caxapa.ru :: Я не отделяла, а лишь констатировала тот факт, что прогресс движется НТ-элитой, тогда как число пьяниц и педерастов на него влияния не оказывает. А отставание России от Америки в НТ-области в основном обусловлено не глупостью отечественной элиты,

Ксения (10.11.2018 14:48, просмотров: 290) ответил Крок на Предыдущая Ваша сентенция не отделяла научно-техническую элиту от остальной массы американцев. Да и я намекал на то, что к тому времени элите будет не до научно-технических свершений.

Я не отделяла, а лишь констатировала тот факт, что прогресс движется НТ-элитой, тогда как число пьяниц и педерастов на него влияния не оказывает. А отставание России от Америки в НТ-области в основном обусловлено не глупостью отечественной элиты, а ее бедностью. Но не в смысле зарплаты, а в смысле возможности широко внедрять свои достижения в производство. Тогда как наш традиционный экономический уклад почти любую модернизацию категорически не приемлет. Если уж во времена СССР чуть ли не каждое постановление партии и правительства в области экономики требовало "внедрять современную технику" и это не помогло, то что наша НТ-элита может сделать своими силами? Разве что экспонат для музея/выставки.

Ответить

- Судить по себе, с одной стороны и пользоваться рекламой, с другой стороны - бесперспективно. Вот вам для примера. Это у нас. Ну а про Тесла, который Никола сами найдете. Кто и за что ему перекрыл кислород. - max(13.11.2018 08:16 - 08:18, ссылка)
- В вашей теории не раскрыто происхождение талантливой молодежи которая должна стать НТ-Ылиткой. Их с марса будут завозить? - Boвa(10.11.2018 15:30)
  - Существует естественная дисперсия :) населения - при любом раскладе всегда рождается, как талантливой молодежь, так и сволочи. Весь вопрос только в том, найдет ли талантливая молодежь такое приложение своих сил, которое бы позитивно влияло на всю Ксения(124 знак., 10.11.2018 15:53)
    - Таланты похожи на драгоценные камни, чтобы их найти, нужно перелопатить тонны пустой породы. Без отлаженной системы общего образования, таланты тоже исчезнут. Наука США сейчас перекупает специалистов по всему миру, своих они производят в Экспериментатор(2712 знак., 10.11.2018 17:08, )
      - Под выражением "НТ-элита" я подразумевала носителей талантов в НТ-области, а не приближенность к власти/кормушке. А импортом специалистов США занимается только потому, что они у них остро ВОСТРЕБОВАНЫ. Т.е. смысл здесь таков, что всех своих Ксения(473 знак., 10.11.2018 18:23)
        
        Нет. Вот тут-то Вы ошибаетесь. ввозят они не только потому что востребованы, а потому, что своих рожать не могут. Механизма нету. - Крок(11.11.2018 20:37)
        
        Причин ввоза две , во первых нахаляву поиметь во вторых ослабить потенциальных противников.И они (мы то-есть) таки неуклонно ослабляемся поскольку у нас на специалистов нет (платежеспособного) спроса ибо жадные сверх меры.И конец этому процессу PlainUser(52 знак., 13.11.2018 07:34)
        
        Это в вас пропаганда пузырится. - Скрипач(11.11.2018 20:48)
        
        Это статистика. У меня за спиной Тесла, фон Браун и основатель Интела (венгр, как бишь его) , а у Вас? - Крок(11.11.2018 20:58)
        
        У меня за спиной все остальные :) От Сеймура Крея, Генри Форда и Ричарда Столлмана до... ~~дохуя, в общем.~~ - Скрипач(11.11.2018 21:08)
        
        Фейнмана забыл! Правда, и у этого папа из Минска. - SciFi(11.11.2018 21:25)
        
        Дайте мне их на генетический анализ! А Столлман сосёт у Вирта! - Крок(11.11.2018 21:13)
        
        Вы идиот? (только честно?) - Скрипач(11.11.2018 21:17)
        
        по какой совокупности показаний Вы пришли к такому выводу? - Крок(11.11.2018 21:25)
        
        Вы и правда понимаете под "американцами" только индейцев, аборигенов тех мест? - Скрипач(11.11.2018 21:27)
        
        Вы одессит? На вопрос отвечаете вопросом. - Крок(11.11.2018 21:29)
        
        Вы попросили генетический анализ (пожимает плечами) - Скрипач(11.11.2018 21:31)
        
        Ещё я упомянул про Вирта. Ну раз про анализ, и для Вас, как для НЕидиота надо тщательно разжевать. Талантливый человек из Европы, приезжая в США, достигает там неких высот (в нашем понимании). Его дети уже видят, что финансовая или юридическая Крок(296 знак., 11.11.2018 21:40)
        
