caxapa.ru :: [Общедомовая шина DC 400V] Фундаментальная системная идея. По мотивам супер-темы про тепловые насосы -> [Промышленные шины 400VDC] -->

Evgeny_CD, Архитектор (17.08.2018 16:39 - 06.08.2019 14:43, просмотров: 60047)

[Общедомовая шина DC 400V] Фундаментальная системная идея. По мотивам супер-темы про тепловые насосы -> [Промышленные шины 400VDC] --> http://caxapa.ru/938399.html
http://caxapa.ru/860724.html
1. В хорошем доме - дофига насосов. Просто штук 50 как минимум. 2. По уму, все они должны быть с инверторами - начиная от вентилятора в толчке. 3. Инвертор штука очень простая, компактная и надежная, если отбросить PFC. 4. Но тогда проще поставить один качественный PFC, чем 50 - разномастных. 5. DC 400V - удобный стандарт для дома. Никаких розеток, все монтируется так, что юзер коснутся может, только разрубив топором кабель или закрытую клеммную коробку. 6. Такая шина - удобный коллектор от всех доступных источников энергии. -- есть 2 ввода - ставим 2 PCF и сосем от обоих -- есть 3 фазы - сосем от всех фаз, с учетом перекосов -- есть панелька - пусть она свою капельку добавит в сеть. DC-DC 200W 48V -> 400V -- есть ветряк - аналогично. -- есть генератор - PFC на него и пусть качает -- UPS с выходом DC400V - это существенно более простая вещь, чем UPS с выходом ~. Тем более, что некоторые двигатели надо резервировать по питанию обязательно, значит, надо PFC Пример такого UPS'а http://caxapa.ru/863536.html 7. Совокупный КПД преобразования энергии будет существенно выше, если внимательно посмотреть. Максимум 2 преобразования энергии, причем основная энергия сосредоточена в 400V шине - SiC поможет сделать преобразователи компактными и с КПД 95%. http://caxapa.ru/862584.html Критика? Что говорит ПУЭ в этой части?

Ответить

- Пункт 3. saifullin2(628 знак., 06.08.2019 09:35)
  - Спасибо! - Evgeny_CD(06.08.2019 11:04)
- 1. "ПУЭ"-этот документ в основной части разработан более 30лет назад. saifullin2(2049 знак., 06.08.2019 09:13)
  - По этому пункту не согласен: Nikolay_Po(472 знак., 06.08.2019 11:11)
  - Спасибо! - Evgeny_CD(06.08.2019 11:03)
  - Камент к 12.4: За межприборный I²C сжигать надо. (с) не моё. - Точка опоры(06.08.2019 10:47)
    - +1. Делай как угодно, но оно должно выдерживать контакт с любым из силовых проводников в произвольной комбинации. Тогда да, будет надёжно. Проще всего трансформаторная развязка. Nikolay_Po(133 знак., 06.08.2019 11:04)
      - Оптоволокно для ЗУ смартфона сильно saifullin2(212 знак., 26.08.2019 20:54)
- Если в доме 50 насосов, то клиенту явно положить на кпд электрических цепей. А что Вы скажете про сеть 400 Гц, как в самолёте? - Крок(31.07.2019 10:53)
  - Однофазные 400 Гц смысла не имеют. Трехфазные - для бытовухи тоже малополезно. Да и пищать будет противно. Evgeny_CD(555 знак., 31.07.2019 16:31)
    - если ннада много моторов, то питать их нужно постоянкой, точнее многофазным шимом. иканомия на липиздричестве будет большая. - Alex68(31.07.2019 17:17)
      - УВЫ, ДПТ несильно распространены в HVAC. saifullin3(64 знак., 05.08.2019 13:41, )
        
        Если скорость не постоянно максимальная, ШИМить этот прямоугольник все равно нужно. КПД да, выше, чем у асинхронника, за счет отсутствия потерь в роторе и меньшего процента реактивного тока в статоре, но сам двигатель дороже значительно, ибо в нем Yurasvs(24 знак., 05.08.2019 14:24)
        
