-
- Хорошо разжёг, одобрямс :-) - SciFi(03.01.2018 19:51)
- Вот лучше бы она, как есть Математильда (и даже вполне Разумная, заметьте), в теме ТЛЗ отозвалась. А то скастовала Проклятый Огонь и ушла, небось, читать Юдковского. - Николай Коровин(03.01.2018 21:59 - 04.01.2018 02:02)
- Ждал уточняющего вопроса Ксении, но она не спросила :) - mut(03.01.2018 19:52 - 19:58)
- Вопрос "в каком именно человеке"? Глупости, право. Если жечь, то всех :-) - SciFi(03.01.2018 19:54)
- Точно. Затем бог, аллах, будда и т.д. разберут каждый своих. - misyachniy(04.01.2018 12:48)
- Вопрос "в каком именно человеке"? Глупости, право. Если жечь, то всех :-) - SciFi(03.01.2018 19:54)
- Мой простой ответ - повышенный уровень животности в ущерб разумности. - Ксения(03.01.2018 09:52)
- Я бы умер. Ксюх, да. Непиться и забыться. Клаву еще почистить. - _basile(04.01.2018 19:05, )
- Любопытная информация о руководителях айнзац - групп. michas(53 знак., 04.01.2018 11:01)
- Вы упускаете важную деталь - выше определенного порога появляется противоречие между глубиной понимания и готовностью действовать. Скрипач(351 знак., 03.01.2018 11:34 - 13:36)
- Я эту деталь не упускаю, но считаю ее причиной не избыток разума, а его недостаток. Видимо, в данном случае, "высоколобые" специализировались на чем-то ином, помимо "организации действий". Есть даже наука такая, ТАУ (Теория Автоматического Ксения(182 знак., 03.01.2018 12:49)
- ТАУ в виде ПИД-управления это одно, а ТАУ в виде управления по модели с элементами идентификации объекта управления - другое :) Скрипач(49 знак., 03.01.2018 13:06)
- ТАУ несравнимо шире ПИД-управления - примерно во столько же, насколько возможности разума шире умения играть в подкидного дурака. А культура - это лишь один из элементов традиции, когда эффективные решения были не выведены логически, а найдены Ксения(95 знак., 03.01.2018 13:16)
- Мне показалось что вы предлагаете каждое отдельное действие "выводить логически" (самостоятельно). Это так? :) - Скрипач(03.01.2018 13:26 - 13:35)
- Я указала лишь на то, что прерогатива разума именно по части логических выводов на основе доступной информации. Тогда как для использования метода "проб и ошибок" большого ума не надо. Ведь хватает же критиканов по поводу аварии в проекте Ксения(159 знак., 03.01.2018 13:47)
- Это не ответ, а уловка. И вы это знаете. Скрипач(1008 знак., 03.01.2018 13:48 - 14:08)
- У вас что-то на работе случилось? Колитесь! - Boвa(03.01.2018 13:48)
- Я указала лишь на то, что прерогатива разума именно по части логических выводов на основе доступной информации. Тогда как для использования метода "проб и ошибок" большого ума не надо. Ведь хватает же критиканов по поводу аварии в проекте Ксения(159 знак., 03.01.2018 13:47)
- "эффективные решения были не выведены логически" - 1)Методы получения эффективных решений выведены методом проб и ошибок. 2)Изначальная аксиоматика логики выведена методом проб и ошибок да еще и криво - так например глюки теории множеств просто Boвa(301 знак., 03.01.2018 13:21 - 13:28)
- Не важно, как были выведены "методы получения эффективных решений", а важно лишь то, что после своего вывода они экономят массу времени и сил. Предположим, что первый токарный станок был вырублен каменным зубилом из куска метеоритного железа :), Ксения(591 знак., 03.01.2018 13:38 - 13:41)
- А чем это отличается от культуры? - Скрипач(03.01.2018 13:43)
- Ничем не отличается - по существу одно и тоже. Тем не менее, культура - это пласт уже достигнутого и накопленного, для сохранения которого потребны скорее хранители и пользователи, тогда как основная функция разума - идти вперед, не останавливаясь Ксения(755 знак., 03.01.2018 14:18)
- Стопэ! А что есть этика и мораль, как не узда для так нелюбимого тобой жывтоне? - Точка опоры(03.01.2018 15:36)
- Так я о том и талдычу, что этика и мораль - потребны ровно в той же мере, в которой люди животны. Разуму же не нужны табу, какого бы происхождения они ни были. Т.е. если табу имеет разумное обоснование, то именно это обоснование будет принято во Ксения(192 знак., 03.01.2018 15:46)
- Ого как на вас действует нынешняя январская весна. Только три теплых дня и уже захотелось чего-то аморального, но не животного. :-) - Boвa(03.01.2018 15:50 - 17:04)
- Вот мы и подошли к главной мысли нашего повествования :) Вводим численный критерий качества человека? И делим на страты? :) - Скрипач(03.01.2018 15:49 - 15:59)
