вы создаете источник износа, который приведет со временем к отказу. В хороших приборах EEPROM читается при включении и Экспериментатор(155 знак., 03.10.2017 16:45, )
    - "в хороших приборах" подразумевается "хорошего качества сборки", потому что железка может несколько лет пролежать на складе, батарейка оказалась с самого начала не первой свежести и внезапно девайсина не успевает сохраниться при потери питания - lloyd(03.10.2017 19:40)
      - Как то заработали немного бабосиков на запайке новых батареек для RTC. С дохлой девайс даже не включался - 1111111(03.10.2017 20:44)
        
        Некоторые домой мастера вызывают, чтобы прокладки в кране заменить. В мануалах на хорошие приборы указаны типовые проблемы и методы их решения. Проблемы с CMOS памятью BIOS кажутся легким пустяком, чем когда дохнет flash BIOS. - Экспериментатор(04.10.2017 08:26, )
        
        Некоторые такие прям на все руки мастера. Диванные. А клиенты трезво оценивали свои возможности - могли только покрасить или постучать кувалдой. Мануала не было, но был часовой курс обучения. И к тому времени гарантия давно закончилась, как и 1111111(23 знак., 04.10.2017 12:47)
        
        у меня материнка не стартует с разряженной батарейкой, (но стартует с ошибкой и сбросом всего вообще без батарейки) придется идти покупать новую. - Alex68(03.10.2017 20:54)

Микроконтроллеры AVR