caxapa.ru :: Каким датчиком можно бесконтактно измерить уровень жидкости в резервуаре? Жидкость имеет склонность к кристаллизации, поэтому хотелось бы что-то такое бесконтактное. Акустические/лазерные сенсоры?

Argon (09.02.2020 19:37, просмотров: 18755)

Каким датчиком можно бесконтактно измерить уровень жидкости в резервуаре? Жидкость имеет склонность к кристаллизации, поэтому хотелось бы что-то такое бесконтактное. Акустические/лазерные сенсоры? Ну еще неплохо бы чтоб цена не зашкаливала и не было каких-либо осложнений с будущей сертификацией аппарата, в составе к-рого будет измеритель. Может, даже европейский сертификат когда-то потребуется.

Ответить

- Обсуждаемый рядом измеритель ёмкости распределённого конденсатора - стоит рассмотреть. Samx(236 знак., 10.02.2020 20:53)
  - Да я боюсь, что кристаллизующаяся жижа будет со временем насыхать на поверхности, создавая сухую корку и внося погрешность. Ну или вязкая жидкость тоже будет вносить погрешность. Argon(137 знак., 10.02.2020 21:30 - 21:32)
- для хуевых жидкостей существует такой метод, берешь мягкую эластичную "грушу" с трубкой. наливаешь в неё например воду или иную подходящую жидкость, опускаешь грушу в емкость так, чтобы трубка была выше верхнего края ёмкости. прикручиваешь датчик, LordN(75 знак., 10.02.2020 07:12)
  - Технически надежнее тогда вкрутить мембранный разделитель и тот же датчик давления. Хотя, конечно, дороже. - Argon(10.02.2020 07:30)
    - У пресловутых китайцев нашел датчик давления со встроенной мембраной. Сказал бы, это довольно недорого. Что скажет уважаемая общественность? Argon(225 знак., 13.02.2020 19:33 - 19:35, ссылка)
      - Во всех стиральных и посудомоечных машинах издревле работают прессостаты, на надежность никто не жалуется. Давление передается через воздух, засоряется крайне редко. - Yurasvs(13.02.2020 20:33)
        
        У прессостатов особенность - требуют регулярного полного опорожнения ёмкости и работают с наполненным сосудом не более нескольких часов. Nikolay_Po(69 знак., 13.02.2020 21:23)
        
        Пока не могу осознать, но что-то мне не нравится в измерении через воздух. Может, на самом деле ничего криминального в этом нет? - Argon(13.02.2020 20:59)
      - У отечественных производителей тоже есть исполнения с мембраной. - General(13.02.2020 20:32, ссылка)
        
        Спасибо, интересно! - Argon(13.02.2020 20:56)
        
        После пары дней общения создалось впечатление, что они не производят, а перепродают китайскую продукцию. Иначе сложно объяснить категорический отказ назвать хотя бы очень ориентировочные сроки. Argon(78 знак., 17.02.2020 15:23)
        
        Не-не, всё сами делают, отечественная болезнь неумения продавать. - General(17.02.2020 15:40)
        
        хорошо бы! UPD: прислали ком. предложение. Ценничек просто капец... Argon(34 знак., 17.02.2020 15:46 - 19.02.2020 12:01)
    - наверное да, а как в таких системах борятся с тепловым расширением? - LordN(10.02.2020 07:43)
      - Весь НПЗ был утыкан датчиками давления с мембранными разделителями на основе ПМС-6 а как идет борьба с температурой убей бог не помню. Но в принципе можно делать отвод на котором температура упадет до комнатной, но с кристаллизующейся такой Codavr(340 знак., 10.02.2020 08:13 - 08:20)
      - Да фиг знает, наверное температуру измеряют и вносят поправку... Argon(196 знак., 10.02.2020 08:01)
        
        в случае с грушей "сосуд" открытый... хотя как устроены эти мембранные я тоже не знаю. м.б. там достаточно объема для темп.подвижек среды. хз. - LordN(10.02.2020 08:41)
        
        Как то так. Диаметр бывает разный. У нас сантиметров 6 были. Подключали медной трубкой до нескольких метров длиной. - Codavr(10.02.2020 10:00 - 10:07, картинка)
        
        ну не выглядит оно слишком объемным если честно. остается надеяться на конструкторов, что те учли все это. - LordN(10.02.2020 10:18)
        
        Сам разделитель по объему О-малое от объема ПМСа в трубке. Коэффициент объемного расширения ПМС примерно 1е-3. Так что тут больше влияет температура воздуха в помещении. - Codavr(10.02.2020 10:37 - 10:39)
- "Вообще жидкость" в "вообще сосуде". Вам измерительную технику в вузе совсем не читали? - Крок(09.02.2020 23:57)
  - Это было несколько жизней назад. Все в тумане... - Argon(10.02.2020 07:22)
    - Керосин, вода жидкий натрий - это все жидкости. С галереи кричат про жидкий кислород. Что думают суровые челябинские мужики, глядя на содержимое доменной печи, можно только догадываться. Аналогично с сосудами. Олимпийской бассейн и МПХ - это все Крок(105 знак., 10.02.2020 07:46)
      - Оказывается, даже два... Таков путь! - Argon(10.02.2020 08:15)
        