- Нужен не численный критерий, а барьеры, преодолеть которые можно лишь при наличии достаточно развитого интеллекта. Вот мышек, например, в лабиринте тестируют, а не по анализу кала или мочи. Причем, сам этот барьер НЕ должен представлять собой Ксения(433 знак., 03.01.2018 15:59)
- "без высшего образования нельзя было занимать высокие должности в общественной иерархии, и на зарплате это тоже сильно сказывалось." Инженеры-на-ставке-в-кб-при-заводе получали в 3 раза меньше чем рабочие там же. Про должности: Сталин не окончил Boвa(63 знак., 03.01.2018 16:22 - 16:28)
- Как будет называться социальная группа, официально не связанная моралью? - Скрипач(03.01.2018 16:00 - 16:03)
- Какая вам разница от будущего названия, если сейчас оно еще не в ходу? В суть надо глядеть, а не в имена играть! :) - Ксения(03.01.2018 16:03)
- Я думаю вы выберете арийцев. Так мне логика подсказывает. Скрипач(97 знак., 03.01.2018 16:07 - 16:13)
- Богоизбранные, бугага. - General(03.01.2018 16:17)
- И это - Ксения, которая считает что яйцеголовые импотенты у власти лучше альфа-самцов. Да она просто альфа-самка, избавляющаяся от конкурентов! - General(03.01.2018 16:37)
- Богоизбранные, бугага. - General(03.01.2018 16:17)
- Я думаю вы выберете арийцев. Так мне логика подсказывает. Скрипач(97 знак., 03.01.2018 16:07 - 16:13)
- Какая вам разница от будущего названия, если сейчас оно еще не в ходу? В суть надо глядеть, а не в имена играть! :) - Ксения(03.01.2018 16:03)
- Нужен не численный критерий, а барьеры, преодолеть которые можно лишь при наличии достаточно развитого интеллекта. Вот мышек, например, в лабиринте тестируют, а не по анализу кала или мочи. Причем, сам этот барьер НЕ должен представлять собой Ксения(433 знак., 03.01.2018 15:59)
- Ну давай, расскажи мне... Точка опоры(345 знак., 03.01.2018 15:56)
- Так я о том и талдычу, что этика и мораль - потребны ровно в той же мере, в которой люди животны. Разуму же не нужны табу, какого бы происхождения они ни были. Т.е. если табу имеет разумное обоснование, то именно это обоснование будет принято во Ксения(192 знак., 03.01.2018 15:46)
- Основная функция разума - другая. И вообще, пора бы вспомнить о разделении
властейтруда, не находите? :) - Скрипач(03.01.2018 14:26)
- Стопэ! А что есть этика и мораль, как не узда для так нелюбимого тобой жывтоне? - Точка опоры(03.01.2018 15:36)
- Ничем не отличается - по существу одно и тоже. Тем не менее, культура - это пласт уже достигнутого и накопленного, для сохранения которого потребны скорее хранители и пользователи, тогда как основная функция разума - идти вперед, не останавливаясь Ксения(755 знак., 03.01.2018 14:18)
- А чем это отличается от культуры? - Скрипач(03.01.2018 13:43)
- Не важно, как были выведены "методы получения эффективных решений", а важно лишь то, что после своего вывода они экономят массу времени и сил. Предположим, что первый токарный станок был вырублен каменным зубилом из куска метеоритного железа :), Ксения(591 знак., 03.01.2018 13:38 - 13:41)
- Мне показалось что вы предлагаете каждое отдельное действие "выводить логически" (самостоятельно). Это так? :) - Скрипач(03.01.2018 13:26 - 13:35)
- ТАУ несравнимо шире ПИД-управления - примерно во столько же, насколько возможности разума шире умения играть в подкидного дурака. А культура - это лишь один из элементов традиции, когда эффективные решения были не выведены логически, а найдены Ксения(95 знак., 03.01.2018 13:16)
- ТАУ в виде ПИД-управления это одно, а ТАУ в виде управления по модели с элементами идентификации объекта управления - другое :) Скрипач(49 знак., 03.01.2018 13:06)
- Я эту деталь не упускаю, но считаю ее причиной не избыток разума, а его недостаток. Видимо, в данном случае, "высоколобые" специализировались на чем-то ином, помимо "организации действий". Есть даже наука такая, ТАУ (Теория Автоматического Ксения(182 знак., 03.01.2018 12:49)
- Странно. Мне казалось, что Вы придерживаетесь либ4ральных идей. - Крок(03.01.2018 13:32)
- Мой либерализм только в том, что полагаю труд человека более эффективным, когда он трудится, преследуя свои собственные интересы, а не под страхом смерти или наказания. И только поэтому косо смотрю на попытки заменить своекорыстный интерес Ксения(40 знак., 03.01.2018 14:02)
- Вот эти "принудиловка и разнарядка" они у Вас в голове из какой вселенной? Огонька начитались? - Крок(03.01.2018 23:50)
