caxapa.ru :: Они пошли по пути STM. Номенклатура врастопырку, делать не успеваем, и нахрена нужно никто понять не может. Готовимся к многотомным ерратам.

CADiLO (29.10.2018 17:20, просмотров: 414) ответил Ксения на Это Микрочиповский бзик :) - принялись расширять функционал Тинек, забыв, что с таким функционалом имя должно быть Мега. А в результате клинч между возросшим функционалом и малоногостью.

Они пошли по пути STM. Номенклатура врастопырку, делать не успеваем, и нахрена нужно никто понять не может. Готовимся к многотомным ерратам.

Ответить

- +1. Страшно что-то новое из этой каши использовать. Сегодня появилось, а завтра днем с огнем не сыщешь. Ну и да, накосячат по традиции. - Codavr(30.10.2018 08:48)
- Не соглашусь. ST и в сторону монстуозности копает, скажем у STM32H753BI целых 208 ног и высокая производительность. Тогда как Microchip пытается AVR-кам последние ножки отрезать :) и рабочую частоту поднимать не хочет. - Ксения(29.10.2018 17:58)
  - частота небось в техпроцесс упирается - lloyd(29.10.2018 18:17)
    - M480 M4F Series: 192 MHz CPU, 175μA/MHz with dynamic power scaling function, voltage range from 1.8V to 3.6V in industrial operating temperature from -40°C to 105°C. - CADiLO(30.10.2018 11:49)
      - Дык это Cortex-M4F от NuMicro. Так и вопрос в том, отчего более сложные кортексы на высоких частотах делать умеют, а более примитивным AVR или 8085 поднять частоту не в силах. - Ксения(30.10.2018 16:47)
        
        А зачем, если 32-битные Cortex M0 с частотой 50-80 MHz стоят дешевле восьмибитников того же Микрочипа или ex-Atmel. - CADiLO(31.10.2018 10:03)
        
        Очень часто вижу данное утверждение, но каждый раз при проверке убеждаюсь в обратном. Ale3000(335 знак., 01.11.2018 08:22)
        
        (опс. не туда отправилось) - Илья(01.11.2018 11:23 - 02.11.2018 10:33, ссылка)
        
        А почему вы не приемлете софтовое решение проблемы? Возможность прослушки по питанию? - lloyd(01.11.2018 08:25)
        
        Софт шифрует примерно в 1000 раз медленнее. - Ale3000(01.11.2018 09:34)
        
        Можете привести пример? Желательно из доступных в единичных количествах. - AlexBi_(01.11.2018 08:16, )
        
        Затем, например, что до недавнего времени у ARM было только микропотребляДство. Если уж заснул прилично, то начать можно было только с main(). Это сейчас появляются всяческие "нордики", которые могут продолжить после 1 uA дауна иимеют кучу других Гудвин(61 знак., 01.11.2018 02:50)
        
        Чтобы такими глупостями не заниматься: Экспериментатор(108 знак., 31.10.2018 15:25, )
        
        А на кой икс там еще и внешний огород городить? Бредовое решение. - CADiLO(31.10.2018 15:38)
        
        ARMы не гарантируют точного времени сигналов на своих GPIO ногах, об этом только ленивые не писали. - Экспериментатор(31.10.2018 15:49, )
        
        Вот сбудется мечта Ксении, разгонят этот ваш авр, и у него тоже времянка разъедется :-) - SciFi(31.10.2018 16:09)
        
        Это если руки кривые. Или действительно ленивый чтобы свои баги устранить. - CADiLO(31.10.2018 15:56)
        
        Это в документации на ARM указано. Ваш лайфхак никому не интересен. - Экспериментатор(31.10.2018 16:03, )
        
        Ткните пальцем в конкретный текст. Ибо не встречал я такой туфты в документации. А до того - будем считать, что просто не умеете кошек готовить. :) - CADiLO(31.10.2018 16:12)
        
        есть там такая туфта - 0men(31.10.2018 16:31)
        
        Отрисовываю в памяти Hsync и Vsync для RGB TFT. Выводятся по DMA. Дрожания нет. Что я делаю не так ? - CADiLO(31.10.2018 16:36)
        
        говорим про ногодрыг методом обращения к портам через регистры, а не дма - 0men(31.10.2018 16:38)
        
