Ксения (16.02.2019 13:59, просмотров: 89) ответил Alex68 на очень-очень давно попался текстик сей на глаза. увлекательно было написано. только не очень понятно - зачем?-
- Откуда инфа, что это не деза? Меня всегда удивляло, как легко и непринуждённо в открытых источниках описывают устройство ЯО. Это КГБ и ЦРУ шалят, к гадалке не ходи :-) - SciFi(16.02.2019 14:11)
- Базовые физические принципы ЯО крайне просты. Их секретить бесполезно. Проблема не в них а в таких вещах как получение требуемых материалов и куче мелких тонкостей для достижения требуемого энерговыделения. - ASDFS(16.02.2019 14:22)
- Из принципов никак не вытекает, что "Плутоний компактной отливки всегда тёплый на ощупь" - автор явно пытался его щупать. :) - Ксения(16.02.2019 15:42, ссылка)
- можно почитать про "Заряд Демон" - Alex68(16.02.2019 17:11)
- А что такого? Актуальные изотопы плутония альфа-активны, никаких смертельных проблем с пощупать нет. Но лучше в перчаточках. - ASDFS(16.02.2019 16:49)
- Я не про смертельную опасность говорила, а о том, что автор не теоретик, а "имел доступ". Т.е. если распад дополнительно "подогревается" присутствием изотопа 240, то теоретически невозможно посчитать его долю в целевом продукте, чтобы вычислить Ксения(437 знак., 16.02.2019 18:09 - 18:11)
- 239 и 240 не очень сильно отличаются по тепловыделению, всего то раза в 3. Пальцем отличить будет проблематично. ASDFS(172 знак., 16.02.2019 18:30)
- Да я прежде не верила, чтобы нейтрон дважды в одно ядро попал - считала маловероятным событием. А в том тексте приводятся нереально большие проценты для 240-го. На мой взгляд, такого быть не может. - Ксения(16.02.2019 19:28)
- Дважды это фигня. У ядреного инженерья есть такой параметр, называется смещения на атом (сна), которые для внутриреакторных конструкций прямо ассоциируются с попаданиями нейтронов. Сотня это как бы норма. Видимо, ты путаешь попадание с захватом, ASDFS(475 знак., 16.02.2019 20:42)
- Я специально упростила терминологию, чтобы меня за Лахезис не приняли :). Термин "попал в ядро" по смыслу вполне понятен, как и "мяч попал в ворота или в баскетбольную сетку". Т.е. если отскочил мяч от штанги или в сетку не провалился, то гол не Ксения(639 знак., 16.02.2019 22:55)
- "перенейронирование"(с) зависит от соотношения сечений захвата для У-238 и П-239. И пока вы не наковыряете картинки этих сечений и не посмотрите на них - делать утверждения типа вашего крайне опрометчиво. Каг бэ для разных изотопов сечения одной и ASDFS(55 знак., 16.02.2019 23:08)
- "Можно, однако, полагать, что анизотропия упругого рассеяния на плутонии-239 должна быть близка к анизотропии упругого рассеяния на уране-238." (С) - Ксения(16.02.2019 23:21 - 23:30, ссылка)
- Как раз картинка наглядно показывает что даже у одного элемента сечения могут отличаться на несколько порядков у разных изотопов. Тем более эта картинка крайне популистская, поскольку даже у одного и того же изотопа сечение захвата может ASDFS(265 знак., 16.02.2019 23:31, картинка)
- Тогда можно не считать по сечению, а просто обратиться к экспериментальным данным (см.табл.1) - независимо от концентрации урана, соотношение образующихся изотопов Pu240/Pu239 фактически постоянно и не превышает 3% (7:191). Это уже похоже на Ксения(8 знак., 16.02.2019 23:56 - 23:58, ссылка, картинка)
- Здесь даже не указано о каком спектре нейтронов идет речь. Более того, ведь мы рассуждали только о наработке, а ведь у нас еще пачка реакций приводящих к уничтожению уже готовых ядер. Например, реакция распада при захвате нейтрона. Эти реакции ASDFS(293 знак., 17.02.2019 00:07)