        Так вроде "мини-частотник для BLDC", где на фазах прямоугольник, не синус, есть годный вариант с точки зрения КПД? - Evgeny_CD(05.08.2019 13:56)
        
        Если смотреть на опыт применения в бытовой сфере: saifullin3(634 знак., 05.08.2019 16:07, )
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(05.08.2019 17:26)
      - Вот. Это еще один их аспектов - что это должны быть не асинхронники, а BLDC. -> --> - Evgeny_CD(31.07.2019 17:45, ссылка, ссылка)
- Фирма Vicor читаем мои посты -> - Evgeny_CD(30.07.2019 23:24, ссылка)
  - Да у них давно, вроде, такие модули (или очень похожие) были. Я, ещё в бытность в Телекоме, года три назад, у них пробовал образцы выпросить - для питания оборудования -48В от сети ~230В в шкафах. Не смог честно пообещать объёмов закупок, поэтому Nikolay_Po(82 знак., 31.07.2019 15:49)
  - Это для электромобилей - Звероящер(31.07.2019 08:50)
- Компания Omron правильно прочитала мой пост -> - Evgeny_CD(22.01.2019 21:02, ссылка)
- Как-то скромно подошел я к выбору напряжения. Вот тут пацаны 800V штурмуют -> - Evgeny_CD(09.12.2018 17:10, ссылка)
  - Ну в зарядках ЭМ есть хитроумная система предотвращения подачи напряжения на не вставленный пистолет и мгновенного отключения силового тока при попытке его вытащить (чтобы не образовывалась дуга). Не оборудовать же такой системой каждую розетку... - Yurasvs(09.12.2018 17:53)
    - Я в описании идеи общедомовой шины специально подчеркнул, что розеток DC400V нет! Только неразъемный, защищенный от доступа юзера монтаж. - Evgeny_CD(09.12.2018 18:02)
- Сводный системный топик -> - Evgeny_CD(28.08.2018 20:59, ссылка)
- Я думаю это (модернизация систем электропитания) дело будущего.На сегодняшнем этапе еще нет катастрофических неудобств в существующей системе.Мы еще не созрели короче. - PlainUser(21.08.2018 14:53)
  - Думаю, будет процесс долгого сосуществования обоих шин - ~230 и DC 400...500В. Для индивидуальных домов такая схема выглядит оптимальной. - Evgeny_CD(21.08.2018 15:54)
    - Я думаю, ты фантазер далёкий от реальности. ~230 переменного тока -- уже НА ВЕКА. Можно даже заменить на ~330 постоянки (потому, что более чем половины оборудования по входу будет выпрямитель). Но не 500В. А переделывать всю аппаратуру под fk0(41 знак., 22.08.2018 02:13)
- Ничего себе ты травы покурил... Звероящер(380 знак., 21.08.2018 13:25)
  - Не согласен! Evgeny_CD(440 знак., 21.08.2018 13:40, ссылка)
    - "100Вт вентилятор на комнату" - шумно будет. Да и не нужен такой поток свежего воздуха для комнаты. - бомж(21.08.2018 22:19)
      - "Неправильно ты, дядя Федор бутерброд кушаешь". 100Вт движка не означают, что он всегда 100Вт - вот ради этого все и затеяно! Evgeny_CD(581 знак., 21.08.2018 22:28, ссылка, ссылка)
        
        "В комнате никого нет. Изредка кратковременно врубаем вентилятор на всю катушку" Только ты прилёг в соседней комнате поспать... Я слышу, как у соседа включается насос в скважине. Вибрационный "малыш". Потому что очень частный дом и в нём тихо maik-vs(724 знак., 22.08.2018 09:11)
        
        На фоне этого всего стоимость диодного выпрямителя -- практически НОЛЬ. То, что ты пытаешься сэкономить. За косинусы фи и power factor втирать не нужно, раз сеть у тебя и так изолированная, там этот косинус может иметь любые значения, хоть fk0(346 знак., 22.08.2018 02:19)
    - "Датчик скорости потока воздуха -> несложная штука" Дайте два. Без движущихся частей. А то мы с самопальным мудохались-мудохались так стабильности и не добились. Ушли на omron но дорого. А тема актуальна. - 3m(21.08.2018 15:07)
      - Делаешь трубку Пито, и впендюриваешь туды один из этих датчиков. - Звероящер(19.09.2018 05:58, ссылка)
        