        Есть смысл расколоться уже и доложить тип жидкости, характер сосуда, диапазон температур, быстродействие, потребная точность. - Крок(10.02.2020 14:39)
        
        Сложно ответить однозначно, жидкости будут разные, диапазон вязкостей 300-2500 спз. Прозрачность и цветовой оттенок их будут также разные, жижи от бесцветной до черной. Argon(598 знак., 10.02.2020 14:51)
        
        Был в прошлом году на предприятии. Там тоже сосуды. И тоже идёт расход. Nikolay_Po(386 знак., 11.02.2020 18:27)
        
        Склонны к кристаллизации, значит внутрь лучше ничего не помещать? Я бы пьезокерамику использовал, приклеенную в нужных точках. А если не сильно проводит, можно "открытых" конденсаторов туда утопить. - Крок(10.02.2020 15:26)
        
        Помнится мне, что в топливных и окислительных баках ракет-носителей используются как раз линейки емкостных датчиков. - my504(11.02.2020 22:03)
        
        ну с керосином ясно. а как они с жидким кислородом обходятся? - Крок(11.02.2020 22:13)
        
        Речь о гептиловом двигателе. - my504(12.02.2020 05:35)
        
        Избавь меня бог от изготовления датчика для гептила, даже для азотной кислоты :-)) - Крок(12.02.2020 09:04)
        
        Я о другом. Эти линейные дискретные датчики ставят в баки еще со времен белки-стрелки. - my504(12.02.2020 12:08)
        
        Пьезокерамика - это про акустический вариант измерения? Так мертвая зона жэ! И про утопленные открытые конденсаторы - не знаю, что произойдет с ними при насыхании на них кристаллизованной пленки. Наверное, врать начнут? Argon(144 знак., 10.02.2020 15:32)
        
        Керамику лепить сбоку - как пороговый индикатор. Что до конденсатора, то когда на нём сухой продукт, ясно, что жидкости на нём нет. - Крок(10.02.2020 21:18)
        
        А какой принцип пьезокерамического датчика? Его емкость измерять? - Argon(10.02.2020 21:45 - 21:49)
        
        ЗВУК! - Крок(10.02.2020 22:03)
        
        а можно поподробнее? время распространения отпадает - мертвая зона длинная. - Argon(11.02.2020 06:20)
        
        1-10 мм это длинная мертвая зона? - Крок(11.02.2020 09:01)
        
        Не, этого было бы достаточно. Но непонятно, отражение от противоположной стенки чтоли ловить? - Argon(11.02.2020 09:16 - 09:50)
        
        Ну в общем вопрос цены/качества. Против лазерного дальномера это всё равно не попрёт. Вопрос ещё, как распространяется ультразвук в это странной жидкости. - Крок(11.02.2020 09:51)
        
        Самая большая неприятность с УЗ дальномером - это не слепая зона, а изменение скорости звука в жидкости от температуры, давления и состава жидкости, а так же способности жидкости к расслоению. А слепую зону можно уменьшить электрическим my504(232 знак., 11.02.2020 21:59)
        
        я намекал на пороговые датчики, наклеееные на разных высотах. С выходным сигналом - жидкость/воздух - Крок(11.02.2020 22:12)
        
        Я о них выше. О емкостных. - my504(12.02.2020 12:09)
- Выбирай - General(09.02.2020 22:03, ссылка)
  - Увы, у этих мертвая зона до 0.6м. Кстати, не уточнил - высота всей емкости около 1м и объем около 100 л. Проблема мертвой зоны, видимо, касается и всех дешевых акустических методов. - Argon(09.02.2020 22:10)
    - Да. Если используется один УЗ датчик, то надо дождаться пока колебания возбуждения затухнут. Для нижеприведенных мной не шибко добротных 40 кГц парктрониковых китайцев это расстояние (слепая зона) ~20 см. - Гудвин(09.02.2020 22:29)
      - У поплавка не бывает мертвых зон - ILYAUL(09.02.2020 22:32)
      - Накопал тут лазерные дальномерные модули с цифровым выходом. Обещают диапазон от 3см -> - Argon(09.02.2020 22:29, ссылка)
        
        Никто про такой вариант ничего не скажет хорошего? Плавающий отражатель бросить и пусть расстояние до него измеряет. - Argon(10.02.2020 13:23)
- Попадался тут датчик от джакузи - но задолбался его настраивать , он бесконтактный и крепится на саму емкость снаружи. Где-то записывал , пока не могу найти. Вот типа такого - Ilyaul(09.02.2020 21:23 - 21:25, ссылка)
  - =)) к слову... покупал тут осенью душевую кабину - простую и чтоб сиденье было сразу в глубоком поддоне... НЕТ ничего... от слова совсем... случайно подвернулась витринный образец Тритона серии которая уже не выпускается... sav6622(145 знак., 09.02.2020 21:26)
    - Обычно есть. Перелив спрятан под ручкой управления пробкой. - Nikolay_Po(10.02.2020 08:03)
      - да да =) я думаете сильно глупый, собрав-отремонтировав уже две своих квартиры с нуля + дом.. в том числе сантехнику-электрику... sav6622(216 знак., 10.02.2020 10:32)
    - Там и пробки нет. - ASDFS(09.02.2020 21:48)
      - а нах тогда глубокий поддон БЕЗ пробки ? как раз таки пробка чаще всего присутствует в арматуре... - sav6622(09.02.2020 22:14)
        