        Перечисленные мной люди родились и выросли в США. Как и Фейман, к слову. Инженеры в США не были бедными НИКОГДА. - Скрипач(11.11.2018 21:44)
        
        Не бедными, нет. Но не самыми богатыми. Перечисленные люди могли родиться в семье лимитчиков, унаследовавших старые ценности. Опять же "инженер" и "разработчик" для Вас - синонимы? - Крок(11.11.2018 21:49)
        
        Знаю что для вас не синонимы, но в этом мы с вами расходимся. Вы мне не поверите, но людей, чей интерес к жизни не ограничивается только деньгами, даже в США предостаточно :) - Скрипач(11.11.2018 21:57)
        
        я знал двоих :-) - Крок(11.11.2018 22:20)
        
        А производят этих ваших "носителей талантов" исключительно в стенах закрытых НИИ с помощью скрещивания профессоров с академиками? - Boвa(10.11.2018 19:04 - 19:08)
        
        Как возникают таланты, трудно сказать - это область неизвестного. В противном случае в США их бы пачками печатали :), а не импортировали из других стран. Но лично мое мнение таково, что трава не станет быстрее расти, если ее тянуть руками вверх. Ксения(496 знак., 10.11.2018 19:44)
        
        Да всё элементарно просто. На 1000 новорождённых один будет разработчик. Десять эффективных менеджеров. Сто бригадиров. 880 рабочих и крестьян. Девять воров. 50 педиков. Это ~~статистика~~ реальная жизнь :-) - бомж(11.11.2018 20:13)
        
        Ну да, примерно так. Как мне здорово повезло, что я родилась такая талантливая во всех отношениях! :) - Ксения(11.11.2018 20:23)
        
        Здесь все такие :-) - бомж(11.11.2018 20:26)
        
        Ксюха... талантов производят бабы... Но они часто леняться. - max(11.11.2018 20:05)
        
        Чтобы из хорошего генного материала появился талант, с ребёнком надо очень серьёзно заниматься с первых дней его рождения. Не сюсюкать первые два года жизни, а постоянно разговаривать и вызывать на диалог. Читать детские книги, играть и всё время бомж(385 знак., 11.11.2018 20:20)
        
        Бу-га-га :( Скрипач(134 знак., 11.11.2018 20:23)
        
        Конечно, Ваш оппонент сильно перегибает, но вот чего больше в Королёве-Челомее: разработчика или "интегратора" (это сейчас себя так топ-менеджеры называют) - вопрос. - Крок(11.11.2018 21:16)
        
        Это абсолютно не важно, чего в них больше. В них ровно столько, сколько нужно чтобы ГИГАНСКИЙ коллектив перемалывал ТИТАНИЧЕСКИЕ задачи. Уже сам факт того, что созданные ими коллективы справлялись - лучшая характеристика им как ТВОРЦАМ. - Скрипач(11.11.2018 21:23)
        
        Это принципиально важно. Скорее всего для выращиваний людей, способных заставить тысячу талантов создать одну ракету, и людей способных придумать сопло Лаваля (алгоритм Кули-Тюки), нужны разные условвия. - Крок(11.11.2018 21:31)
        
        Возможно вы и правы. Я считаю иначе. - Скрипач(11.11.2018 21:43)
        
        По какой формуле считаете? - Крок(11.11.2018 21:50)
        
        До десяти, вестимо :)) - MBedder(11.11.2018 21:52)
        
        Большинство имеют точку зрения, отличную от моей. Поэтому разработчиков так мало... - бомж(11.11.2018 21:01)
        
        Разработчиков ровно столько, сколько источников финансирования разработок. Это роль, а не ~~медицинский диагноз~~ какая-то суперспособность. - Скрипач(11.11.2018 21:20)
        
        Вы идиот? (c) - бомж(11.11.2018 21:22)
        
        Знаю лично не менее двух десятков инженеров, начинавших разработкой и ушедших в другие ниши из-за невостребованности. Скрипач(119 знак., 11.11.2018 21:26 - 21:47)
        
        Эли́та (франц. élite — лучшее, отборное, от лат. eligo — выбираю) Экспериментатор(2625 знак., 10.11.2018 21:17, )
        
        Критерий "лучшести" я сразу же назвала - это те, кто двигает вперед НТ-прогресс. О том с самого начала речь шла. А вы цепляетесь по мелочам. Если смысл высказывания понятен однозначно, то и не надо придираться к словам - буквоедство в это случае Ксения(22 знак., 10.11.2018 21:28)
        
        Прогресс уже не двигают. Всяк сам для себя. Наука сдохла после учреждения грантов. Ну, или скоро сдохнет. Не двигают прогресс, двигают исключительно способы отбора денег. - Барбос(10.11.2018 21:58)
        
        Это очевидная лажа. Мне кажется что восприятие науки потерялось на фоне инженерного прогресса. Даже чисто научные программы сегодня воспринимаются в первую очередь как инженерные чудеса, на фоне которых научный смысл происходящего перестает ASDFS(35 знак., 11.11.2018 02:01)
        