        Опять же - а зачем дурацкие методы, если при доступном объеме памяти проще отрисовать стабильную диаграмму? И даже перестраивать ее "на лету". - CADiLO(31.10.2018 16:47)
        
        это нормальные методы для своих задач - 0men(31.10.2018 16:57)
        
        Любая задача имеет несколько решений. Многие уперлись в одно и не хотят ничего менять. Хотя сменив архитектуру или производителя можно сделать и дешевле и оптимальнее. - CADiLO(31.10.2018 17:12)
        
        сменить авр на стм это сделать значительно сложнее и менее оптимальнее ) поверьте, у меня масса проектов и на том и на том, причем опыт армов есть и стм и лпц и атмелов - 0men(31.10.2018 17:20)
        
        Я не конкретизирую что на что менять. Просто для каждой задачи есть что-то оптимальное. Где PIC, где AVR, а где и ARM. Я к тому, что нельзя на одном зацикливаться. - CADiLO(31.10.2018 17:23)
    - В наше время, после перехода на 3-вольтовое питание, просто стыдно выпускать новые МК на максимальную тактовую частоту 10 МГц. И никакие ссылки на техпроцесс не могут быть тому оправданием. - Ксения(29.10.2018 18:42 - 18:45)
      - У китайцев же есть аналоги авр. Там и частоты задраны до сотки и еще что-то... У силабса 51 ядро есть на 120МГц с PLL. С одним тактом на инструкцию. - Звероящер(31.10.2018 07:06)
        
        Там и частоты задраны до сотки больше 32мгц не встречал. - m16_home(31.10.2018 08:42)
      - Какое нафиг трехвольтовое питание. У меня вот ТМСка кормится от 1.2 вольта, просто DC-DC интегрирован в процессор - lloyd(29.10.2018 18:44)
        
        У AVR-ок этого нет. А речь была про недавно выпущенные ATmega3208,3209,4808,4809. Ксения(72 знак., 29.10.2018 18:51, ссылка)
        
        нужна частота - покупайте 5-вольтовые М0 и М0+ - lexxx-lexxx(30.10.2018 08:08)
        
        А в чем причина того, что М0/М0+ получаются быстрее, чем AVR? Я понимаю ситуацию так: Ксения(1065 знак., 30.10.2018 17:39 - 17:41)
        
        Там тормоз код во Флеши. Чтобы молотить быстро , его надо в ОЗУ сперва загрузить. А это уже Рапсберри Пи получится. - Yurasvs(02.11.2018 17:19)
        
        И что? M0/M0+ сперва грузят код в ОЗУ? - Ксения(02.11.2018 18:33)
        
        Существуют ли какие-нибудь кортексы с аппаратным шифрованием, которые можно купить в РФ, и с ценой, как AVR, т.е. порядка 100...300 руб.? Ale3000(217 знак., 31.10.2018 04:21)
        
        Есть. Вот совсем недавно Cortex M23, 25uA/MHz, Crypto Accelerator (AES-128, SHA-256, GCM), TrustZone. Операционники, компараторы на борту. Образцы есть. - Илья(02.11.2018 10:32, ссылка)
        
        Cortex M4F nRF52832 в Ультране стоит 2.5$ в розницу. 64MHz 512 кб флэш, 64 кб RAM. Устроит? Cortex-M4F nRF52840 64MHz, 1M Flash, 256K RAM, USB 2.0, 1.8..5V - 3.8$. Аппаратное шифрование. Фишки для маложручести - встроенный DC/DC и пр. 3 SPI, 2 Гудвин(63 знак., 02.11.2018 00:22)
        
        У 840 корпус веселый. Либо плата с in-pad via, либо забыть про половину GPIO. Но при этом есть преобразователь с 5В. Но уровни 5В не умеет даже на вход. - s_h_e(02.11.2018 08:44 - 08:48)
        
        Атмел делал авр32, который разгонялся. Разгонять авр просто потому, что авр кому-то нравится - это тупо. Тем более сейчас, когда разогнанный авр создаст мелкочипу ненужного конкурента в его же продуктовой линейке. - SciFi(30.10.2018 17:46)
        
        причина в том что у авров медленная флэш, в неё всё упирается. - m16_home(30.10.2018 17:45)
        
        А что мешает поставить AVR-ам такой же по качеству флэш, как у кортексов? Тем паче, что объем их флэша гораздо меньше (особенно у тинек). - Ксения(30.10.2018 17:51 - 17:53)
        
