Ксения (30.10.2018 19:29, просмотров: 411) ответил Ruslan на А зачем переделывать AVR с непонятым результатом? Деньги потратят, а продажи не возрастут. Всем кортексы подавай.-
- у меня после посещения мастерса сложилось мнение, что покупка атмела это расширение линейки с мипса до кортекса, тому подтверждение новый пик32cz на кортексе поддержанный гармонией. Ну а так может быть множество причин. - abivan(31.10.2018 11:38)
- А нафиг тогда покупали Atmel? атымель (МК) будет жив пока на плаву ардуина, ничего личного , просто бизнес. упадёт ардуина-задушат меги и тыньки за компанию. а всё к этому идёт - в ардуины тихим сапом кортексы идут. - m16_home(30.10.2018 23:32)
- Ардуина не упадет, но плавно отходит от AVR. Т.е. уже сейчас полным ходом выпускаются Arduino-платы на МК других архитектур. И это не только специфический форм-фактор для подсоединения шилдов, но и полноценные библиотеки для этих МК, позволяющие Ксения(228 знак., 31.10.2018 14:34)
- Совершенно верно - например NU-Duino. По разъемам совместим, библиотек полно. - CADiLO(31.10.2018 14:56, картинка)
- M0 в качестве альтернативы AVR не слишком впечатляет, тем более что еще в бытность Atmel уже выпуcкались Arduino на контроллере SAM D21 - "Arduino Zero". Впечатляют современные платы уже на Cortex M7, например: Ксения(296 знак., 31.10.2018 15:23 - 15:27, картинка)
- Такие платы предполагают RTOS и заменой ногодрыгов не являются. Если нужны вычисления, то купите малину от $5 и ни чем себе не отказывайте. Я тут уже приводил пример, как "Ну, погоди!" с 4х битным микроконтроллером и питанием от двух часовых Экспериментатор(104 знак., 31.10.2018 15:41,
)
- Сама по себе RTOS не является препятствием для ногодыга. Операционка становится таким препятствием лишь после того, как она становится многопользовательской, и в стремлении обезопасить одного пользователя от последствий ногодрыга, Ксения(400 знак., 31.10.2018 16:01)
- Препятствием не является, но все временные характеристики портит, расход энергии увеличивает. Как любит писать Скрипач, ЛЕММА: любое устройство может быть сделано без ОС. ОС - это от бедности, когда один микроконтроллер нагружают несовместимыми Экспериментатор(317 знак., 31.10.2018 16:19, )
- Для Arduino временные характеристики обычно неважны, если Мегу8 ставят. Тогда как Cortex M7 заведомо справится с ее задачами даже при неэффективной реализации - просто за счет преимущества в тактовой частоте. А стек TCP/IP никто сам и не пишет - Ксения(63 знак., 31.10.2018 16:53)
- Ага, отличный ногодрыг в железке с шинами, работающими на разных с процессором скоростях, наличием кеша данных и прочей лабудени. lloyd(98 знак., 01.11.2018 08:18)
- Вы правы. BB Black за 5-6 тыс.руб выглядит для эмбеддера более привлекательно, чем это чудо непонятного назначения. А есть какие-нибудь более дешевые готовые платы с этим семейством? Как-то против $5 за фруктовые серии он не очень. - Экспериментатор(02.11.2018 09:40, )
- Вы эту Ситару программировать вообще не сможете - в нее можно лишь готовый Linux залить, чтобы из интернета картинки смотреть :). Для каких-то управленческо/контроллерных функций она практически непригодна. - Ксения(05.11.2018 18:29)
- Смешно. Сравните скорости с продажным 3д-принтером на меге: Экспериментатор(199 знак., 05.11.2018 19:46, )
- Скорость 3D-принтера не от процессора/контролера зависит, а от механики. В любом случае моторы исполняют приказания заведомо медленнее, чем даже самая медленная AVR-ка может их выдавать. - Ксения(05.11.2018 19:58)
- Чем меньше микрошаг, тем быстрее должен быть контроллер. Мега делитель 1\128 уже не успевает, поэтому некоторые драйверы с такой возможностью не дают желаемого эффекта, в том числе тихой работы. Экспериментатор(410 знак., 05.11.2018 20:19, )
- Если вам не важна скорость реакции GPIO - то мб сделаете все на I2C GPIO Expander'ах, тогда хватит какой-нибудь восьминогой тиньки) - lloyd(05.11.2018 20:14)
- Только не это! У меня до сих пор неприязнь от "Galileo Board". Это плата на Quark X1000 такая, где нет ни одного живого порта - всё на GPIO Expander'ах, тех самых, что на I2C. - Ксения(05.11.2018 20:59)
- Ну, Интель галилею "всё", так что это был неправильный IoT и он ушел от нас. lloyd(220 знак., 05.11.2018 21:33)
