FDA (15.10.2018 12:17, просмотров: 43448)-
- поставил переменник для регулировки напряжения в БП "S-360-27". Регулирует от 8,4В до 26,7В. Никаких побочных эффектов - свистов нет. Но этот БП сделан на TL494. Как много зависит от конструкции.... - =L.A.=(22.10.2018 07:47)
- Если организовать отдельное питание для схемы управления первичной стороны, можно чуть ли не от нуля регулировать. См пример мелкого AC-DC по ссылке - De_User(07.11.2018 20:18 - 20:28, ссылка, ссылка)
- Этот преобразователь стоит дороже всех остальных деталей контроллера вместе взятых. Ясное дело, что если мне бы требовалось пару блоков переделать, то сделал бы развязку по цифровой части и не ломал бы себе мозг! - FDA(07.11.2018 22:39)
- Если организовать отдельное питание для схемы управления первичной стороны, можно чуть ли не от нуля регулировать. См пример мелкого AC-DC по ссылке - De_User(07.11.2018 20:18 - 20:28, ссылка, ссылка)
- Вам нужно работать с выходным напряжением , точнее с той его веткой которая идет на цепь обратной связи. PlainUser(203 знак., 18.10.2018 10:12)
- Исходная схема специально упрощена для снижения себестоимости. Поэтому имеет право свистеть в расширенной диапазоне. - De_User(15.10.2018 17:04)
- NDR-240-48 имеет ККМ внутре. Так что, навряд ли себестоимость снижена. - =L.A.=(15.10.2018 19:06)
- Для подстройки (регулировки) выходного напряжения ИБП лучше использовать дополнительное напряжение а не DP. Достаточно ШИМ с пульсаыями менее 0.2% De_User(73 знак., 15.10.2018 17:09 - 17:15)
- В моём случае надо уменьшать напряжение управления. Логика работы источника питания такова, что при стремлении управляющего напряжения к нулю выходное напряжение источника растёт до максимума. - FDA(15.10.2018 21:19)
- Можно попробовать подавать отрицательное дополнительное напряжение. - s_h_e(15.10.2018 22:16, картинка)
- И будет как у него? Он ведь на шрам показывает )) - H7H2V(15.10.2018 22:51)
- Промоделировал схему в Micro-Cap. Получилось довольно неплохо. Частота ШИМ всего 10 кГц. Завтра попробую вживую. - FDA(15.10.2018 22:35, картинка)
- Решил я немного доработать схему. А именно добавить гальваническую развязку для управляющего сигнала. Поставили оптрон как на картинке, всё вроде заработало. Но проблема только в том, что падение напряжения коллектор-эмиттер оптрона составляет FDA(388 знак., 07.11.2018 17:52, картинка)
- Вроде созрело одно решение. Завтра попробуем вместо оптрона твердотельное реле PRAB31S. Там сопротивление канала гарантируют вроде максимум 24 Ом. Как раз доп. резюк на 22 Ом можно будет выкинуть. Отпишусь тогда по результатам. - FDA(07.11.2018 23:21)
- Ура!!! Всё заработало! Реле шикарное. Завод "Протон" их выпускает. Стоят недорого. Заодно выкинули и резюк на 22 Ом, т.к. у этого реле нормированное сопротивление. Вобщем просто сказка! - FDA(08.11.2018 12:46)
- Вернусь немного к данной теме. Сегодня доработали ПО для микроконтроллера. Частоту ШИМ снизили до 2 кГц, разрешение по установке выходного напряжения получили равным 0.1 В. В диапазоне от 42 до 56В регулируется отлично! Ещё раз хочу отметить FDA(39 знак., 08.02.2019 22:53)
- CPC1016/1017 ~50 р. @ 25 шт., 45 р. @ 50 шт. - De_User(08.11.2018 13:52, ссылка, ссылка)
- В КОМПЭЛе вообще по 30 руб. :-) - FDA(08.11.2018 14:26)