        Ну если пробка есть а перелива нет то я согласен с Лавровым - ASDFS(09.02.2020 22:52)
        
        угу, и это во всех душевых что стоят в многих салонах...хоть сам прорезай этот долбаный перелив - но не факт что возможно это, может расколоться - нагрузки то не просчитать имеющегося изделия в эксплуатации - sav6622(10.02.2020 10:33)
        
        До меня дошло. Видимо у них там мокрые помещения по умолчанию делают с дренажем пола. И вот это дошло до нас. - ASDFS(11.02.2020 19:11)
- Если не изменяет память , то такая тема уже была... Я измеряю ультрозвуковым - Ilyaul(09.02.2020 20:10)
  - ключевые слова подскажите, плиз! - Argon(09.02.2020 20:34)
    - Вы не поверите кто автор :) - Ilyaul(09.02.2020 21:17, ссылка)
      - Таков путь! Argon(4 знак., 09.02.2020 21:43)
        
        таков склероз - =L.A.=(10.02.2020 21:45)
    - А что там подсказывать - их промышленных, как грязи. Правда дорого. Я юзаю в датчиках уровня потока на транспортерной ленте датчики от автомобильных парктроников - так выходит сильно дешевле, если брать копеечный парктроник и юзать только датчики Гудвин(111 знак., 09.02.2020 20:49)
      - А это у Вас детекторы порогового расстояния или измерители? Есть что-то готовое, чтобы на основе этих датчиков собрать измеритель без особых проектных работ? Разводка платы не в счет. Argon(138 знак., 09.02.2020 20:58 - 21:01)
        
        Дык и обычный китайский парктроник уже измеритель. Аж о 4 каналах :) Выдает 4 байта расстояния (0..255) до препятствия по проводу/радио в индикатор. - Гудвин(09.02.2020 21:05)
        
        Предлагаете применять девайс целиком? Что-то не впечатляет по габаритам и организационным причинам. Или передрать схемотехнику оттуда? - Argon(09.02.2020 21:54)
        
        Недавно реверсил самый дешманский китайский парктроник. Вот такая схема analog front end получилась. - Alt@ir(10.02.2020 05:32, ссылка)
        
        спасибо! - Argon(10.02.2020 07:21)
        
        Меня тоже не устроил по той же причине. Рабочее расстояние нужно меньше, IP выше. А схемотехника там примитивная - несколько импульсов накачки 40 кГц в трансформатор транзисторным ключом, полосовой усилитель на сдвоенном ОУ и компаратор в MCU для Гудвин(298 знак., 09.02.2020 22:23)
      - Из одного парктроника выходит аж 4 датчика (msp430, MCP602, TJA1028). Работают в поле на тракторах... - Гудвин(09.02.2020 20:59)
    - arduino radar :))) - Vit(09.02.2020 20:48)
      - Копеечные, но только для игрушек в тепличных условиях. Наиболее "дешевые", которые как то подпадают под категорию "промышленные" - линейка от MaxBotix® Inc. Остальное стоит вообще как самолет... - Гудвин(09.02.2020 21:18, ссылка)
- ЛЧМ радиовысотомер. - mse homjak(09.02.2020 19:49)
  - Ой, звучит сложно :) - Argon(09.02.2020 20:38 - 20:59)
    - Не столько сложно, сколько дорого. Когда занимались этим, получали разрешающую способность десятки микрон. - mse homjak(10.02.2020 10:36)
      - Диапазон частот и максимальное расстояние? - Крок(13.02.2020 22:19)
        
        Свип 10-11ГГц, расстояние до 30м. Абсолютная точность была, дета 3-5мм, а относительно меряли имана так, десятки микрон. Но этого уже лет 20 как нет. В те времена Saab Tank Radar был неприлично дорогим, да и наше поделие не особо дешёвое. А потом mse homjak(107 знак., 14.02.2020 10:14)
        
        Ипааать. Я такую частоту даже представить не могу, как и квадратный трёхчлен приблизительно. - Крок(14.02.2020 11:01)
        
        Если внутрь коробочки не заглядывать, остальное не страшное, см. фото ниже. - Nikolay_Po(14.02.2020 11:40)
        
        Saab TankRadar Nikolay_Po(157 знак., 14.02.2020 10:55)
        
        Не сдвоенная-ли батарейка? Типа Rayovac FB2325? - Точка опоры(14.02.2020 11:06)
        
        Спасибо. Про батарейку даже не подумал. Заведомо исправный датчик жалко открывать, а других таких батареек я раньше не видал. Nikolay_Po(108 знак., 14.02.2020 11:12)

Схемы, платы, компоненты