- Ксюша всех ровняет по себе и искренне считает что все бросятся пахать землю ежели им не мешать. Человек искренне не понимает что делить и отнимать всегда выгоднее чем созидать и преумножать. И что большинство эту азбучную истину понимает на уровне ASDFS(65 знак., 04.01.2018 00:08)
- Не надо мне сначала приписывать чужие утверждения, чтобы потом их же критиковать. Это плохой тон в дискуссиях. Но затронутую вами проблему я вижу и хорошо понимаю ее сложность. Ксения(1959 знак., 04.01.2018 10:36 - 10:39)
- Вы лишь доказали что либерал понимает управление только как грубейшее вмешательство руководства в тактические действия подчиненных :) Скрипач(605 знак., 04.01.2018 16:00)
- Не вижу доказательств связи. На мой сермяжный взгляд появление нетрадиционных видов деятельности связано с избытком свободного времени, то есть наличием обширного креативного класса которому скушно и хочется мозги и руки к чему нибудь приложить. ASDFS(523 знак., 04.01.2018 15:35 - 15:43)
- Не надо мне сначала приписывать чужие утверждения, чтобы потом их же критиковать. Это плохой тон в дискуссиях. Но затронутую вами проблему я вижу и хорошо понимаю ее сложность. Ксения(1959 знак., 04.01.2018 10:36 - 10:39)
- Ксюша всех ровняет по себе и искренне считает что все бросятся пахать землю ежели им не мешать. Человек искренне не понимает что делить и отнимать всегда выгоднее чем созидать и преумножать. И что большинство эту азбучную истину понимает на уровне ASDFS(65 знак., 04.01.2018 00:08)
- Часто, (как правило) в собственных интересах избежать смерти или наказания. - АПМ(03.01.2018 20:42)
- Тогда скажу иначе: я за то, чтобы стимулом к работе был пряник, а не кнут. Так вам понятно? Кстати, именно этим в первую очередь отличается либерализм от тоталитаризма. - Ксения(03.01.2018 21:49)
- Вот альпиниста какой стимул подгоняет залезть на макушку горы? Там пряников вроде бы нет. - АПМ(03.01.2018 23:24)
- Ну да. Давайте закормим насильников и убийц пряниками, пущай у них будут стимулы к их работе. - ASDFS(03.01.2018 22:10)
- "Пряник" называется "положительное подкрепление", "кнут" - "отрицательное подкрепление". Ни к либерализму ни к тоталиторизму они отношения не имеют. Вова(195 знак., 03.01.2018 22:01)
- Хренасе у тебя методы )))) - ASDFS(03.01.2018 22:12)
- Тогда скажу иначе: я за то, чтобы стимулом к работе был пряник, а не кнут. Так вам понятно? Кстати, именно этим в первую очередь отличается либерализм от тоталитаризма. - Ксения(03.01.2018 21:49)
- В современном обществе давно нет своих интересов, а только навязанные. Другой вопрос что опытные социумы воспитывают своих граждан с детства, делая навязанные поведенческие схемы родными. - ASDFS(03.01.2018 18:42)
- Вот эти "принудиловка и разнарядка" они у Вас в голове из какой вселенной? Огонька начитались? - Крок(03.01.2018 23:50)
- Мой либерализм только в том, что полагаю труд человека более эффективным, когда он трудится, преследуя свои собственные интересы, а не под страхом смерти или наказания. И только поэтому косо смотрю на попытки заменить своекорыстный интерес Ксения(40 знак., 03.01.2018 14:02)
- Понты, вот что реально задолбало. - _nn(03.01.2018 13:10, )
- Почему-то, по вашим предыдущим сообщениям, предполагал более короткий ответ - почти всё :) - mut(03.01.2018 13:03)
- Прямо Юдковский… - Николай Коровин(03.01.2018 12:33)
- :)... - ETM(03.01.2018 11:28, youtube)
- это все потому что ты не альфа. была бы альфой, тебе бы все эти разумности были бы глубоко пох. LordN(135 знак., 03.01.2018 10:40)
- Так в том-то и беда, что все рвутся в альфы. Оттого и в правительстве, госдуме и даже в президентском кресле, умных людей не видно :). Т.е. разумность им всем пох, как вы и сказали. - Ксения(03.01.2018 10:52)
- Вам с вашего дивана не получается построить модель их мотиваций и потому их действия кажутся необоснованными. Обычный дефект психологии типа уж я то на месте начальства... - ASDFS(03.01.2018 19:03)
- это не беда, это реальность. все что нужно - научиться жить в ней, а не только в своих желаниях и фантазиях. - LordN(03.01.2018 12:25)
- Одно другому не мешает - беда вполне может быть реальностью. - Ксения(03.01.2018 12:37)
- Так в том-то и беда, что все рвутся в альфы. Оттого и в правительстве, госдуме и даже в президентском кресле, умных людей не видно :). Т.е. разумность им всем пох, как вы и сказали. - Ксения(03.01.2018 10:52)
- А вы кого имели в виду? SciFi(366 знак., 03.01.2018 10:13, ссылка)
- Хорошо разжёг, одобрямс :-) - SciFi(03.01.2018 19:51)