- Да, у этих реле полно аналогов. Даже вон Чип в названии их сразу указывает. - FDA(08.11.2018 14:24, ссылка)
- В долгосрочной перспективе достать нужное количество таких реле не будет проблемой? - Nikolay_Po(08.11.2018 13:01)
- А в чём может быть проблема? Их завод Протон делает. Плюс есть полные импортные аналоги. Эти мы спокойно в Чип и Дипе сегодня купили. Реле, конечно, сказочное. Часто встречал их описание, но ни разу не доводилось применять. - FDA(08.11.2018 13:05)
- Ну и отлично. Спасибо за ответ! Nikolay_Po(96 знак., 08.11.2018 13:10 - 13:17)
- Спасибо! - FDA(08.11.2018 18:36)
- Ну и отлично. Спасибо за ответ! Nikolay_Po(96 знак., 08.11.2018 13:10 - 13:17)
- А в чём может быть проблема? Их завод Протон делает. Плюс есть полные импортные аналоги. Эти мы спокойно в Чип и Дипе сегодня купили. Реле, конечно, сказочное. Часто встречал их описание, но ни разу не доводилось применять. - FDA(08.11.2018 13:05)
- Ура!!! Всё заработало! Реле шикарное. Завод "Протон" их выпускает. Стоят недорого. Заодно выкинули и резюк на 22 Ом, т.к. у этого реле нормированное сопротивление. Вобщем просто сказка! - FDA(08.11.2018 12:46)
- А что, нельзя сдвинуть ООС самого блока, изменив один резистор? Далась Вам эта эмуляция подстроечника... - Yurasvs(07.11.2018 21:19)
- Крайне тяжело подлезть к SMD-компонентам. С корпуса данного типа источников только внешних кожух легко снимается. Более-менее легко можно выпаять подстроечник. Нам таких блоков много нужно дорабатывать. Полностью их собирать и разбирать крайне FDA(78 знак., 07.11.2018 22:36)
- Не нуно мешать
одеванию штанов через головутворчеству!!! - De_User(07.11.2018 21:23)- И в чём выражается "одевание штанов через голову"? - FDA(08.11.2018 23:20)
- Так у вас в оптроне не транзистор, а дарлингтон. Возьмите 4N25 или любой другой с одиночным транзистором. - йцукен(07.11.2018 18:46)
- Это я в Micro-Cap нашёл только 4N33 оптрон. Реально у меня на плате стоит TLP280. У него обычный транзюк. Но падение всё равно порядка 0,5...0,6 В. - FDA(07.11.2018 19:43)
- Также рекомендуется обратить внимание на то, как плавает ток коллектора от температуры при заданном токе светодиода. Вообще использовать оптрон в линейном режиме да еще без ОС - дурная затея. - s_h_e(07.11.2018 20:30)
- У него оптрон импульсы передает, насколько я понимаю. - Yurasvs(07.11.2018 21:00)
- Да, там банальный ШИМ. - FDA(07.11.2018 22:36)
- Точно, затупил я. Тогда да, загнать транзистор в насыщение (и убедиться, что он оттуда не выдет при нагреве). - s_h_e(07.11.2018 21:17)
- У него оптрон импульсы передает, насколько я понимаю. - Yurasvs(07.11.2018 21:00)
- Увеличить ток светодиода до 80% от допустимого. Не поможет - заменить оптрон на исправный. De_User(07.11.2018 20:02 - 20:08)
- Пробовал увеличивать ток до 25 мА, толку мало. - FDA(07.11.2018 22:37)
- Не может быть! Падение должно быть менее 0,2В у исправного оптрона. Небось клон по цене рубль за ведро серии EL c низким CTRL De_User(07.11.2018 23:14 - 23:17)
- Оптроны куплены в КОМПЭЛе. С алиэкспресса не затариваемся. Объёмы не те! :-) - FDA(07.11.2018 23:19)
- Пробовал TLP280 и TLP290. Менее 0,5 В получить не удалось. - FDA(07.11.2018 23:17)
- Не может быть! Падение должно быть менее 0,2В у исправного оптрона. Небось клон по цене рубль за ведро серии EL c низким CTRL De_User(07.11.2018 23:14 - 23:17)