- Вот и надо при таком большом числе неизвестных ориентироваться не на теоретические расчеты, а на реальные составы отработанного топлива. Тем более, когда и энергетический спектр негомогенный (в процессе многократных отражений нейтроны Ксения(1077 знак., 17.02.2019 11:19 - 11:22)
- Да эти доказательства на любом углу лежат в виде состава ОЯТ длительных кампаний энергетических реакторов. Вот например тут >>>> вообще до 90% доходит. - ASDFS(17.02.2019 12:59, ссылка)
- Значит, Лахезис не соврала, а я доказала, что я - не она. Что и требовалось. - Ксения(17.02.2019 13:08)
- Не пойдет, прикинуться непонятками кто угодно может. Нужны строгие доказательства ))) - ASDFS(17.02.2019 13:52)
- но топик вышел зачётный) хотя, по стилистике выражения мыслей сходство таки есть. - Alex68(17.02.2019 13:35)
- Значит, Лахезис не соврала, а я доказала, что я - не она. Что и требовалось. - Ксения(17.02.2019 13:08)
- Да эти доказательства на любом углу лежат в виде состава ОЯТ длительных кампаний энергетических реакторов. Вот например тут >>>> вообще до 90% доходит. - ASDFS(17.02.2019 12:59, ссылка)
- Вот и надо при таком большом числе неизвестных ориентироваться не на теоретические расчеты, а на реальные составы отработанного топлива. Тем более, когда и энергетический спектр негомогенный (в процессе многократных отражений нейтроны Ксения(1077 знак., 17.02.2019 11:19 - 11:22)
- Здесь даже не указано о каком спектре нейтронов идет речь. Более того, ведь мы рассуждали только о наработке, а ведь у нас еще пачка реакций приводящих к уничтожению уже готовых ядер. Например, реакция распада при захвате нейтрона. Эти реакции ASDFS(293 знак., 17.02.2019 00:07)
- Тогда можно не считать по сечению, а просто обратиться к экспериментальным данным (см.табл.1) - независимо от концентрации урана, соотношение образующихся изотопов Pu240/Pu239 фактически постоянно и не превышает 3% (7:191). Это уже похоже на Ксения(8 знак., 16.02.2019 23:56 - 23:58, ссылка, картинка)
- Как раз картинка наглядно показывает что даже у одного элемента сечения могут отличаться на несколько порядков у разных изотопов. Тем более эта картинка крайне популистская, поскольку даже у одного и того же изотопа сечение захвата может ASDFS(265 знак., 16.02.2019 23:31, картинка)
- "Можно, однако, полагать, что анизотропия упругого рассеяния на плутонии-239 должна быть близка к анизотропии упругого рассеяния на уране-238." (С) - Ксения(16.02.2019 23:21 - 23:30, ссылка)
- "перенейронирование"(с) зависит от соотношения сечений захвата для У-238 и П-239. И пока вы не наковыряете картинки этих сечений и не посмотрите на них - делать утверждения типа вашего крайне опрометчиво. Каг бэ для разных изотопов сечения одной и ASDFS(55 знак., 16.02.2019 23:08)
- Я специально упростила терминологию, чтобы меня за Лахезис не приняли :). Термин "попал в ядро" по смыслу вполне понятен, как и "мяч попал в ворота или в баскетбольную сетку". Т.е. если отскочил мяч от штанги или в сетку не провалился, то гол не Ксения(639 знак., 16.02.2019 22:55)
- Дважды это фигня. У ядреного инженерья есть такой параметр, называется смещения на атом (сна), которые для внутриреакторных конструкций прямо ассоциируются с попаданиями нейтронов. Сотня это как бы норма. Видимо, ты путаешь попадание с захватом, ASDFS(475 знак., 16.02.2019 20:42)