        Мы говорим об одном и том же, просто Вы выбрали неудачный термин "элита". Если быть точным, то к Вашим словам прицепился Вова, а я лишь попытался уточнить смысл сказанного. НТ-прогресс сам по себе не имеет смысла, нужно смотреть, как он влияет на Экспериментатор(354 знак., 10.11.2018 21:42, )
        
        О, тож. - Барбос(10.11.2018 22:04)
        
        Проблема не в "НТ-Ылитке", и её определении, а в вашем с Ксенией разделении народа на "НТ-Ылиту" и "быдло". - Boва(10.11.2018 21:58)
        
        Чтобы было понятнее, разделять народ на "НТ-Ылиту" и "быдло" - это тоже самое, что считать бабочек и гусениц раздельно. Не всякая гусеница доживет до бабочки, но корни-то у них общие :) - Экспериментатор(10.11.2018 22:31, )
        
        А вы сами, в то что сказали, верите? Скрипач(20 знак., 10.11.2018 22:37, картинка)
        
        Это не вера, это знание. - Барбос(10.11.2018 22:40)
        
        ~~Говно и злаки~~, короче. - Скрипач(10.11.2018 22:45)
        
        Чё там за гордыню положено по этой вашей библии? - Барбос(10.11.2018 22:50)
        
        А причем здесь гордыня? Я просто не поддерживаю Вас в отрицании реальности, вот и все. - Скрипач(10.11.2018 22:59)
        
        Григорий Яковлевич Бахчиванджи родился в 1909 году на Кубани, в станице Брыньковской Краснодарского края. Позже семья переехала в город Жданов (сегодняшний Мариуполь). Трудовую деятельность он начал в 1925 году с литейной мастерской. Работал и Экспериментатор(1306 знак., 10.11.2018 23:16, )
        
        Спасибо за доказательства моей правоты :) - Скрипач(10.11.2018 23:18)
        
        Не понял, какие вы увидели доказательства. Я привел пример, когда в советском обществе человек с самого дна (кочегар паровоза) стал одним из ключевых проводников НТ-прогресса в авиации. В современной России он бы так и остался на дне, так как Экспериментатор(272 знак., 10.11.2018 23:35, )
        
        А причем здесь материальный достаток?! Его семья куда-то там переезжала, искали шанса. Он продолжил искать и нашел. Быдло это не бедность, быдло это стремление вниз, а не вверх. Скрипач(235 знак., 10.11.2018 23:40 - 23:43)
        
        Можно очень долго искать счастье в лотерее, но так и не найти его. Современная Россия - это лотерея. СССР - это эскалатор вверх. Идти по эскалатору вниз против движения можно, но очень трудно. Почувствуйте разницу. - Экспериментатор(10.11.2018 23:51, )
        
        <Сарказм ON> Не всякий СССР, а только Сталинский. С миллионом невинно растреляных гениальных генералов - Скрипач(11.11.2018 00:13)
        
        Вы полагаете, что если в современной России расстрелять 1млн. государственных воров, то она сразу на Марс сможет миссию запустить? Я же думаю, что вместо 1 млн. расстрелянных придут 2 млн. новых, еще более мажористых. - Экспериментатор(11.11.2018 00:25, )
        
        Читайте "Выбраковку" Дивова. - General(11.11.2018 10:28)
        
        Старенький я уже для художественной фантастики. "Трудно быть богом" мне как-то ближе к душе. - Экспериментатор(11.11.2018 19:14, )
        
        Типа, книгу я уже читал.. - General(11.11.2018 21:36)
        
        Современная Россия -- это жопа. А так, таки-да, согласен. - Барбос(11.11.2018 00:01)
        
        "Современная Россия -- это жопа" - согласен. Но всякая любая другая Россия за последнюю 1000 лет еще хуже (почти по Черчиллю про демократию). - Лагунов(11.11.2018 19:04)
        
        На наш век хватит (с). Правильно я говорю? - Экспериментатор(11.11.2018 19:20, )
        
        уж всяко будет подольше СССРа :-) - Лагунов(12.11.2018 08:47)
        
        Ага, щас. Без реформирования основ гос. строя легко могут быть кровь, кишки, распад. И реформировать страшно, ибо легко получить то же самое. - SciFi(12.11.2018 08:50)
        
        ну ждем еще 15-20. Для России 40 лет спокойствия - очень много. Такого и не упомню. Уже сейчас - 25 лет! - Лагунов(13.11.2018 09:08)
        
        Идиот! © Операция "Ы" - Точка опоры(13.11.2018 10:44, youtube)
        
        Вы, сударь, действительно уверены, что реальность вам открыта для понимания? Не, чо, правда штоле? Барбос(4 знак., 10.11.2018 23:07)
        