- Пробовал увеличивать ток до 25 мА, толку мало. - FDA(07.11.2018 22:37)
- Также рекомендуется обратить внимание на то, как плавает ток коллектора от температуры при заданном токе светодиода. Вообще использовать оптрон в линейном режиме да еще без ОС - дурная затея. - s_h_e(07.11.2018 20:30)
- Это я в Micro-Cap нашёл только 4N33 оптрон. Реально у меня на плате стоит TLP280. У него обычный транзюк. Но падение всё равно порядка 0,5...0,6 В. - FDA(07.11.2018 19:43)
- выходы оптронов можно параллелить. я часто модифицировал заводские бп прикручивая поверх штатного оптрона свой. - danuna(07.11.2018 18:46)
- Вроде созрело одно решение. Завтра попробуем вместо оптрона твердотельное реле PRAB31S. Там сопротивление канала гарантируют вроде максимум 24 Ом. Как раз доп. резюк на 22 Ом можно будет выкинуть. Отпишусь тогда по результатам. - FDA(07.11.2018 23:21)
- Ха, заработало вроде! Только низкое напряжение теперь сложнее регулировать. Например, изменение коэффициента ШИМ с 1 до 2 даёт довольно большой прирост напряжения. То есть крайне высокая нелинейность. Пытаюсь подобрать резистор R51. - FDA(16.10.2018 11:02)
- На схеме последовательно со светодиодом оптопары нарисован стабилитрон. Если выходное напряжение меньше, чем напряжение стабилитрона плюс падение на светодиоде, то вся линейность исчезает. - =L.A.=(16.10.2018 11:21)
- Да линейность не нужна. Всё равно у нас автоматическая подстройка. Просто получается, чт ов нижнем диапазоне 1 разряд ШИМа даёт изменение напряжение сразу в 0,5В или даже чуть больше. - FDA(16.10.2018 13:35)
- при отсутстви тока через оптопару регулироваться вообще не будет. А это уже нехорошо. - =L.A.=(16.10.2018 13:39)
- Не понял. Сам блок выдаёт напряжение от 37В. Мне достаточно 41 и выше. Собственно 1 единица ШИМ даёт мне 39В, 2 - 39.7, 3 - 40.5, 4 - 41.1, 5 - 41.8, 6 - 42.4 и т.д. Это примерно. После 48В каждая единица ШИМ даёт уже порядка 0.1В. Пробовал FDA(184 знак., 16.10.2018 13:47)
- если подстройка 41...48В, то, наверное, получится. Поначалу казалось, что вы хотите диапазон побольше. Ну и не забывать про OVER VOLTAGE PROTECTION - не задавать слишком высокое напряжение. - =L.A.=(16.10.2018 14:01)
- Мне нужен диапазон 41...57В. Сейчас его получили. Просто точность установки в диапазоне 41...47В составляет +-0,5В, а в диапазоне 48...57В - +-0,15В. - FDA(16.10.2018 14:24)
- А не пробовали ставить потенциометр с обратно-логарифмической характеристикой? - GDI(17.10.2018 10:49)
- А есть такие цифровые потенциометры? - FDA(17.10.2018 21:46)
- всякие есть - m16_home(17.10.2018 22:40, ссылка)
- А есть такие цифровые потенциометры? - FDA(17.10.2018 21:46)
- Я бы заменил подстроечный резистор, заводской несколькими постоянными резисторами, включенными последовательно и коммутировал/замыкал эти резисторы через оптопары. А защита срабатывает при 56В. - =L.A.=(16.10.2018 16:04)
- ШИМ нормально регулирует выходное напряжение, смысла городить кучу доп. компонентов нет. - FDA(16.10.2018 16:10)
- А не пробовали ставить потенциометр с обратно-логарифмической характеристикой? - GDI(17.10.2018 10:49)
- Мне нужен диапазон 41...57В. Сейчас его получили. Просто точность установки в диапазоне 41...47В составляет +-0,5В, а в диапазоне 48...57В - +-0,15В. - FDA(16.10.2018 14:24)