        +1, только не делаешь, а покупаешь готовую ) - 0men(19.09.2018 11:57)
      - У меня термоанемометрический на соляре 1-2% точности давал. Стабильность даже через полгода. Но дорого :) Codavr(420 знак., 21.08.2018 21:24 - 21:33)
      - Вот хорошее "сердце" такого датчика -> - Evgeny_CD(21.08.2018 15:52, ссылка)
        
        IST - слишком дорого, omron дешевле. - 3m(22.08.2018 09:57)
        
        Погугли цены на ДМРВ. Для жигуля это 2500 примерно, для иномарок и десяточка не предел. - Codavr(21.08.2018 21:37)
        
        Господа, вы звери! Крок(20 знак., 21.08.2018 17:12)
        
        Может привести хоть один пример УЗ измерителя скорости потока в воздуховоде с ценой 3кр или меньше? - Evgeny_CD(21.08.2018 21:16)
        
        чукча не читатель, чукча - писатель - Крок(22.08.2018 00:02)
        
        ИМХО по критерию цены сейчас ничего лучше измерения разницы давлений нет. - s_h_e(21.08.2018 21:22, ссылка)
        
        Фу! Потери на давление - в вентиляции его и так очень мало. - Evgeny_CD(21.08.2018 21:44)
        
        Не факт, что вообще поток измерять надо. Может получится обойтись копеечными датчиками давления, если правильно их расставить. - s_h_e(21.08.2018 22:10)
        
        В варианте с датчиками давление единственный надежный вариант - градуировать индивидуально каждую систему. Что геморройно. Термоанемометрический способ ближе к прямому измерению скорости потока. - Evgeny_CD(21.08.2018 22:15)
      - чем этот датчик отличается от многочисленных датчиков скорости потока воды? Доплеровских - Крок(21.08.2018 15:32)
- Итак, несколько уважаемых участников конфы высказались, что 400V DC в доме - очень опасно. Модифицируем идею. Evgeny_CD(473 знак., 20.08.2018 16:29)
  - Постоянка, любая, хуже переменного тока с точки зрения безопасности и коммутации. Я, когда размышлял на тему внутридомовой сети постоянного тока, пришёл к выводу, что она не возможна. Nikolay_Po(659 знак., 21.08.2018 10:29)
    - 1. Наличия механической коммутации на шине не предполагается. 2. На перифериные ответвления ставить электронный предохранитель. Например, на IGBT, которые 10 мкс КЗ держат почти все. 3) ок, уговорили, еще последовательно поляризовання релюха для Evgeny_CD(11 знак., 21.08.2018 14:38)
  - чайник 2 кВт - очень удобно. Но уже при 200В - 10А. А при 36В? А при 12В? Представил провода и розетку. :-) - Лагунов(21.08.2018 07:23)
  - Зачем вообще в доме высокое напряжение? Американцы все же, ПМСМ, довольно удачно сделали трансик на столбе у дома и в доме относительно низкое напряжение. - ASDFS(20.08.2018 17:26)
    - Удачно ли? Энергопотребление растет, и даже для ~220 разводка в современном доме делается 4 квадрата и более. На магистральных линиях внутри одного домохозяйства желательно 10 кв. Evgeny_CD(348 знак., 20.08.2018 17:39)
      - Переход на DC приведет к массированным потерям меди и регулярным проблемам с контактами, особенно там где с климатом не очень. Следствие - внезапные пожары и вот это все. Плюс ты забываешь что цена микросхемки никак не определяет цену конечного ASDFS(432 знак., 20.08.2018 17:59)
        
        Вот смотрю я на таблицу корозионной стойкости и не понимаю. -> Evgeny_CD(583 знак., 20.08.2018 19:46, ссылка)
        
