-
- вотЬ... POV_(378 знак., 10.11.2019 12:57, )
- R29 уменьшить, R26R27 увеличить, DA6.1 исключить. - Nikolay_Po(12.11.2019 09:20)
- Зачем инвертировать фототранзистором оптрона? Примени "принцип тока": Коллектор на +. Эмиттер - на вход "усилителя тока на ОУ"- нвертирующий, где применить отношение R к R in; суть его- нагрузка повторителя. Еще из практики работы с этими bnb62(123 знак., 10.11.2019 14:21)
- Имелось ввиду так. Можно масштабировать первым опером, можно ввести и гистерезис. - bnb62(11.11.2019 09:16, картинка)
- Всю ночь не спал :-) К черту опер. il-2(12.11.2019 09:05)
- A "пересветка" с эффектом миллера у него всегда, выводa базы то нет. Не понимаю разницы между схемами с ОК или ОЭ, ибо ток коллектора == току эмиттера ВСЕГДА (опять же, базы нет). Как не крути, транзистор насыщается и закрывается с большой fk0(128 знак., 10.11.2019 15:50)
- если чего менять, то как вариант H11L1/2 поставить и первый ОУ убрать - Vit(10.11.2019 14:29)
- первый ОУ убрать . Лучше его - (масштабируемый усилитель тока) снабдить ПОС по неинвертирующему входу, воплотив тем самым настраиваемый триггер шмитта. - bnb62(10.11.2019 15:15)
- H11L1 - заточенный триггер Шмитта, all inclusive - подороже выйдет. На самом деле оптроны PC817 вполне себе прекрасно работают даже на 115200, на порядок быстрее частоты ТС. - bnb62(10.11.2019 14:47)
- насчет 817 - пруфы, плз, в студию. - Vit(10.11.2019 14:50)
- Не хочу тебя разочаровывать. Fig.11 Frequency Response bnb62(189 знак., 10.11.2019 15:01)
- Борь, ты там без закуски чтоли :-) Емкость миллера при любой схеме включения будет мешать, подумай хорошо. А что касается графиков в даташите, то я уже давно понял, что все эти параметры (Fig.10 и 11) приводятся для ЛИНЕЙНОГО режима. Поэтому il-2(70 знак., 10.11.2019 18:19)
- Привет, это да, но я в самом начале предлагал усилить ток эмиттера, при этом может быть гораздо меньшая амплитуда К-Э. - bnb62(10.11.2019 18:54)
- ??? Как-то так? Но там как минимум еще компаратор понадобится. il-2(11.11.2019 09:13)
- Привет, это да, но я в самом начале предлагал усилить ток эмиттера, при этом может быть гораздо меньшая амплитуда К-Э. - bnb62(10.11.2019 18:54)
- :) типово tR/tF 4/3 мкс, максимально 18/18 мкс. скажи ещё, что в серии используешь, в индустриальном диапазоне рабочих температур и без подбора (отбора) компонентов. - Vit(10.11.2019 15:26)
- :) Не-е... 9600 kbps UART to RS-232. И то, не я, а наследство такое. По поводу цифр. На самрм деле фототранзистор - не причина. Как мы видим даже в datasheet его используют усилителем - схема ОЭ. Что сопряжено с известными недостатками... (емкость bnb62(123 знак., 10.11.2019 15:49)
- Обоснуй, чем схема с ОЭ отличвается от ОК для двухвыводного транзистора. По закону божьему вытекаемый ток равен втекаемому, следовательно разницы нет. Она возможна только для трёхвыводных фототранзисторов. - fk0(10.11.2019 15:51)
- Another shot for this man! Т.е. "плюс два". - Точка опоры(10.11.2019 20:34)
- трёхвыводных фототранзисторов. пруфы! - bnb62(10.11.2019 16:00)
- --> - fk0(10.11.2019 16:17, ссылка)
- И? там нерусским языком, но все написано о разнице ОК и ОЭ. - bnb62(10.11.2019 16:33)
- "Photoelectric current current flows from the Collector to the Base. If the Base is left open then it also flows into the Emitter, so Collector and Emitter currents are identical". fk0(607 знак., 10.11.2019 16:41)
- Это уже пугает... Участники, подключитесь пожалуйста адекватно. Я всё, что мог, сказал. - bnb62(10.11.2019 16:52)
- ты ошибаешься. - Vit(10.11.2019 17:13 - 11.11.2019 17:29)
- Это уже пугает... Участники, подключитесь пожалуйста адекватно. Я всё, что мог, сказал. - bnb62(10.11.2019 16:52)
- "Photoelectric current current flows from the Collector to the Base. If the Base is left open then it also flows into the Emitter, so Collector and Emitter currents are identical". fk0(607 знак., 10.11.2019 16:41)
- И? там нерусским языком, но все написано о разнице ОК и ОЭ. - bnb62(10.11.2019 16:33)
- --> - fk0(10.11.2019 16:17, ссылка)
- А куда делась база таки транзистора? :) - bnb62(10.11.2019 15:59)