        Для восприятия методом ощущений - открыта. Скрипач(241 знак., 10.11.2018 23:08 - 23:12)
        
        И? - Барбос(10.11.2018 23:20)
        
        Как вы думаете, из какой семьи ребенок? (->) Скрипач(303 знак., 10.11.2018 23:24)
        
        Вот не нужно за меня мои мысли интерпретировать в силу своего ~~недо~~ понимания. Барбос(100 знак., 10.11.2018 23:34)
        
        Спортивные чиновники с вами не согласны. Считается, что мужики таки быстрее, выше, сильнее, чем бабы. Поэтому для них раздельные соревнования. SciFi(104 знак., 10.11.2018 23:36 - 23:38)
        
        Мужики ещё и умнее. Шахматы есть линия раздела между м\ж. - Барбос(10.11.2018 23:39)
        
        "Stupid is as stupid does", как говорил несравненный Форрест Гамп. Но в целом с этим сложно спорить, конечно :-) - SciFi(10.11.2018 23:44)
        
        Не понял, норм. Бывает :) Я прочитал так. Вероятность бывает разная. Кому-то слепая орел-решко, кому-то - корреляционная функция. Среди вторых она сильно выше. - Скрипач(10.11.2018 23:38)
        
        Алё. Есть случаи, когда 1) решают, в какую сторону лучше сдвинуть реальность. И есть случаи, когда 2) нужно просто учитывать реальность (булгахтеры этим обычно занимаются). Вот когда булгахтеры проникают в пункт 1 - это гарантированный 3,14здец. - SciFi(10.11.2018 23:03)
        
        Аааа. Ну, двигайте. Искренне желаю вам удачи. Но только метода... тавойт. Методом самообмана проблемы не решаются. - Скрипач(10.11.2018 23:07)
        
        Просто наболело. Булгахтеры диктуют главкомверху, что можно и что нельзя. И им за это ничего. Главкомверх сломался, наверное. - SciFi(10.11.2018 23:13)
        
        Это круто ты сказал. Напиши развёрнуто где-нибудь в интернетах. - Барбос(10.11.2018 22:35)
        
        Вова, вы серьёзно уверены что это Ксенья и Эксп-тор РАЗДЕЛИЛИ людей на? Вот прямо ездили по всем сёлам и ... недрогнувшей рукой?! %) Скрипач(217 знак., 10.11.2018 22:06 - 22:13, картинка)
        
        Это неотъемлемая часть всех видов, не только нашего -> Социальная иерархия: эксперимент с крысами - H7H2V(10.11.2018 23:18, ссылка)
        
        Осмелюсь спросить, а много ли видов летало в космос? Может не стоит обобщать, если между видами есть такие существенные различия? - Экспериментатор(11.11.2018 00:34, )
        
        Множество можно отсортировать по любому критерию, хоть по росту, хоть по весу, хоть по размеру бюста :) или материального дохода. Но в данной теме инопланетяне оказались "сверху" по причине их технологического превосходства, позволяющего диктовать Ксения(99 знак., 10.11.2018 22:13)
        
        Это не проблема, Вова. Это вопрос терминологии :) - Барбос(10.11.2018 22:06)
        
        Передергиваете. По моим представлениям "НТ-Ылита" получается из "быдла", поэтому такое деление не имеет смысла. Стив Джобс в гараже начинал. "В школе Гейтс не преуспевал в грамматике, обществоведении и других предметах, которые он считал Экспериментатор(233 знак., 10.11.2018 22:06, )
        
        Мне бы такой гараж, как у Джобса :) Барбос(35 знак., 10.11.2018 22:14)
        
        Все ваши суждения весьма сомнительны. У моего папы была серебряная медаль в школе, у меня тоже, сын тоже, похоже, непрост. Короче, пешите исчо. - SciFi(10.11.2018 19:47)
        
        Серебряная медаль имеет крайне слабое отношение к гениальности, потому что показывает усидчивость, а не глубину понимания или нестандартное мышление. - Скрипач(10.11.2018 19:53)
        
        Усидчивость, как черта характера, и память. Ну а дальше - как кривая выведет. - SciFi(10.11.2018 19:57)
        
        И то, и другое, и третье поддается тренировке в достаточно широких пределах. Но нужно еще нечто неуловимое. Искра. А это уже или есть, или нет и, Ксенья права, по наследству не передается. - Скрипач(10.11.2018 20:05)
        
        Помню, на Физтехе мозг был почти мегамозг. Те, которые теорфиз, вообще на грани психушки. Хрен такое натренируешь. Вангую, у гениев какое-то событие выталкивало в нестандартную колею. - SciFi(10.11.2018 20:09)
        
        Ударился чтоле на тренировке макушкой? - топор(11.11.2018 03:34, )

О смысле всего сущего