        SciFi выше ответил - m16_home(30.10.2018 17:55)
        
        Мне его ответ не нравится. Отчего тогда Microchip не волнует "конкуренция" между разными PIC'ами, а конкуренция PIC с AVR волнует? А тем более сейчас, когда он купил Atmel? Точно так же и разные STM32F между собой конкурируют, поскольку разброс в Ксения(223 знак., 30.10.2018 18:07)
        
        А зачем переделывать AVR с непонятым результатом? Деньги потратят, а продажи не возрастут. Всем кортексы подавай. - Ruslan(30.10.2018 19:23)
        
        А нафиг тогда покупали Atmel? Если только для того, чтобы уничтожить конкурента, то это слишком накладно делать за свой счет, т.к. от уничтожения Atmel скорее выиграет ST или та же NuMicro со своей продукцией, нежели за PIC'ами выстроится очередь. - Ксения(30.10.2018 19:29)
        
        у меня после посещения мастерса сложилось мнение, что покупка атмела это расширение линейки с мипса до кортекса, тому подтверждение новый пик32cz на кортексе поддержанный гармонией. Ну а так может быть множество причин. - abivan(31.10.2018 11:38)
        
        А нафиг тогда покупали Atmel? атымель (МК) будет жив пока на плаву ардуина, ничего личного , просто бизнес. упадёт ардуина-задушат меги и тыньки за компанию. а всё к этому идёт - в ардуины тихим сапом кортексы идут. - m16_home(30.10.2018 23:32)
        
        Ардуина не упадет, но плавно отходит от AVR. Т.е. уже сейчас полным ходом выпускаются Arduino-платы на МК других архитектур. И это не только специфический форм-фактор для подсоединения шилдов, но и полноценные библиотеки для этих МК, позволяющие Ксения(228 знак., 31.10.2018 14:34)
        
        Совершенно верно - например NU-Duino. По разъемам совместим, библиотек полно. - CADiLO(31.10.2018 14:56, картинка)
        
        M0 в качестве альтернативы AVR не слишком впечатляет, тем более что еще в бытность Atmel уже выпуcкались Arduino на контроллере SAM D21 - "Arduino Zero". Впечатляют современные платы уже на Cortex M7, например: Ксения(296 знак., 31.10.2018 15:23 - 15:27, картинка)
        
        Такие платы предполагают RTOS и заменой ногодрыгов не являются. Если нужны вычисления, то купите малину от $5 и ни чем себе не отказывайте. Я тут уже приводил пример, как "Ну, погоди!" с 4х битным микроконтроллером и питанием от двух часовых Экспериментатор(104 знак., 31.10.2018 15:41, )
        
        Сама по себе RTOS не является препятствием для ногодыга. Операционка становится таким препятствием лишь после того, как она становится многопользовательской, и в стремлении обезопасить одного пользователя от последствий ногодрыга, Ксения(400 знак., 31.10.2018 16:01)
        
        Препятствием не является, но все временные характеристики портит, расход энергии увеличивает. Как любит писать Скрипач, ЛЕММА: любое устройство может быть сделано без ОС. ОС - это от бедности, когда один микроконтроллер нагружают несовместимыми Экспериментатор(317 знак., 31.10.2018 16:19, )
        
        Для Arduino временные характеристики обычно неважны, если Мегу8 ставят. Тогда как Cortex M7 заведомо справится с ее задачами даже при неэффективной реализации - просто за счет преимущества в тактовой частоте. А стек TCP/IP никто сам и не пишет - Ксения(63 знак., 31.10.2018 16:53)
        
        Ага, отличный ногодрыг в железке с шинами, работающими на разных с процессором скоростях, наличием кеша данных и прочей лабудени. lloyd(98 знак., 01.11.2018 08:18)
        
        Вы правы. BB Black за 5-6 тыс.руб выглядит для эмбеддера более привлекательно, чем это чудо непонятного назначения. А есть какие-нибудь более дешевые готовые платы с этим семейством? Как-то против $5 за фруктовые серии он не очень. - Экспериментатор(02.11.2018 09:40, )
        
        Вы эту Ситару программировать вообще не сможете - в нее можно лишь готовый Linux залить, чтобы из интернета картинки смотреть :). Для каких-то управленческо/контроллерных функций она практически непригодна. - Ксения(05.11.2018 18:29)
        
