Evgeny_CD, Архитектор (02.04.2018 18:45, просмотров: 105) ответил lloyd на TI CGT только выпустил поддержку С++14, в IAR тоже не дальше 14ой версии.-
- Где ты видел MCU с *ограниченными* ресурсами? у современных памяти скоро будет чем у первого пеньтиума, на котором я впервые линукс запускал. 20 лет прошло, а всё нытьё про какие-то ограниченные ресурсы. - fk0(03.04.2018 00:01)
- Да, я согласен, что STM32L4 с 640K RAM и ценой ниже $10 при 500 шт несколько снижает остроту проблемы ресурсов, но есть же MCU с 32k RAM :) - Evgeny_CD(03.04.2018 00:05)
- а есть MCU со 112 байт RAM. :-) - Лагунов(03.04.2018 08:03)
- все еще выпускаются и вообще без RAM (если регистры ядра не считать) :) - AlexG(03.04.2018 08:24)
- а есть MCU со 112 байт RAM. :-) - Лагунов(03.04.2018 08:03)
- Да, я согласен, что STM32L4 с 640K RAM и ценой ниже $10 при 500 шт несколько снижает остроту проблемы ресурсов, но есть же MCU с 32k RAM :) - Evgeny_CD(03.04.2018 00:05)
- Умные move semantics в основном (они были еще в С++11, но в 17 их до ума довели), всякие std::variant и иже с ними lloyd(125 знак., 02.04.2018 18:49)
- std::variant -> А оно точно в embedded такое надо? Я имею в виде именно MCU, с накристальной памятью, а не платочки и модульки с лялихом.... - Evgeny_CD(02.04.2018 19:13, ссылка)
- Ну его нафиг такое в embedded использовать!!! Там эксепшены внутри спрятаны, и как оно в итоге соберется, и сколько памяти и кода сожрет - непонятно.... - Evgeny_CD(02.04.2018 19:16)
- Ненамного больше. И что? - fk0(03.04.2018 00:02)
- сейчас думаю как подступиться к новому баггу - проверенная simd асм фильтр крешит фоновый dma невсегда не во всех вызовах, даже если запись не делает. 8 лет работал и не крешил, проверен несколько раз, чую что проблема вообще не с ним - просто так sav6622(13 знак., 02.04.2018 22:12)
- Да могут быть весьма фееричные поиски баггов. Пару лет назад нашел что штатная стартовая секция разрешает вложенные прерывания - хотя по умолчанию запрещены - секаса поимел пока нашел, глючило по разному в зависиимости от размера бинарника. - sav6622(02.04.2018 22:09)
- Exception'ы в крестах отключаются, умности типов остаются. lloyd(298 знак., 02.04.2018 20:12)
- Имею следующее мнение. Я не против прогресса, я против "нежданчиков". Evgeny_CD(713 знак., 02.04.2018 20:39)
- 1. std::unique_ptr<T> занимает столько же места, сколько обычный указатель при использовании malloc, или +указатель на функцию удаления, если функция кастомная и динамическая. Само автоматически там вызывается конструктор, если ты вызываешь lloyd(317 знак., 02.04.2018 21:43)
- Вот читаю про std::unique_ptr<T> и офигеваю. -> Evgeny_CD(1713 знак., 02.04.2018 22:25, ссылка, ссылка)
- Правильно ли я понимаю, что фактически, в C17++ есть новые фишки, которые выглядят как "библиотечные фишки" типа std::unique_ptr<T>, но это не только библиотека, это еще и некие встроенные правила компилятора, как он генерит код, который Evgeny_CD(40 знак., 02.04.2018 22:05)
- Нет там никаких "правил компилятора". Т.е. есть, но другие, совсем простые, а не то, о чём ты подумал. Просто оно многословно и громоздко всё выглядит, но реально 90% отрабатывает на этапе компиляции и не стоит ничего, а 10% даёт совсем минимум fk0(124 знак., 03.04.2018 00:05, ссылка)
- спасибо! - Evgeny_CD(03.04.2018 00:26)
- По совокупности на сколь-нибудь большом проекте в эффективности С++ при грамотном использовании не сомневаюсь. Я просто пытаюсь оценить доступную степень контроля над всем этим. - Evgeny_CD(03.04.2018 00:07)
- Уникальная ссылка - это стандартная реализация матана, впихнутого в суть языка. Но так да, target = std::move(T &&source) - это не вызов функции, а указание компилятору что делать (есть еще и перемещающий конструктор). lloyd(88 знак., 02.04.2018 22:21)
- Вот он, самый смак! Если есть языки с программируемым синтаксисом, и это действительно круто, то в С++17 мы получили набор правил в виде текста стандарта, и бедолаги компилерописатели впихивают их в код компилера.... Вот это да.... - Evgeny_CD(02.04.2018 22:28)
- Как грамотно черти изобрели! Т.е. если я имею исходник на С++17, то "назад" я его никак не впихну. Никак-никак! Потому что это не просто написать хитровывернутую либу или шаблон. Это надо поведение компилятора править! Evgeny_CD(72 знак., 02.04.2018 22:32)
- Периодически поглядываю что наши гуру на Питоне пишут. Смотрю текст модулей, прыгаю по файлам и минут за 15 такой медитации прихожу к пониманию что мне совсем-совсем не жалко той двадцатикратной (?) потери производительности. - Скрипач(02.04.2018 22:38)
