caxapa.ru :: Инверсное включение транзисторов

maleon (22.04.2020 14:04, просмотров: 52486)

Инверсное включение транзисторов

Когда прозванивал тестером выводные транзисторы, всегда отмечал наличие усиления в инверсном режиме (ну меньше раз в 10 чем в прямом). Думал что так во всех. Тут возникла необходимость использовать такой режим, начал искать информацию о инверсном коэф усиления и нигде нет. Попал настраницугде "Инверсный коэффициент передачи тока 2N3904 равен всего 0.25". А мне надо хотя бы 10, ну больше 1 точно. Использовать собирался СМД транзисторы, которые никогда не прозванивал, неудобные они для этого. В даташитах такой информации нет, только обратное напряжение БЭ. Может кому то попадалась информация о обратном коэф усиления хотя бы для некоторых ходовых СМД транзисторах, что бы можно было заложить их в схему и не лохануться.

Ответить

- В инверсном усиление порядка единицы. - Codavr(10.07.2020 12:09)
  - Есть специальный транзисторы с симметричным коэффициентом - Evgeny_CD^{Архитектор}(11.07.2020 00:43, ссылка)
    - Напридумывали всякого, а мы голову ломай куда все это всовывать :) - Codavr(11.07.2020 00:53)
      - Не говори! - Evgeny_CD^{Архитектор}(11.07.2020 00:57)
- Для промышленного применения не имеет смысла.Коллекторный переход толще чем эмиттерный. PlainUser(609 знак., 25.04.2020 07:10 - 07:19)
  - Мощность на коллекторном меньше только в режиме насыщения, в активном на нем падает почти все напряжение и соответственно высаживается львиная часть мощности ибо ток эмиттера и коллектора почти одинаков - Codavr(10.07.2020 12:13)
  - Встречал в бытовухе - всякие аудио-ключи, чаще для mute. Оно может и по-бедности, но вполне работоспособно - Vit(25.04.2020 07:15)
- Отечественный шедевр по схемотехнике - Evgeny_CD^{Архитектор}(23.04.2020 23:24, ссылка)
  - Спасибо! Приятно вспомнить молодость! - VD(25.04.2020 09:06)
- А где ТС? Мы тут уже стали фанатами инверсного включения, а он молчит :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(23.04.2020 12:27)
  - Вот и я, вызывали на работу (а так, пока работаем из дома). Выбрал уже транзистор, дешёвый, ходовой, СМД - NPN, MMBT5551, BF=350.5, BR=30.27; PNP, MMBT4403, BF=654.5, BR=65.45 maleon(201 знак., 23.04.2020 14:50 - 16:23)
    - Как ни странно, это тебе спасибо. Ты задал необычный, но не бредовый вопрос, нам всем стало интересно - тема не заезженная, включились мозги, собрали много информации. - Evgeny_CD^{Архитектор}(23.04.2020 15:31)
  - Да по-фигу, теперь это наша тема! - Toчкa oпopы(23.04.2020 13:04)
    - Теперь интересны практические результаты. Именно с этой точки зрения ТС мне интересен :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(23.04.2020 15:32)
      - Из практических результатов: я делал коммутатор звукового сигнала на ВС847. Понадобилось немного обвески, но работает неплохо. Если б тему подняли года 4 назад, то мне бы пригодилось. :) - =L.A.=(24.04.2020 19:36)
        
        maleon спрашивай, отчего он вопрос 4 года назад не поднял :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(24.04.2020 20:42)
- Л.Н.Бочаров. Инверсное включение транзистора (МРБ-0887, 1975, djvu) - ссылку давали ниже Evgeny_CD^{Архитектор}(118 знак., 22.04.2020 18:43 - 23.04.2020 12:14, ссылка)
  - Она самая. Только "Бочаров". Toчкa oпopы(58 знак., 23.04.2020 09:09)
    - Как бы эту ссылочку или архив найти? - pavel2000(25.07.2024 08:44)
      - Как срочно надо и что - эту книгу или magnet на весь архив МРБ? Я не совсем дома, а всё это - там. - Toчкa oпopы(25.07.2024 09:38)
        
        Книга уже есть, интересует ссылка на весь архив. Естественно, это не срочно. Спасибо. - pavel2000(25.07.2024 10:44)
        