- База транзистора в данном случае как бы подключена к источнику тока, включенному между коллектором и базой (фототок). Но это совершенно не важно, важно: у прибора с двумя выводами ток протекающий через эти выводы не может быть не равным. И, fk0(100 знак., 10.11.2019 16:13)
- Уважаемый, ты не рассматриваешь инвертирующий базу через паразитный конденсатор К-Б потенциал коллектора. Он внутри!!! - bnb62(10.11.2019 16:38)
- Следи за мыслью. Токи коллектора и эмиттера не могут быть не равны. Иначе претендуешь на (ш)нобелевскую премию уже. Сам транзистор не знает как его включили, с ОЭ или с ОК. Ему глубоко фиолетово. Будь он трёхвыводной, он бы через базу это fk0(448 знак., 10.11.2019 16:52)
- Интересная тема! Начинаю тебя понимать... и ржать в голос. База привязана к эмиттеру. - bnb62(10.11.2019 17:15)
- Следи за мыслью. Токи коллектора и эмиттера не могут быть не равны. Иначе претендуешь на (ш)нобелевскую премию уже. Сам транзистор не знает как его включили, с ОЭ или с ОК. Ему глубоко фиолетово. Будь он трёхвыводной, он бы через базу это fk0(448 знак., 10.11.2019 16:52)
- Уважаемый, ты не рассматриваешь инвертирующий базу через паразитный конденсатор К-Б потенциал коллектора. Он внутри!!! - bnb62(10.11.2019 16:38)
- База транзистора в данном случае как бы подключена к источнику тока, включенному между коллектором и базой (фототок). Но это совершенно не важно, важно: у прибора с двумя выводами ток протекающий через эти выводы не может быть не равным. И, fk0(100 знак., 10.11.2019 16:13)
- Обоснуй, чем схема с ОЭ отличвается от ОК для двухвыводного транзистора. По закону божьему вытекаемый ток равен втекаемому, следовательно разницы нет. Она возможна только для трёхвыводных фототранзисторов. - fk0(10.11.2019 15:51)
- :) Не-е... 9600 kbps UART to RS-232. И то, не я, а наследство такое. По поводу цифр. На самрм деле фототранзистор - не причина. Как мы видим даже в datasheet его используют усилителем - схема ОЭ. Что сопряжено с известными недостатками... (емкость bnb62(123 знак., 10.11.2019 15:49)
- Борь, ты там без закуски чтоли :-) Емкость миллера при любой схеме включения будет мешать, подумай хорошо. А что касается графиков в даташите, то я уже давно понял, что все эти параметры (Fig.10 и 11) приводятся для ЛИНЕЙНОГО режима. Поэтому il-2(70 знак., 10.11.2019 18:19)
- Не хочу тебя разочаровывать. Fig.11 Frequency Response bnb62(189 знак., 10.11.2019 15:01)
- насчет 817 - пруфы, плз, в студию. - Vit(10.11.2019 14:50)
- Имелось ввиду так. Можно масштабировать первым опером, можно ввести и гистерезис. - bnb62(11.11.2019 09:16, картинка)
- Возможно превышено VCM Common-mode voltage MAX --> V+ – 2 V. Ну и ОУ при этом слегка херовато. Ну и оптронам, вероятно а-ля PC817, на 10 кГц тоже (чуть улучшить можно уменьшив резистор нагрузки и влупить больше току в диод) - Vit(10.11.2019 13:52)
- ещё макументик --> - Vit(10.11.2019 14:25, ссылка)
- Если Ustep 5В, то 4кГц это всего 0.04В/мкс, на порядок ниже паспортной скорости. - Nikolay_Po(10.11.2019 13:21)
- Там +24 - POV_(10.11.2019 16:28, )
- грусть. посмотри на MC33172 - тоже однополярник, не шибко дорогой. у него скорость нарастания 2.1 V/uS - Vit(10.11.2019 17:05 - 18:26)
- О, и даже 10 В на мкс есть за копейки - MC33272. Надо будет запытать. - POV_(11.11.2019 18:15, )
- Спасибо. Пригодится. Ещё и offset 100 uV Typ - Vit(11.11.2019 21:34 - 21:36)
- Нашёл MC33078 - 7 V POV_(24 знак., 11.11.2019 18:13, )
- О, и даже 10 В на мкс есть за копейки - MC33272. Надо будет запытать. - POV_(11.11.2019 18:15, )
- грусть. посмотри на MC33172 - тоже однополярник, не шибко дорогой. у него скорость нарастания 2.1 V/uS - Vit(10.11.2019 17:05 - 18:26)
- Там +24 - POV_(10.11.2019 16:28, )
- А оптроны точно 10кГц меандра пропускают? Я не уверен. - Nikolay_Po(10.11.2019 13:15)
- Худо бедно и 25 кГц пропускают. Но тут где повторитель чуть не в ноль давит сигнал - POV_(10.11.2019 14:13, )
- Приведи *полную* схему с номиналами (нарисуй на бумажке эквиэвалент и сфоткай) и осцилограммы на входе и выходе. Может у тебя ШИМ с размахом равным питанию загоняет вход ОУ в насыщение, из которого тот долго выйти не может. Ты сюда пришёл за fk0(103 знак., 10.11.2019 17:00)