        По твоей логике утопленные мабилы это где то в параллельной вселенной. А у нас просушил и пошел. Надо уточнить у Ксюхи но я так понимаю что соли очень любят сосать влагу из воздуха и потому если солевая дорожка легла между проводниками то все, ASDFS(147 знак., 20.08.2018 23:09)
- У Nissan Leaf 48 элементов по 7.6В =~ 365В, т.е. тоже под 400-450В шину. - Evgeny_CD(20.08.2018 12:28, ссылка)
  - Кстати новый Лиф (а Тесла и подавно) имеют возможность быть аварийным источником питания всего домохозяйства на случай отключения липездричества на срок до нескольких суток. - Yurasvs(20.08.2018 12:50)
    - Вполне логичная фича! А на инверторах для дома можно еще и подзаработать :) - Evgeny_CD(20.08.2018 15:49)
  - Вот!!! А заряжают эту батарею от 480 вольт током 125 ампер. -> - Evgeny_CD(20.08.2018 12:38, ссылка)
- Вот годный аккумулятор для резервирования по технологии -> Evgeny_CD(958 знак., 17.08.2018 23:08, ссылка)
  - Вот чудо аккумулятор из Словении - TAB Motion Tubular 95Т. У нас стоит 12-13к, при 50% разрядке - до 2к циклов. TAB Motion Tubular 55 T стоит 8к ->, но энергоемкость сильно хуже. Evgeny_CD(18.08.2018 00:07, ссылка)
  - Чудо-юдо! Вот цены от вменяемого поставщика -> а торговцы солнечной энергетикой радостно впаривают его по 18-20кр :) - Evgeny_CD(17.08.2018 23:14, ссылка)
- идеальное решение для богатых самоубийц. Только 400В мало. 3 фазы предполагают не меньше 600В. А лучше 750 - argus98(17.08.2018 22:03)
  - Еще раз. Все проложено так, что коснуться невозможно. Розеток нет. Негорючий кабель в пластикововом рукаве в металлорукаве. Быстродействующие ключи защиты. - Evgeny_CD(17.08.2018 22:16)
    - .. да-да. И всё это расчитано на 70-100 лет непрерывной эксплуатации. С дождями, крысами, насекомыми и т.п. напастями - argus98(17.08.2018 22:29)
- Tesla Supercharger - 480-volt DC -> Гы гы, у дураков мысли сходятся :) - Evgeny_CD(17.08.2018 21:38, ссылка)
- Вот где реально было бы интересно такое напряжение. И может даже выше-- для зарядки электромобилей. Главное, чтобы они поддерживали. - blackprapor(17.08.2018 21:24)
- Тебя понесло куда-то не туда: большая часть насосов будет каким-то подобием асинхронника и никакие инверторы там не нужны. Более 50 вольт постоянки в большой сети: это треш, угар и содомия. Диодный выпрямитель не так уж и дорог и сложен, но fk0(60 знак., 17.08.2018 20:29)
  - 1. Инвертор для насоса, который запускается чаще, чем раз в месяц - это большое благо, ресурс продлевается кратно! Это опыт эксплуатации на больших предприятиях. Evgeny_CD(1026 знак., 17.08.2018 20:54 - 20:56)
    - Постоянка -- это технология уже забытая за 100 лет до двоего рождения. - fk0(22.08.2018 02:44)
    - Выключатель, ёпт, должен быть МЕХАНИЧЕСКИМ. Потому, что 100500 причин почему. Аналог для ~ -- автомат из магазина электротоваров, 100-200 рублей. - fk0(22.08.2018 02:43)
    - Выпрямитель сам по себе ничего не портит, не неси чушь, вроде же профессионал, а не электрик-радиолюбитель. Он нужен только потому, что двуполярных транзисторов не существует. А уж какой там ток через выпрямитель протекать будет зависит от fk0(538 знак., 22.08.2018 02:42)
    - Да просто корявые счётчики учитывают пиковое как весь период, цена получается такая, что без всяких штрафов поставишь имитатор омической нагрузки :( Николай Коровин(48 знак., 17.08.2018 21:32)
      - Вот! Тоже грамотное решение! Я бы даже такую нелинейность в ГОСТ заложил - чтобы неповадно было :) - Evgeny_CD(17.08.2018 21:33)
        