- Никак не пойму. Схема есть? Расчёт там какой-нибудь нехитрый сделать. Или разрешён только метод научного тыка? - SciFi(16.10.2018 13:55)
- если подстройка 41...48В, то, наверное, получится. Поначалу казалось, что вы хотите диапазон побольше. Ну и не забывать про OVER VOLTAGE PROTECTION - не задавать слишком высокое напряжение. - =L.A.=(16.10.2018 14:01)
- Не понял. Сам блок выдаёт напряжение от 37В. Мне достаточно 41 и выше. Собственно 1 единица ШИМ даёт мне 39В, 2 - 39.7, 3 - 40.5, 4 - 41.1, 5 - 41.8, 6 - 42.4 и т.д. Это примерно. После 48В каждая единица ШИМ даёт уже порядка 0.1В. Пробовал FDA(184 знак., 16.10.2018 13:47)
- при отсутстви тока через оптопару регулироваться вообще не будет. А это уже нехорошо. - =L.A.=(16.10.2018 13:39)
- Да линейность не нужна. Всё равно у нас автоматическая подстройка. Просто получается, чт ов нижнем диапазоне 1 разряд ШИМа даёт изменение напряжение сразу в 0,5В или даже чуть больше. - FDA(16.10.2018 13:35)
- Ежу понятно, что номиналы надо подбирать так, чтобы хорошо регулировалось в нужном диапазоне. Ну и BC817 вызывает вопросы, с полевиком было бы спокойнее. Кстати, зависимость напряжения от скважности таки считается аналитически. - SciFi(16.10.2018 11:06)
- Сейчас поменяли только номинал резистора R1. Уменьшили до 22 Ом. В качестве транзистора поставили PDTC143E со встроенными резисторами. Вобщем в диапазоне от 41 до 47 В регулируем напряжение с точностью +-0,5В. В диапазоне от 48 до 57В - с FDA(153 знак., 16.10.2018 13:32)
- А так нельзя сделать, таким образом (см. картинку)? Импеданс точки сравнения упадёт на проводимость резистора 6800 Ом в примере. Nikolay_Po(192 знак., 16.10.2018 15:24)
- У меня схема немного другая, нежели в прикреплённом мной файле. В моём блоке параллельно потенциометру подключён резистор 1,3 кОм, а верхний на 24 кОм вообще не звонится. FDA(284 знак., 16.10.2018 15:51)
- Полевик ничего не дал, резистор на 1 Ом сделал только хуже - теперь нижняя половина напряжений плохо регулируется. Сейчас возращаю опять 22 Ом. - FDA(16.10.2018 16:12)
- Схема, что вы дали с резистором на 24кОм, рассчитана на 24В. Возможно, вы не с того блока перерисовывали? Nikolay_Po(426 знак., 16.10.2018 18:26)
- 1. Я уже 100 раз писал, что та схема приведена ДЛЯ ПРИМЕРА. Схемы моего блока нет. Разбирать его, чтобы срисовать часть схемы, пока не хочу. FDA(613 знак., 16.10.2018 20:30)
- У нас с Вами, очевидно, совершенно разные подходы в электронике. Я потрачу пол-часа - час на срисовывание критичных для регулировки узлов конкретного устройства. Потом за два-три часа придумаю схему, достаточно линейную, с большой вероятностью Nikolay_Po(517 знак., 16.10.2018 20:55)
- У всех разные подходы. Но часто дело даже не в них. Мне сейчас нужно быстро получить работающее решение. Если найденный вариант работает, то на остальное чхать. Углубляться в проблему смысла не вижу, т.к. интересуют не академические знания о ней, FDA(602 знак., 16.10.2018 21:04)
- Типичный инженерный подход. :) Удачи в остальных задачах! - Nikolay_Po(16.10.2018 21:43)
- Спасибо! У меня их достаточно много. Скоро напишу ещё что-нибудь интересненькое! - FDA(16.10.2018 21:44)
- Типичный инженерный подход. :) Удачи в остальных задачах! - Nikolay_Po(16.10.2018 21:43)