        А-а-а... Вот там же ссылка! Я, правда, раздавать буду только со следующей недели. Toчкa oпopы(1 знак., 25.07.2024 10:55, ссылка)
    - Спасибо! - Evgeny_CD^{Архитектор}(23.04.2020 12:14)
  - Очень и очень интересное! Инверсное включение биполярных транзисторов я всю жизнь считал извращением и никогда в этом не разбирался. А тут такие интересные вещи всплывают! - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 21:56)
    - кажется инверсное дает чуть более высокое быстродействие и меньше входные емкости - LordN^{философ}(23.04.2020 09:40)
      - Включение с общей базой дает еще большее быстродействие и меньшую входную емкость, кмк. Boвa(160 знак., 23.04.2020 12:12)
- Ку = 0,25 при микроАмперных токах может быть обусловлен "пороговым" уровнем, после которого в инверсном включении ток базы начинает влиять на ток "канала" Ice/Iec. ЕМНИП, у транзисторов в TO-92 с повышенным током (0,5А) многое отличается. У BC337 в режиме малых токов (от 1 до 2 мА) сигнала рабочее напряжение Vbe может достигать 1В. BC847 прекрасно работают в инверсном включении при 5В и токе от 1 до 3 мА, при этом Ку > 20. При других токах проверять нужно. - De_user(23.04.2020 02:56)
- 2SC2878 : High reverse hFE: Reverse hFE = 150 (typ.) (VCE = −2 V, IC = −4 mA). Есть в Чип Дип Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 18:26, ссылка, ссылка)
  - Еще один подобный транзистор - Evgeny_CD^{Архитектор}(13.05.2020 01:36, ссылка)
  - похожий 2SD2704K Vit(22.04.2020 21:41, ссылка)
    - Спасибо! Этот чуть ли не круче - у него по сопротивлению полная симметрия: прямое или обратное включение. Какая интересная тема! - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 21:54)
      - Обрати внимание на экстремально высокое по нынешним меркам обратное напряжение эмиттера. Оно даже превосходит по модулю максимум коллектор-эмиттер. Судя по всему, у него сильнее обычного легирован коллектор и намного меньше обычного - эмиттер. Как это прокомментирует оператор имплантера "Везувий"? - Toчкa oпopы(23.04.2020 13:09)
        
        ХЗ. Первый раз вижу такую экзотику. Как это сделано зависит от того чего хотели добиться. В зависимости от этого может быть и степень легирования, и выбор легирущей примеси, и геометрия. Все вместе и в комбинации. - Codavr(10.07.2020 12:33)
        
        Насчет "Везувия" не знаю, слышал о таком, но никогда живьем не видел. - Evgeny_CD^{Архитектор}(23.04.2020 15:33)
        
        Ну щас у бывшего оператора "Везувия" образуется перерыв в работе с кобальтовой пушкой и он нам распедалит тему в глубину. Или нет? - Toчкa oпopы(23.04.2020 15:38)
        
        А кто из наших был таким оператором? - Evgeny_CD^{Архитектор}(23.04.2020 23:36)
        
        Это в мой огород камушки. Я в ИМАНе оживлял списанный имплантер Везувий-13 ну и забивал в кремний всякую экзотику вроде эрбия. - Codavr(10.07.2020 12:18)
        
        Будешь теперь Э-забивателем :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(11.07.2020 00:42)
        
        Тогда уж с учетом имени: Эд-забиватель. Такой кликухи у меня еще не было :) - Codavr(11.07.2020 00:56)
  - Muting Transistor Attenuator Circuits and the 2SC2878 - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 19:02, ссылка)
  - 2SC3327 - его предшественник Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 18:31, ссылка)
- Может быть здесь чуть больше? Kpoк(165 знак., 22.04.2020 17:33, ссылка)
  - Спасибо! - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 18:52)
- Не могу даже представить задачу, где такая необходимость есть. Наверняка все решается стандартной схемотехникой. - Visitor(22.04.2020 16:49)
  - Выпрямитель с минимальным падением - меньше, чем у германиевого диода - MBedder^{терминатор}(22.04.2020 16:52)
    - Вольтаж так ограничен? В древности был термин "эмиттерный детектор", для АМ осциллограммы не хуже будут. - Visitor(22.04.2020 20:57)
      - Классная идея - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 21:11, ссылка)
    - Какая прелесть... Я ломал голову, как сделать чувствительный детектор 868 МГц (индикатор поля) c помощью BFR92. Обязательно надо будет подергать за вымя... - Гyдвин^{волшебник}(22.04.2020 17:36)
      - Там частотные характеристики надо внимательно смотреть. Они в инверсном варианте хуже. - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 18:44)
        
        Вот поэтому и говорю, что надо подергать за вымя на практике. Нужно детектировать OOK ~40 кГц. - Гyдвин^{волшебник}(22.04.2020 19:58)
        
        Полагаю, что копеечный BC847 должен осилить - De_user(23.04.2020 02:46)
        
        Нужно ли вообще детектировать? Почему, например, не сверхрегенератор? - fk0^{легенда}(22.04.2020 21:27)
        
        Хочется попытаться изобразить бюджетную читалку серийника UHF меток (порядка 10 см всего надо). Возбужать можно передатчиком 10 мВт, например CC1101. Требуется анализировать отклик от метки... - Гyдвин^{волшебник}(22.04.2020 22:29)
        