- Часто и 50 кратной не жалко. Но я должен понимать, что я разрешаю и в какой момент... - Evgeny_CD(02.04.2018 22:57)
- Сжигать надо. - Точка опоры(02.04.2018 23:25)
- И близко нет. Вирт - прав, программа это прежде всего структура данных. Критически-императивная составляющая не более 10% и легко выгораживается в отдельный загончик. Скрипач(149 знак., 02.04.2018 23:14)
- Часто и 50 кратной не жалко. Но я должен понимать, что я разрешаю и в какой момент... - Evgeny_CD(02.04.2018 22:57)
- Периодически поглядываю что наши гуру на Питоне пишут. Смотрю текст модулей, прыгаю по файлам и минут за 15 такой медитации прихожу к пониманию что мне совсем-совсем не жалко той двадцатикратной (?) потери производительности. - Скрипач(02.04.2018 22:38)
- Как грамотно черти изобрели! Т.е. если я имею исходник на С++17, то "назад" я его никак не впихну. Никак-никак! Потому что это не просто написать хитровывернутую либу или шаблон. Это надо поведение компилятора править! Evgeny_CD(72 знак., 02.04.2018 22:32)
- Вот он, самый смак! Если есть языки с программируемым синтаксисом, и это действительно круто, то в С++17 мы получили набор правил в виде текста стандарта, и бедолаги компилерописатели впихивают их в код компилера.... Вот это да.... - Evgeny_CD(02.04.2018 22:28)
- Нет там никаких "правил компилятора". Т.е. есть, но другие, совсем простые, а не то, о чём ты подумал. Просто оно многословно и громоздко всё выглядит, но реально 90% отрабатывает на этапе компиляции и не стоит ничего, а 10% даёт совсем минимум fk0(124 знак., 03.04.2018 00:05, ссылка)
- Кратко. 1) "возьми и используй" крайне стремно на практике. 2) Разобраться в новых фичах - крайне непростая задача. Совокупная эффективность кодинга с учетом кучи "холостых экспериментов" удручает... Evgeny_CD(778 знак., 02.04.2018 20:49)
- Все по Скрипачу... - Evgeny_CD(02.04.2018 20:50)
- 1. std::unique_ptr<T> занимает столько же места, сколько обычный указатель при использовании malloc, или +указатель на функцию удаления, если функция кастомная и динамическая. Само автоматически там вызывается конструктор, если ты вызываешь lloyd(317 знак., 02.04.2018 21:43)
- Имею следующее мнение. Я не против прогресса, я против "нежданчиков". Evgeny_CD(713 знак., 02.04.2018 20:39)
- Exception, как много в этом звуке... :) Скрипач(168 знак., 02.04.2018 19:21)
- да-да, давайте сделаем из кратчайшего С и краткого С++ многословную ЖАБУ - lloyd(02.04.2018 21:45)
- Все понятно. Спираль замкнулась :) Evgeny_CD(417 знак., 02.04.2018 22:37)
- Я не ратую за многословность, я ратую за логическую полноту и связанность. Если есть идиома интерфейса и реализации, то в ней не должно быть участков, предназначенных для заворачивания в них рыбы. - Скрипач(02.04.2018 21:54)
- Эксепшены - это наследие десктопного программирования (хотя тот же Qt и хром собираются без них). lloyd(221 знак., 02.04.2018 21:57)
- И? Это как-то отменяет факт отсутствия интерфейсной части по ним? Скрипач(149 знак., 02.04.2018 22:03 - 22:08)
- Насчет выхода за границы массива - на проверку этого все равно затратятся ресурсы, так? Раньше в С++ нельзя было переопределить операции так, чтобы операция взятия индекса [] от просто индекса и от "умного индекса с проверками" были синтаксически Evgeny_CD(59 знак., 02.04.2018 22:01)
- Эксепшены - это наследие десктопного программирования (хотя тот же Qt и хром собираются без них). lloyd(221 знак., 02.04.2018 21:57)
- да-да, давайте сделаем из кратчайшего С и краткого С++ многословную ЖАБУ - lloyd(02.04.2018 21:45)
- Ну его нафиг такое в embedded использовать!!! Там эксепшены внутри спрятаны, и как оно в итоге соберется, и сколько памяти и кода сожрет - непонятно.... - Evgeny_CD(02.04.2018 19:16)
- Вот здесь грабли и зарыты. IMHO - нужно отделять компилер и либы. Evgeny_CD(295 знак., 02.04.2018 18:59)
- >"он сам вызовет деструктор" - а что реальное время будет делать в процессе этого чуда? lloyd(651 знак., 02.04.2018 21:53)
- std::variant -> А оно точно в embedded такое надо? Я имею в виде именно MCU, с накристальной памятью, а не платочки и модульки с лялихом.... - Evgeny_CD(02.04.2018 19:13, ссылка)
- Где ты видел MCU с *ограниченными* ресурсами? у современных памяти скоро будет чем у первого пеньтиума, на котором я впервые линукс запускал. 20 лет прошло, а всё нытьё про какие-то ограниченные ресурсы. - fk0(03.04.2018 00:01)