- И да, при покупке компонентов на Ali Express дальнейшее обсуждение бесполезно. Там ещё тот кот в мешке. Вначале стоит купить ОУ приличной фирмы. - fk0(10.11.2019 17:05)
- Источник компонентов мне неизвестен - паяли в Китае по моей документации. ОУ тут уже заменил - ничего не изменилось. POV_(120 знак., 10.11.2019 22:12, )
- А вот в фирменном даташите ещё интересная картинка нашлась. Она как-то похожа на предыдущую картинку (gain vs frequency) которую я постил. По-моему она обусловлена slew rate и параметром "Maximum output-swing bandwidth", который в даташите в явном fk0(564 знак., 10.11.2019 23:08, ссылка, картинка)
- Ясно, спасибо. - POV_(11.11.2019 00:27, )
- На вход ОУ -- что приходит, с какой амплитудой? Процитирую: fk0(1632 знак., 10.11.2019 22:44, ссылка)
- А вот в фирменном даташите ещё интересная картинка нашлась. Она как-то похожа на предыдущую картинку (gain vs frequency) которую я постил. По-моему она обусловлена slew rate и параметром "Maximum output-swing bandwidth", который в даташите в явном fk0(564 знак., 10.11.2019 23:08, ссылка, картинка)
- Источник компонентов мне неизвестен - паяли в Китае по моей документации. ОУ тут уже заменил - ничего не изменилось. POV_(120 знак., 10.11.2019 22:12, )
- И да, при покупке компонентов на Ali Express дальнейшее обсуждение бесполезно. Там ещё тот кот в мешке. Вначале стоит купить ОУ приличной фирмы. - fk0(10.11.2019 17:05)
- Приведи *полную* схему с номиналами (нарисуй на бумажке эквиэвалент и сфоткай) и осцилограммы на входе и выходе. Может у тебя ШИМ с размахом равным питанию загоняет вход ОУ в насыщение, из которого тот долго выйти не может. Ты сюда пришёл за fk0(103 знак., 10.11.2019 17:00)
- Кстати да. А почему так любят ШИМ, но не любят преобразование частота-напряжение? Запрограммировать таймер в МК не сложней, чем ШИМ. И никаких волшебных требований к полосе пропускания сразу нет, по сравнению с ШИМ. Который требует кучу гармоник fk0(217 знак., 10.11.2019 13:30)
- Зависит от того, в аналоге потом или в цифре нужен результат. Если в аналоговой форме, то ШИМ проще отфильтровать, чем преобразовать частоту в напряжение. - Nikolay_Po(10.11.2019 14:54)
- Что значит "результат нужен в цифре"? Уровень напряжения он конечно же аналоговый. Речь про то, что ШИМ оперирует на самом деле не цифровым сигналом, а аналоговым, в очень широкой полосе частот. И искажения амплитуды или фазы фронтов этого fk0(780 знак., 10.11.2019 15:33)
- Спасибо, понял. - Nikolay_Po(10.11.2019 15:47)
- Что значит "результат нужен в цифре"? Уровень напряжения он конечно же аналоговый. Речь про то, что ШИМ оперирует на самом деле не цифровым сигналом, а аналоговым, в очень широкой полосе частот. И искажения амплитуды или фазы фронтов этого fk0(780 знак., 10.11.2019 15:33)
- Зависит от того, в аналоге потом или в цифре нужен результат. Если в аналоговой форме, то ШИМ проще отфильтровать, чем преобразовать частоту в напряжение. - Nikolay_Po(10.11.2019 14:54)
- Худо бедно и 25 кГц пропускают. Но тут где повторитель чуть не в ноль давит сигнал - POV_(10.11.2019 14:13, )
- Зачем вообще использовать первый операционник, до фильтра, или почему фильтр не сделан на операционнике? И, наконец, каков размах амплитуды на входе? Он не rail to rail, у него Vcc-1.5 вольта. fk0(10.11.2019 13:15)
- Скорость нарастания напряжения на выходе не превышается? Что интересно, не нашёл эту цифру в даташыте. - SciFi(10.11.2019 13:06)
- 0.3V/us отсюда: Nikolay_Po(133 знак., 10.11.2019 13:14)
- LM358 - легенда. Имя ему - легион. В том числе всякие китайцы за полкопейки. Короче, цифра подлежит сомнению, в зависимости от обстоятельств. - SciFi(10.11.2019 14:42)
- Не такой уж это и хайтек чтобы не повторить параметры в точности даже на списанном оборудовании 80х годов. - Codavr(11.11.2019 09:17)
- Ага, покупайте на Али! Там не обманут! - fk0(10.11.2019 15:34)
- +1 - Vit(10.11.2019 14:52, ссылка)
- LM358 - легенда. Имя ему - легион. В том числе всякие китайцы за полкопейки. Короче, цифра подлежит сомнению, в зависимости от обстоятельств. - SciFi(10.11.2019 14:42)
- 0.3V/us отсюда: Nikolay_Po(133 знак., 10.11.2019 13:14)
- вотЬ... POV_(378 знак., 10.11.2019 12:57, )