        Смешно. Сравните скорости с продажным 3д-принтером на меге: Экспериментатор(199 знак., 05.11.2018 19:46, )
        
        Скорость 3D-принтера не от процессора/контролера зависит, а от механики. В любом случае моторы исполняют приказания заведомо медленнее, чем даже самая медленная AVR-ка может их выдавать. - Ксения(05.11.2018 19:58)
        
        Чем меньше микрошаг, тем быстрее должен быть контроллер. Мега делитель 1\128 уже не успевает, поэтому некоторые драйверы с такой возможностью не дают желаемого эффекта, в том числе тихой работы. Экспериментатор(410 знак., 05.11.2018 20:19, )
        
        Пока что я двигатели с шагом меньше 1/32 не видела и даже сомневаюсь, что такие бывают :). На мой взгляд, шагов меньше 45° быть не должно :), а если надо меньше, то следует ставить редуктор. А шаг 1/128 - явный самообман, т.к. это СРЕДНЯЯ величина Ксения(55 знак., 05.11.2018 20:45)
        
        Ксения, я за Вас краснею. Количество шагов двигателя на один оборот и делитель драйвера - это две разные независимые сущности. У квадратных двигателей норма 200 шагов на оборот, но легко можно купить и на 400. Про микрошаг Вам нужно читать Экспериментатор(53 знак., 05.11.2018 20:53, )
        
        Если вам не важна скорость реакции GPIO - то мб сделаете все на I2C GPIO Expander'ах, тогда хватит какой-нибудь восьминогой тиньки) - lloyd(05.11.2018 20:14)
        
        Только не это! У меня до сих пор неприязнь от "Galileo Board". Это плата на Quark X1000 такая, где нет ни одного живого порта - всё на GPIO Expander'ах, тех самых, что на I2C. - Ксения(05.11.2018 20:59)
        
        Ну, Интель галилею "всё", так что это был неправильный IoT и он ушел от нас. lloyd(220 знак., 05.11.2018 21:33)
        
        Quark'ом я в свое время интересовалась, как возможной альтернативой AVR, но как увидела, что в нем порты ненастоящие, то сразу же в нем разочаровалась. А про Sitara'а ничего плохого не скажу, но это уже "взрослый процессор", который трудно Ксения(232 знак., 05.11.2018 21:44)
        
        Вы указали очень существенный момент: реализуемо всё и на мощных процессорах, но сложность реализации становится неприемлемо большой. Периферия с бОльшим функционалом требует бОльшего времени не только на чтение описания, но и на написание кода, и Dingo(147 знак., 08.11.2018 07:24 - 07:27)
        
        Внутри плата со штырьками для тех, кто не любит видео: Экспериментатор(396 знак., 05.11.2018 22:57, )
        
        Так вот я про что и веду речь: в ситаре обрабатывать такие "микроконтроллерные" задачи на основном ядре нафиг не сдалось. Для этого там есть пара RISC-ядер, которые имеют свои GPIO а также могут дотянуться до всего (память, SPI, UART, PWM и lloyd(764 знак., 05.11.2018 22:57)
        
        Лолшто? То есть TI-RTOS не существует в этом мире? lloyd(67 знак., 05.11.2018 18:54)
        
        Ну и как из-под RTOS'а ножкой дрыгать? :) - Ксения(05.11.2018 18:56)
        
        Так же, как и везде - записью в регистр, не? lloyd(35 знак., 05.11.2018 18:57)
        
        Я выше привел пример, где ARMы тихо курят в сторонке. Нет смысла обсуждать сферического коня на Меге8. Этот микроконтроллер изрядно устарел даже среди AVR. Про TCP Экспериментатор(868 знак., 31.10.2018 22:04, )
        
        Если роутер от ваших пакетов дает сбой, то чего требовать от Ардуины? Ардуина - велосипед, а не гоночный автомобиль. - Ксения(31.10.2018 22:49)
        
        Для справки: в чипанутом дипе это чудо стоит примерно 6 тыс руб, на али 5 тыс рублей. Наверное, сравнивать с малинками, бананками и прочими смысла уже не имеет. - Экспериментатор(31.10.2018 23:13, )
        