- У всех разные подходы. Но часто дело даже не в них. Мне сейчас нужно быстро получить работающее решение. Если найденный вариант работает, то на остальное чхать. Углубляться в проблему смысла не вижу, т.к. интересуют не академические знания о ней, FDA(602 знак., 16.10.2018 21:04)
- У нас с Вами, очевидно, совершенно разные подходы в электронике. Я потрачу пол-часа - час на срисовывание критичных для регулировки узлов конкретного устройства. Потом за два-три часа придумаю схему, достаточно линейную, с большой вероятностью Nikolay_Po(517 знак., 16.10.2018 20:55)
- 1. Я уже 100 раз писал, что та схема приведена ДЛЯ ПРИМЕРА. Схемы моего блока нет. Разбирать его, чтобы срисовать часть схемы, пока не хочу. FDA(613 знак., 16.10.2018 20:30)
- Схема, что вы дали с резистором на 24кОм, рассчитана на 24В. Возможно, вы не с того блока перерисовывали? Nikolay_Po(426 знак., 16.10.2018 18:26)
- Полевик ничего не дал, резистор на 1 Ом сделал только хуже - теперь нижняя половина напряжений плохо регулируется. Сейчас возращаю опять 22 Ом. - FDA(16.10.2018 16:12)
- У меня схема немного другая, нежели в прикреплённом мной файле. В моём блоке параллельно потенциометру подключён резистор 1,3 кОм, а верхний на 24 кОм вообще не звонится. FDA(284 знак., 16.10.2018 15:51)
- А так нельзя сделать, таким образом (см. картинку)? Импеданс точки сравнения упадёт на проводимость резистора 6800 Ом в примере. Nikolay_Po(192 знак., 16.10.2018 15:24)
- Сейчас поменяли только номинал резистора R1. Уменьшили до 22 Ом. В качестве транзистора поставили PDTC143E со встроенными резисторами. Вобщем в диапазоне от 41 до 47 В регулируем напряжение с точностью +-0,5В. В диапазоне от 48 до 57В - с FDA(153 знак., 16.10.2018 13:32)
- На схеме последовательно со светодиодом оптопары нарисован стабилитрон. Если выходное напряжение меньше, чем напряжение стабилитрона плюс падение на светодиоде, то вся линейность исчезает. - =L.A.=(16.10.2018 11:21)
- Решил я немного доработать схему. А именно добавить гальваническую развязку для управляющего сигнала. Поставили оптрон как на картинке, всё вроде заработало. Но проблема только в том, что падение напряжения коллектор-эмиттер оптрона составляет FDA(388 знак., 07.11.2018 17:52, картинка)
- Можно попробовать подавать отрицательное дополнительное напряжение. - s_h_e(15.10.2018 22:16, картинка)
- +1, подмешивать регулируемое постоянное напряжение в цепь ООС, саму ООС не трогать. - Yurasvs(15.10.2018 17:28)
- Что такое DP? - FDA(15.10.2018 17:16)
- Цифровой потенциометр (с кучей паразитных C и L внутри) - De_User(15.10.2018 17:19 - 09.11.2018 01:50)
- Чота не верится, что этих паразитов там достаточно наберётся. - SciFi(15.10.2018 17:36)
- Digital feedthrough гадит конкретно, в зависимости от частоты и кода режима DP. В цепи ОС приличный проектировщик ИБП такое использовать не захочет. - De_User(15.10.2018 21:02 - 07.11.2018 23:29)
- Чота не верится, что этих паразитов там достаточно наберётся. - SciFi(15.10.2018 17:36)
- Цифровой потенциометр (с кучей паразитных C и L внутри) - De_User(15.10.2018 17:19 - 09.11.2018 01:50)
- В моём случае надо уменьшать напряжение управления. Логика работы источника питания такова, что при стремлении управляющего напряжения к нулю выходное напряжение источника растёт до максимума. - FDA(15.10.2018 21:19)