        Подозреваю, что там в требованиях негласно допускалось (не запрещалось), но было оставлено белое пятно осознанно, а не просто так. Вряд ли они нарушают ГОСТ :) Николай Коровин(426 знак., 17.08.2018 21:59)
- Это отличное решение, есть только одна закавыка: где найти такого юзера, готового оплатить это развлечение? blackprapor(336 знак., 17.08.2018 19:53)
  - Дом с автоматизированными инженерными системами по любому недешев (электрокотлы и газовые котлы не в счет). Кто хочет такое - вынужден платить. Кто экономит на автоматах - не наш клиент. Сколько наших клиентов - это есть Великая Тайна :) - Evgeny_CD(17.08.2018 20:20)
    - А кому нужна эта автоматизация? Пришествие системы "умный дом" в каждый дом прочат уже лет двадцать, ну не меньше десятки точно. А реально их практически нигде нет. Ибо они юзерам нахер не нужны. Бабла впалишь миллионы, а выхлоп где? Людей убедить blackprapor(119 знак., 17.08.2018 21:00)
      - А 400V им по разумным ценам хоть кто-то предлагал? Я пока про такое не слышал. - Evgeny_CD(17.08.2018 21:05)
        
        Нет, им и 3фх230 особо никто не предлагает :-) а тут сразу 400 постоянки - blackprapor(17.08.2018 21:09)
        
        Уже вижу рекламу - Вы все еще жертвуете своим здоровьем и питаетесь от грязной промышленной сети ~240V? Чистая постоянная энергия продлит Вашу жизнь и подарит здоровье Вашим детям! - Evgeny_CD(17.08.2018 21:32)
        
        Это которая с cos(fi) > 1?) - evgeniy1294(18.08.2018 01:49)
  - в корень зришь! LordN(201 знак., 17.08.2018 19:56)
    - Точнее, у системы уравнений есть 2 видимых решения (их гораздо больше, на самом деле). Evgeny_CD(516 знак., 17.08.2018 20:05)
      - Проблема заключается в том, что "энергия" (нефть, газ или липиздричество) стоят столько, что внедрение таких систем вроде как не окупается. А если начать исскуственно (или естественным образом) резко повышать цену, чтобы системы имели смысл, то, blackprapor(475 знак., 17.08.2018 21:07)
        
        Тут есть гораздо более глубокий слой национального масштаба - устойчивость экономики. Evgeny_CD(380 знак., 17.08.2018 21:29)
        
        Осталось понять, куда девать лишнее с т.з. устойчивой экономики (в данной концепции) население. - s_h_e(17.08.2018 21:44)
        
        Я даже не депутат какой-нибудь городской думы - я всего лишь Главный конструктор. - Evgeny_CD(17.08.2018 22:01)
        
        В Римском клубе вроде не депутаты заседают. Устойчивость - это же оттуда тема. - s_h_e(17.08.2018 23:09)
        
        Думаю, они в курсе про генофонд популяции. Чтобы выбрать достойных, база нужна большая. Иначе вырождение неминуемо. - Evgeny_CD(17.08.2018 23:13)
        
        Генные инженеры вовсю работают над этой проблемой. Может, уже и победили. - s_h_e(18.08.2018 07:33)
- дэцэ в пицот вольт слишком опасно чтобы заводить в дом куда-то в розетки. а иметь два стандарта для одного здания - этого никакая иканомика не сдюжит - LordN(17.08.2018 18:40)
  - Нет никакой спешки. saifullin2(235 знак., 25.08.2019 17:22)
  - Мы говорим о доме 200-500 квадратов. Проводка DC 400V там от силы 200м кабеля - ничего страшного в экономике. Люстры пусть на ~220 живут - не будем заморачиваться переделкой стадарной аппаратуры. Evgeny_CD(113 знак., 17.08.2018 19:14)
    - Растет благосостояние трудящихся! Кстати, люстры уже модно питать от 12 вольт. - Крок(06.08.2019 09:30)
    - ну хз. если это хорошо просчитано с т.з. экономии, экономики, тб и пб, то могабыть. хотя и сомнительно. дом это не железная дорога. высокое дэцэ опасна как сука - одна статика чего стоит особенно в наших условиях зимой с сухим воздухом. не. - LordN(17.08.2018 19:45)
      - Еще раз. Разводка отдельным кабелем в отдельном гофрорукаве. С бирками "400V - убьет нахрен" через каждые 10 см. Все коробки закрыты, кабель через гермовводы. Точек концентрации абонентов такой шины немного. Evgeny_CD(256 знак., 17.08.2018 20:15)
        