        Я лишь прокомментировал представленную Вами отладочную плату, из которой уже ничего не выкинешь. Базовая плата Ардурины не содержит ничего лишнего. Если бы не её дуринская разводка, то я бы тоже мог заинтересоваться дешевым конструктивом, но увы. - Экспериментатор(31.10.2018 23:03, )
        
        Но не все же Ардуины так разведены? В конце концов, здесь главное идея, а не то, как кто-то развел свою плату. - Ксения(31.10.2018 23:12)
        
        Я не нашел на www.arduino.cc плат, которые меня бы устроили. А против идеи использования модульного ПО я ни разу не возражал. У хороших эмбеддеров программы тоже собираются из модулей. - Экспериментатор(31.10.2018 23:31, )
        
        Натягивание совы на глобус detected :) Надо полагать, "дешевый домашний роутер" в контур управления ядерным реактором поставили арабские террористы. Тайно. Ночью 8) - Скрипач(31.10.2018 22:36)
        
        Роутер надо делать на TI AM6xxx, у которого шесть гигабитных Ethernet) - lloyd(01.11.2018 21:32)
        
        У меня к обычному Dlink было подключено 7 устройств, каждые 250 мкс они слали короткие пакеты , причем 7 устройств имитировали 20 устройств с своими MAC адресами. Ruslan(79 знак., 01.11.2018 17:13)
        
        Несмотря на большое количество подробностей, Ваше сообщение ни о чем. "Простой DLink" - это роутер или коммутатор? Какое было заполнение каналов относительно паспортной пропускной способности сети? Кстати, ее режим 100Мбит или 1Гбит в секунду? Это Экспериментатор(197 знак., 02.11.2018 09:33, )
        
        Еще не вечер. Сегодня ракеты падают из-за концевых выключателей, а завтра кто-нибудь подключит АЭС к интернету, чтобы воспользоваться удобным Net загрузчиком от Ардуины. Время работает не на нашей стороне. - Экспериментатор(31.10.2018 22:42, )
        
        Подключит. И я не говорю что появление сраного китайского роутера в контуре управления невозможно. Но есть куча применений, в которых это не проблема. Притягивание "атомных" норм к ним точно такое же натягивание совы на глобус, как и любое другое. - Скрипач(31.10.2018 22:47)
        
        Это не лемма, а УГ. Аксиома: настоящие мущщины кодят сразу в хексе. - SciFi(31.10.2018 16:21)
        
        Настоящие мущщины используют аналоговые сигналы и предпочитают электронные устройства без микроконтроллеров. Надо объяснять почему? - Экспериментатор(31.10.2018 16:26, )
        
        Феерическое говнецо. Это каким надо быть специалистом, чтобы так кварцы отнести от микроконтроллеров? NU-Duino- возьмем самое худшее от дурины! - Экспериментатор(31.10.2018 15:02, )
        
        преувеличиваете в данном случае проблему - 0men(31.10.2018 15:20)
        
        Зато я потом не задаю на форуме вопросы, почему что-то глючит и как улучшить. - Экспериментатор(31.10.2018 15:34, )
        
        там норм расстояния, у меня примерно такие же, все приборы без проблем проходят тесты на эмс - 0men(31.10.2018 15:37)
        
        Емнип, у атмеля было много чего помимо МК. Контроллер тачскрина для ипхона? Там денег побольше, чем в авре. - SciFi(30.10.2018 19:32)
        
        При близком знакомстве AVR и PIC очень даже разные, и конкуренция между ними слабая. У AVR очень хорошая научная проработка, все модули сделаны максимально просто и с ясными описаниями. У PIC недостаток научной школы компенсировали качественным Экспериментатор(555 знак., 30.10.2018 20:05, )
        
        Ага, "для устранения". Купить и через несколько месяцев начать выпускать новые семейства tiny, mega, SAM (M4, A5, M23 и т.д.), wireless и пр.. При этом сказав, что на продукцию Atmel отныне распространяется политика MCHP по EOL. Хорошее такое Илья(111 знак., 31.10.2018 11:02)
        
        "Если не можешь победить толпу - возглавь её".(с) Теперь весь доход принадлежит Микрочипу, можно спокойно переносить модули между AVR и PIC. К сожалению, я пока не видел SPI и таймеров от AVR в новых микроконтроллерах под логотипом PIC, пока Экспериментатор(514 знак., 31.10.2018 11:57, )

Микроконтроллеры AVR