- Не, оригинальный блок не свистит вообще! Сначала мы думали, что идут наводки от длинных проводов (около 10 см), но сейчас взяли и тупо подпаяли резюк на двух проводках - свиста нет!!! На нашей плате точной такой же резюк, но типоразмером 0805 по FDA(151 знак., 15.10.2018 17:07)
- То есть на коротких проводах не свистит-таки? - Yurasvs(15.10.2018 17:11)
- Если обычный резюк подвесить даже на 30 см проводах, то НЕ свистит - FDA(15.10.2018 17:13)
- Ха, походу дело в точке подключения земли. Сейчас обычный резюк подключили прямо к выходному клеммнику и снова свист появился, хотя предыдущая точка и клеммник "-" звонятся друг на друга! - FDA(15.10.2018 17:15)
- Во, это уже теплее. В current mode режиме ООС довольно широкополосная, правила соединения земель надо соблюдать. - Yurasvs(15.10.2018 17:20)
- В этом дело было!!! Подключили "землю" своей схемы на точку "земли", куда штатный потенциометр подсоединялся и всё заработало!!!! FDA(107 знак., 15.10.2018 17:37)
- Вот когда так резюк подключался, то шум был. - FDA(15.10.2018 17:45, картинка)
- В этом дело было!!! Подключили "землю" своей схемы на точку "земли", куда штатный потенциометр подсоединялся и всё заработало!!!! FDA(107 знак., 15.10.2018 17:37)
- Во, это уже теплее. В current mode режиме ООС довольно широкополосная, правила соединения земель надо соблюдать. - Yurasvs(15.10.2018 17:20)
- Ха, походу дело в точке подключения земли. Сейчас обычный резюк подключили прямо к выходному клеммнику и снова свист появился, хотя предыдущая точка и клеммник "-" звонятся друг на друга! - FDA(15.10.2018 17:15)
- Если обычный резюк подвесить даже на 30 см проводах, то НЕ свистит - FDA(15.10.2018 17:13)
- Почитайте что-нибудь про устойчивость регуляторов. Наверняка откроете для себя много дивного. - SciFi(15.10.2018 17:10)
- То есть на коротких проводах не свистит-таки? - Yurasvs(15.10.2018 17:11)
- Дожили. Дети цифровой эпохи. Заслуженные эмбеддеры не могут тиристор от TL431 отличить... Для устранения свиста нужно подбирать номиналы корректирующей RC цепочки C68R63. Хитрые буржуи перевели микросхему в current mode режим, штатный усилитель Yurasvs(24 знак., 15.10.2018 16:37)
- Подобрать компенсатор должным образом могут не только лишь все. - SciFi(15.10.2018 16:48)
- Ещё не факт, что в нашем источнике точно такая же схема. Сейчас нет возможности его полностью разобрать, чтобы схему срисовать. Отсюда и мой первый вопрос был. - FDA(15.10.2018 16:47)
- это хитрые китайцы )) - 0men(15.10.2018 16:40)
- аппнота от ON Semiconductor, стр.7 схема ИБП - =L.A.=(15.10.2018 16:35, ссылка)
- LM431 - это не тиристор, больше похож на компаратор. Его вход очень чувствительный, провода к нему подключать нельзя. Цифровой резистор надо ставить на очень коротких проводах. Емкость добавлять опасно, может исказиться АЧХ обратной связи. - AlexBi_(15.10.2018 15:42,
)
- Это регулируемый стабилитрон. - FDA(15.10.2018 16:22)
- шунт-регулятор! - SciFi(15.10.2018 16:23)
- Возможно, надёжнее сделать регулируемую подпорку под этим самым TL431. - SciFi(15.10.2018 16:02)
- Это регулируемый стабилитрон. - FDA(15.10.2018 16:22)
- поставил переменник для регулировки напряжения в БП "S-360-27". Регулирует от 8,4В до 26,7В. Никаких побочных эффектов - свистов нет. Но этот БП сделан на TL494. Как много зависит от конструкции.... - =L.A.=(22.10.2018 07:47)