- Quark'ом я в свое время интересовалась, как возможной альтернативой AVR, но как увидела, что в нем порты ненастоящие, то сразу же в нем разочаровалась. А про Sitara'а ничего плохого не скажу, но это уже "взрослый процессор", который трудно Ксения(232 знак., 05.11.2018 21:44)
- Вы указали очень существенный момент: реализуемо всё и на мощных процессорах, но сложность реализации становится неприемлемо большой. Периферия с бОльшим функционалом требует бОльшего времени не только на чтение описания, но и на написание кода, и Dingo(147 знак., 08.11.2018 07:24 - 07:27)
- Внутри плата со штырьками для тех, кто не любит видео: Экспериментатор(396 знак., 05.11.2018 22:57, )
- Так вот я про что и веду речь: в ситаре обрабатывать такие "микроконтроллерные" задачи на основном ядре нафиг не сдалось. Для этого там есть пара RISC-ядер, которые имеют свои GPIO а также могут дотянуться до всего (память, SPI, UART, PWM и lloyd(764 знак., 05.11.2018 22:57)
- Quark'ом я в свое время интересовалась, как возможной альтернативой AVR, но как увидела, что в нем порты ненастоящие, то сразу же в нем разочаровалась. А про Sitara'а ничего плохого не скажу, но это уже "взрослый процессор", который трудно Ксения(232 знак., 05.11.2018 21:44)
- Ну, Интель галилею "всё", так что это был неправильный IoT и он ушел от нас. lloyd(220 знак., 05.11.2018 21:33)
- Только не это! У меня до сих пор неприязнь от "Galileo Board". Это плата на Quark X1000 такая, где нет ни одного живого порта - всё на GPIO Expander'ах, тех самых, что на I2C. - Ксения(05.11.2018 20:59)
- Чем меньше микрошаг, тем быстрее должен быть контроллер. Мега делитель 1\128 уже не успевает, поэтому некоторые драйверы с такой возможностью не дают желаемого эффекта, в том числе тихой работы. Экспериментатор(410 знак., 05.11.2018 20:19,
- Скорость 3D-принтера не от процессора/контролера зависит, а от механики. В любом случае моторы исполняют приказания заведомо медленнее, чем даже самая медленная AVR-ка может их выдавать. - Ксения(05.11.2018 19:58)
- Лолшто? То есть TI-RTOS не существует в этом мире? lloyd(67 знак., 05.11.2018 18:54)
- Ну и как из-под RTOS'а ножкой дрыгать? :) - Ксения(05.11.2018 18:56)
- Так же, как и везде - записью в регистр, не? lloyd(35 знак., 05.11.2018 18:57)
- Ну и как из-под RTOS'а ножкой дрыгать? :) - Ксения(05.11.2018 18:56)
- Смешно. Сравните скорости с продажным 3д-принтером на меге: Экспериментатор(199 знак., 05.11.2018 19:46,
- Вы эту Ситару программировать вообще не сможете - в нее можно лишь готовый Linux залить, чтобы из интернета картинки смотреть :). Для каких-то управленческо/контроллерных функций она практически непригодна. - Ксения(05.11.2018 18:29)
- Вы правы. BB Black за 5-6 тыс.руб выглядит для эмбеддера более привлекательно, чем это чудо непонятного назначения. А есть какие-нибудь более дешевые готовые платы с этим семейством? Как-то против $5 за фруктовые серии он не очень. - Экспериментатор(02.11.2018 09:40,
- Я выше привел пример, где ARMы тихо курят в сторонке. Нет смысла обсуждать сферического коня на Меге8. Этот микроконтроллер изрядно устарел даже среди AVR. Про TCP Экспериментатор(868 знак., 31.10.2018 22:04, )
- Если роутер от ваших пакетов дает сбой, то чего требовать от Ардуины? Ардуина - велосипед, а не гоночный автомобиль. - Ксения(31.10.2018 22:49)
- Для справки: в чипанутом дипе это чудо стоит примерно 6 тыс руб, на али 5 тыс рублей. Наверное, сравнивать с малинками, бананками и прочими смысла уже не имеет. - Экспериментатор(31.10.2018 23:13, )
- Я лишь прокомментировал представленную Вами отладочную плату, из которой уже ничего не выкинешь. Базовая плата Ардурины не содержит ничего лишнего. Если бы не её дуринская разводка, то я бы тоже мог заинтересоваться дешевым конструктивом, но увы. - Экспериментатор(31.10.2018 23:03, )
- Для справки: в чипанутом дипе это чудо стоит примерно 6 тыс руб, на али 5 тыс рублей. Наверное, сравнивать с малинками, бананками и прочими смысла уже не имеет. - Экспериментатор(31.10.2018 23:13,
- Натягивание совы на глобус detected :) Надо полагать, "дешевый домашний роутер" в контур управления ядерным реактором поставили арабские террористы. Тайно. Ночью 8) - Скрипач(31.10.2018 22:36)
- Роутер надо делать на TI AM6xxx, у которого шесть гигабитных Ethernet) - lloyd(01.11.2018 21:32)
- У меня к обычному Dlink было подключено 7 устройств, каждые 250 мкс они слали короткие пакеты , причем 7 устройств имитировали 20 устройств с своими MAC адресами. Ruslan(79 знак., 01.11.2018 17:13)