- Да я прежде не верила, чтобы нейтрон дважды в одно ядро попал - считала маловероятным событием. А в том тексте приводятся нереально большие проценты для 240-го. На мой взгляд, такого быть не может. - Ксения(16.02.2019 19:28)
- 239 и 240 не очень сильно отличаются по тепловыделению, всего то раза в 3. Пальцем отличить будет проблематично. ASDFS(172 знак., 16.02.2019 18:30)
- да, руками можно. он токсичен, потому - в перчатках. - Alex68(16.02.2019 17:12)
- А ещё можно термометром измерить, а потом на форуме хвастаться "я его пощупал, и он тёплый" :-) - SciFi(16.02.2019 16:51)
- Я не про смертельную опасность говорила, а о том, что автор не теоретик, а "имел доступ". Т.е. если распад дополнительно "подогревается" присутствием изотопа 240, то теоретически невозможно посчитать его долю в целевом продукте, чтобы вычислить Ксения(437 знак., 16.02.2019 18:09 - 18:11)
- С такими познаниями - и на свободе? За вами уже на всякий случай выехали! :)) - MBedder(16.02.2019 14:23)
- В Башкирском государственном университете полвека назад была введена "атомная" специальность (фактически по ЯО). Один из окончивших рассказывал, что примерно половина сокурсников уехали из РФ, большая часть в "земли обетованные" :( - De_User(16.02.2019 14:40)
- они не давали подписку? - Alex68(16.02.2019 14:43)
- А что толку. В начале 90тых в США уехало большое количество высшего руководящего состав СА, ВМФ и ведущих из военных и оборонных институтов. Думаете там их подробно не опросили? - michas(16.02.2019 14:46)
- я подумал было, что уехали еще тогда, а не в 90е - Alex68(16.02.2019 14:50)
- В конце семидесятых? Тогда конечно сложнее было, но вроде и тогда со второй формой уезжали. - michas(16.02.2019 15:36)
- я подумал было, что уехали еще тогда, а не в 90е - Alex68(16.02.2019 14:50)
- А что толку. В начале 90тых в США уехало большое количество высшего руководящего состав СА, ВМФ и ведущих из военных и оборонных институтов. Думаете там их подробно не опросили? - michas(16.02.2019 14:46)
- они не давали подписку? - Alex68(16.02.2019 14:43)
- Да если бы. - ASDFS(16.02.2019 14:32)
- В Башкирском государственном университете полвека назад была введена "атомная" специальность (фактически по ЯО). Один из окончивших рассказывал, что примерно половина сокурсников уехали из РФ, большая часть в "земли обетованные" :( - De_User(16.02.2019 14:40)
- в той статейке чуток по всем этим моментам прошлись. без особых подробностей, но всё же - Alex68(16.02.2019 14:23)
- Из принципов никак не вытекает, что "Плутоний компактной отливки всегда тёплый на ощупь" - автор явно пытался его щупать. :) - Ксения(16.02.2019 15:42, ссылка)
- мне вот это и интересно. ибо там так, леххко и с йумором все расказывалось. и довольно похоже на правду, ну, по разумению обычного человека. а потом персонаж так же элегантно откланялся. падазрительно. - Alex68(16.02.2019 14:19)
- Вас обманули. Вам подсунули гораздо лучший мех. Это не мексиканский тушкан, это шанхайские барсы!(с) :)) - MBedder(16.02.2019 14:21)
- Базовые физические принципы ЯО крайне просты. Их секретить бесполезно. Проблема не в них а в таких вещах как получение требуемых материалов и куче мелких тонкостей для достижения требуемого энерговыделения. - ASDFS(16.02.2019 14:22)
- но подача материала, юмор и прочее - оченно схоже :) - Alex68(16.02.2019 14:09)
- Откуда инфа, что это не деза? Меня всегда удивляло, как легко и непринуждённо в открытых источниках описывают устройство ЯО. Это КГБ и ЦРУ шалят, к гадалке не ходи :-) - SciFi(16.02.2019 14:11)