        положа руку на самое сокровенное - я в таком дому жить не стану. даже один, не говоря уж про соседей... LordN(22 знак., 20.08.2018 15:46)
        
        Но скажи - почему? В чем такая адская опасность? - Evgeny_CD(20.08.2018 15:48)
        
        человеки же. 99%% этих тварей абсолютные идиоты 99%% времени. и я и ты и кто угодно. но в случае с шиной 400VDC у тебя или у меня сработает профессиональный блок, а что творится в головах у остальных ты же не знаешь. за то что прощает переменка LordN(49 знак., 21.08.2018 08:49)
        
        "так и оставили открытым, даже в ванной" - в ванной запрещено делать коробки распределительные. Только снаружи. - бомж(21.08.2018 22:22)
        
        О, главное - научить идиотов читать и понимать инструкции и наставления. - Evgeny_CD(21.08.2018 22:30)
        
        Попробую подвести итог. Evgeny_CD(659 знак., 21.08.2018 21:13)
- Холодильник от постоянки заработает? - s_h_e(17.08.2018 18:35)
  - Мой заработает, у него компрессор с инвертором. А старые конечно, нет. - бомж(17.08.2018 21:25 - 21:27)
  - Давно ли в стиралках стояли двигатели AC, а нынче сплошь DC. Кто мешает и в холодильник такой же воткнуть. - Codavr(17.08.2018 18:44)
  - Стратегии могут быть разными. Evgeny_CD(182 знак., 17.08.2018 18:38)
    - Вообще наверно может иметь смысл, если понаставить батарей сразу на 400 В, а преобразователи выкинуть нахрен. Но схема контроля там безумная выйдет. - s_h_e(17.08.2018 19:02)
      - Эффективна более хитрая стратегия. Evgeny_CD(421 знак., 17.08.2018 19:12)
        
        Предполагаю, что тут эту ссылку раз 10 уже давали по разным поводам -> s_h_e(97 знак., 17.08.2018 20:56, ссылка)
        
        Я пока ничего не предлагаю купить у меня. И не говорю, что я гуру малой энергетики. Я пока исследую вопрос. И коллеги мне помогают, за что тебе и остальным - спасибо! - Evgeny_CD(17.08.2018 20:58)
    - Разунификация. Военные бы не поняли. - s_h_e(17.08.2018 18:43)
      - Специализация. Еще как поняли бы. - Evgeny_CD(17.08.2018 19:15)
        
        Ни в одной армии мира не перешли полностью на единый патрон к стрелковому оружию. Даже у нас - 7.62 и 5.45 успешно уживаются. В части пистолетных патронов полный зоопарк у всех. - Evgeny_CD(17.08.2018 20:16)
- А что не 310? С моими шизорозеточками вообще можно им весь дом проложить, не парясь, где кто есть %) а не только «техническую» сторону. - Николай Коровин(17.08.2018 18:30)
  - Запас для уменьшения скважности ШИМы ключей. - Evgeny_CD(17.08.2018 18:34)
    - Пнятн %) Мой опыт общения с дофигабаночной свинцовой батареей намекает, что в случае, когда она во главе угла, можно вообще взять 138 банок и их напряжение, на рабочем отрезке укладывающееся в 220..310, считать без всяких преобразований за свой Николай Коровин(381 знак., 17.08.2018 19:44)
      - Вот. К этой задаче - получение напряжения DC шины напрямую от кучи аккумуляторов - я и иду, но калькулятор пока сопротивляется. Evgeny_CD(1395 знак., 17.08.2018 21:22, ссылка)
        
        зачем свинец? отслужившую батарею от лифа можно купить за 500$ а то и дешевле. abivan(76 знак., 20.08.2018 11:34, ссылка)
        