- Еще не вечер. Сегодня ракеты падают из-за концевых выключателей, а завтра кто-нибудь подключит АЭС к интернету, чтобы воспользоваться удобным Net загрузчиком от Ардуины. Время работает не на нашей стороне. - Экспериментатор(31.10.2018 22:42, )
- Если роутер от ваших пакетов дает сбой, то чего требовать от Ардуины? Ардуина - велосипед, а не гоночный автомобиль. - Ксения(31.10.2018 22:49)
- Ага, отличный ногодрыг в железке с шинами, работающими на разных с процессором скоростях, наличием кеша данных и прочей лабудени. lloyd(98 знак., 01.11.2018 08:18)
- Это не лемма, а УГ. Аксиома: настоящие мущщины кодят сразу в хексе. - SciFi(31.10.2018 16:21)
- Настоящие мущщины используют аналоговые сигналы и предпочитают электронные устройства без микроконтроллеров. Надо объяснять почему? - Экспериментатор(31.10.2018 16:26, )
- Настоящие мущщины используют аналоговые сигналы и предпочитают электронные устройства без микроконтроллеров. Надо объяснять почему? - Экспериментатор(31.10.2018 16:26,
- Для Arduino временные характеристики обычно неважны, если Мегу8 ставят. Тогда как Cortex M7 заведомо справится с ее задачами даже при неэффективной реализации - просто за счет преимущества в тактовой частоте. А стек TCP/IP никто сам и не пишет - Ксения(63 знак., 31.10.2018 16:53)
- Препятствием не является, но все временные характеристики портит, расход энергии увеличивает. Как любит писать Скрипач, ЛЕММА: любое устройство может быть сделано без ОС. ОС - это от бедности, когда один микроконтроллер нагружают несовместимыми Экспериментатор(317 знак., 31.10.2018 16:19,
- Сама по себе RTOS не является препятствием для ногодыга. Операционка становится таким препятствием лишь после того, как она становится многопользовательской, и в стремлении обезопасить одного пользователя от последствий ногодрыга, Ксения(400 знак., 31.10.2018 16:01)
- Такие платы предполагают RTOS и заменой ногодрыгов не являются. Если нужны вычисления, то купите малину от $5 и ни чем себе не отказывайте. Я тут уже приводил пример, как "Ну, погоди!" с 4х битным микроконтроллером и питанием от двух часовых Экспериментатор(104 знак., 31.10.2018 15:41,
- Феерическое говнецо. Это каким надо быть специалистом, чтобы так кварцы отнести от микроконтроллеров? NU-Duino- возьмем самое худшее от дурины! - Экспериментатор(31.10.2018 15:02, )
- преувеличиваете в данном случае проблему - 0men(31.10.2018 15:20)
- Зато я потом не задаю на форуме вопросы, почему что-то глючит и как улучшить. - Экспериментатор(31.10.2018 15:34, )
- там норм расстояния, у меня примерно такие же, все приборы без проблем проходят тесты на эмс - 0men(31.10.2018 15:37)
- Зато я потом не задаю на форуме вопросы, почему что-то глючит и как улучшить. - Экспериментатор(31.10.2018 15:34,
- преувеличиваете в данном случае проблему - 0men(31.10.2018 15:20)
- M0 в качестве альтернативы AVR не слишком впечатляет, тем более что еще в бытность Atmel уже выпуcкались Arduino на контроллере SAM D21 - "Arduino Zero". Впечатляют современные платы уже на Cortex M7, например: Ксения(296 знак., 31.10.2018 15:23 - 15:27, картинка)
- Совершенно верно - например NU-Duino. По разъемам совместим, библиотек полно. - CADiLO(31.10.2018 14:56, картинка)
- Ардуина не упадет, но плавно отходит от AVR. Т.е. уже сейчас полным ходом выпускаются Arduino-платы на МК других архитектур. И это не только специфический форм-фактор для подсоединения шилдов, но и полноценные библиотеки для этих МК, позволяющие Ксения(228 знак., 31.10.2018 14:34)
- Емнип, у атмеля было много чего помимо МК. Контроллер тачскрина для ипхона? Там денег побольше, чем в авре. - SciFi(30.10.2018 19:32)
- При близком знакомстве AVR и PIC очень даже разные, и конкуренция между ними слабая. У AVR очень хорошая научная проработка, все модули сделаны максимально просто и с ясными описаниями. У PIC недостаток научной школы компенсировали качественным Экспериментатор(555 знак., 30.10.2018 20:05, )
- При близком знакомстве AVR и PIC очень даже разные, и конкуренция между ними слабая. У AVR очень хорошая научная проработка, все модули сделаны максимально просто и с ясными описаниями. У PIC недостаток научной школы компенсировали качественным Экспериментатор(555 знак., 30.10.2018 20:05,