        Наверняка побудка чего-то микропотребляющего. - s_h_e(22.04.2020 22:00)
        
        И это тоже. Если получится. - Гyдвин^{волшебник}(22.04.2020 22:31)
    - Покажи схему! - fk0^{легенда}(22.04.2020 17:22)
      - ну ты, блин, даёшь. у ТС ссылка - m16(22.04.2020 17:28)
- А по MOSFET встречали такую информацию? - General^изверг(22.04.2020 15:40)
- Нашёл. AN-98. В примечании к схеме на рис. 2 написано: "Q1 operates in inverted mode during negative collector excursions. Do not subsitute other devices". Гы. "замечина ачипятка". ZTX-849 - teap0t(22.04.2020 14:58, ссылка)
  - ZTX-849 есть в DigiKey и Mouser, значит и у нас можно купить за 3 недели. - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 18:23)
  - Последняя страница интересная. - SciFi(22.04.2020 15:36)
    - It's dark there. Он под первой такой картинкой написал, что руководство порекомендовало ему рисовать что-нибудь для вящей индивидуализации. - teap0t(22.04.2020 15:54)
    - :)) - MBedder^{терминатор}(22.04.2020 15:40)
  - В чём опечатка? Посмотрел ПДФ на него, ничего о инверсном коэф усиления - maleon(22.04.2020 15:34)
    - В тексте: DO NOT SUBSTITUTE WITH OTHER DEVICES - MBedder^{терминатор}(22.04.2020 15:43)
      - Да ладно. "Do not subsitute other devices ~~for this one~~" >>> SciFi(1106 знак., 22.04.2020 15:58, ссылка)
        
        Просто мой пажылой Grammar Nazi пащетал, что предлог обязан был быть - MBedder^{терминатор}(22.04.2020 16:11)
        
        Да ладно каяться-то. Нас в школе тоже так учили, но жызнь чуть разноарбузнее... - SciFi(22.04.2020 16:13)
      - Ещё и SUBSITUTE - teap0t(22.04.2020 15:56)
        
        "Мрья Дмтриевна в млдсти пльзвлсь рптцией млнькой блнднки; и в птьдст лт чрты ее не бли лшны приятнсти"(с) :)) - MBedder^{терминатор}(22.04.2020 16:07)
- Есть МРБ'шная книжка годов 60-х. Выложить вечером? - Toчкa oпopы(22.04.2020 14:48)
  - Да, если не трудно. - teap0t(22.04.2020 16:08)
    - Евгений опередил. - Toчкa oпopы(23.04.2020 09:10, ссылка)
  - Нет, спасибо. Интересуют современные кремниевые СМД транзисторы (дешёвые ходовые). Придётся, наверное, такие характеристики (инверсный коэф усиления) доставать из симуляторов - maleon(22.04.2020 15:22)
    - Достал для примера из библиотеки Микрокапа параметры транзистора, какие из них могут намекнуть на коэф усиления в прямом и инверсном режимах? maleon(728 знак., 22.04.2020 15:56)
      - Не факт, что кто-то верифицировал модель для инверсного включения. Есть шанс получить бредовую информацию. - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 18:50)
        
        Согласен, но я уже не выберу транзистор у которого BR меня не устраивает - maleon(22.04.2020 19:07)
        
        Я нашел для тебя нормальный вариант. Бросай малоперспективный рисеч. - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 20:12)
        
        Никто не знает, какого отношение BR в модели и реального транзистора. Нельзя на основе этого делать выбор. - Evgeny_CD^{Архитектор}(22.04.2020 20:11)
      - Набросал тут скриптик и достал из библиотек Микрокапа интересующие параметры, надо будет ещё фильтрануть чуток. Кому интересно, смотрите файлик maleon(22.04.2020 18:28, ссылка)
      - BF это "бета". Если я правильно понимаю, то "прямая". Тогда "обратная" - BR (возможно, не специалист). А чем вам рекомендация Джима Вильямса не нравится? Вряд ли такой параметр кто-то нормирует, ибо кому он нужен в промышленных объёмах. - teap0t(22.04.2020 16:02)
        
        Вроде да. Опять-же, вечером смогу подтвердить свое [со]мнение достаточно доверенным источником. - Toчкa oпopы(22.04.2020 16:25)
        
        Именно так. Источник, правда, оказался не авторитетным (глядя по диагонали не нашёл автора), а раритетным - "Definitive handbook of transistor modeling." - Toчкa oпopы(23.04.2020 09:27, ссылка)
        
        Мне особая точность не нужна, плюс-минус лапоть, лишь бы больше нескольких единиц - maleon(22.04.2020 16:21)

Схемы, платы, компоненты