        Спасибо! Очень интересно! - Evgeny_CD(20.08.2018 11:49)
        
        DIY 50KWH SOLAR BATTERY NISSAN LEAF WITH 10.5 KW SOLAR PANELS. - abivan(18.09.2018 19:21, youtube)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(18.09.2018 19:43)
        
        Пля, какой-то проект подводной лодки на аккумуляторах получается. - Evgeny_CD(17.08.2018 21:24)
- Нюанс - DС 400V обязательно должны быть развязаны от всех источноков, которые в нее качают. Тогда гибкость куда выше - легче делать "аддитивные" инверторы. - Evgeny_CD(17.08.2018 17:13)
- Я эту идею продвигал еще в 90-е. В квартирах асинхронников практически не бывает и сетевые трансформаторы почти полностью вытеснены AC/DC, а из-за переменки в каждой хрени стоит выпрямитель, конденсатор, вобщем одни убытки в планетарногм масштабе. Codavr(72 знак., 17.08.2018 17:00 - 17:06)
  - Всемирный вольтметр! На горе Килиманджару! - fk0(17.08.2018 20:31)
    - Зря смеешься. Лет 50 пройдет и все будет на постоянном токе работать. Полагаю даже в промышленности асинхронники уйдут в прошлое, заменят BLDC. - Codavr(20.08.2018 11:53)
      - Очень сомневаюсь, с электрохимией все же шутки плохи. - ASDFS(20.08.2018 17:21)
        
        Линии электропередач на улице - это отдельная тема. Рассматриваем все внутри здания. Evgeny_CD(163 знак., 20.08.2018 17:31)
        
        Влажность, пыль, насекомые и очень высокое напряжение будут делать свое гнусное дело. Проводка в ванной и кухне будут выполняться по нормативам погружных устройств. - ASDFS(20.08.2018 18:02)
        
        Не писайте. 50 лет назад провод в двойной изоляции был жуткой редкостью, а теперь он еще и негорючий и проложен в гофре. А живое УЗО я увидел только в конце 80-х и это был ящик размером с обувную коробку. - Codavr(21.08.2018 17:41)
        
        +1 - Evgeny_CD(21.08.2018 20:58)
        
        Насекомое - ну взорвется таракан, кому от этого плохо станет? Ванная - да, это неприятный момент для чудо-технологии. Значит, все устройства в закрытые коробки с кабельными гермовводами - невелика проблема. - Evgeny_CD(20.08.2018 21:14)
        
        Дуга, блядь, НЕ ГАСНЕТ. Сколько сгоревших машин, где 12в постоянки, и сколько раз не случилось пожаров в быту, где 220 переменки и сети сделаны наотъебись. - fk0(22.08.2018 02:47)
        
        А вот это козырный довод. О нем я как-то не подумал :( - Codavr(22.08.2018 10:24)
        
        +1. Не гаснет, блядь!!! Nikolay_Po(1378 знак., 22.08.2018 10:06)
        
        Убедительно. saifullin2(322 знак., 26.08.2019 16:50)
    - Да, есть в России какой-то шизоид, который бегает с этой идеей. Но я не он :) - Evgeny_CD(17.08.2018 20:41)
  - В части стандартных многоквартирных домов слишком велика инерция стандартизации. Я имею в виду строго индивидуальные дома с участками. - Evgeny_CD(17.08.2018 17:09)
    - Не, такие задачи нужно решать в планетарном масштабе иначе овчинка выделки не стоит, ну разве что выложить на ютуб и набрать мильярд просмотров :))) - Codavr(17.08.2018 17:13)
      - Планетарный масштаб меня смущает необходимостью получения лицензии от психиатров. - Evgeny_CD(17.08.2018 17:14)
        
        То есть тихонько у себя на кухне можно бредить без лицензии? - Codavr(17.08.2018 17:18)
        
        Но недолго - психиатры бдять! - Evgeny_CD(17.08.2018 17:23)
        
        Хуже того, втираются в доверие, расспрашивают... И ваще, самые чукие слушатели... - mse homjak(17.08.2018 21:32)

Схемы, платы, компоненты