Aleksey_75 (27.04.2020 14:10, просмотров: 673) ответил Aleksey_75 на Возвращаясь к старым песням о главном ) DC-DC при работе на
индуктивную нагрузку (подключено только реле). AOZ1282CI , в
делитель посчитан согласно формуле из DS , единственное значения
увеличены в два раза рекомендованных (сразу скажу с номиналами из
DS все тоже самое), выдает довольно громкий ЗЗЗЗзззз..... старта
нету ( Решает кондер на 220pf параллельно верхнему резистору
делителя, это вообще нормально ? или ??-
- Рискну предположить, что, поскольку катушка реле запасает ток, а
микросхема работает как стабилизатор напряжения, то м/с надо
сделать стабилизатором тока, то есть реле поставить вместо R5 и
пересчитать R7. А 220 пФ вносят полюс в ПФ стабилизатора, который
наверное что как-то компенсирует ноль от реле. - H7H2V(28.04.2020 13:41)
- так работает, еле-еле реле пищит на частое 2-3кгц, это я така
понимаю выходной емкости не хватает ! Но r7 придется ставить 1206
ибо 22ома получается )) Но варик реальный спасибо! - Aleksey_75(28.04.2020 16:03)
- хо-хо! При увеличении выходной емкости громкость писка реле
возрастает , но скачки по напряжению уменьшаются! убрал совсем
выходную емкость , тишина... но по выходу лютая дичь! Aleksey_75(107 знак., 28.04.2020 16:34, картинка, картинка)
- Реле, видимо, пищит громче всего на своей резонансной частоте. У
вашего покорного аналогичная проблема. Источник на активную
нагрузку пашет как положено, а вот на другую, как хрен знает что. - Бapбoc(28.04.2020 23:08)
- да нет, частота одинаковая осцилом смотрел, при увеличении емкости
пульсации падают , а звук возрастает, а вот изъятие емкости
аккустическую составляющую убирает напрочь , хотя по выходу трешь и
садомия )) - Aleksey_75(28.04.2020 23:12)
- Без емкости -- ток примерно константа, напряжение скачет. Ёмкость
не даёт скакать напряжению, но начинает скакать ток и пищать реле. - fk0легенда(28.04.2020 23:25)
- т.е. можно не заморачиваться футринтом на выходной кондер ? ну
красота же ) Aleksey_75(1 знак., 28.04.2020 23:28, картинка)
- Звон задемпфировать RC с небольшой C. 7.5МГц частота резонанса. Для
резонанса самой катушки реле - слишком высоко, вроде. Скорее всего
паразитная ёмкость с распределённой индуктивностью катушки звенят.
Задемпфировать с выхода LX на землю. Nikolay_Po(844 знак., 29.04.2020 00:00)
- "А что, катушку между реле и LX не убрал ещё?" не Aleksey_75(8 знак., 29.04.2020 00:56, ссылка)
- Только мне кажется, что этот топик превратился в большой фейспалм? - SciFi(28.04.2020 23:51)
- Фейс-палм здесь только по по недостатку опыта. Но, в общем, человек на верном пути. Задача не типовая - расширить диапазон управляющих напряжений для электромагнитного реле при ограниченных месте и рассеиваемой мощности. Характер применения такой, что лишних пинов контроллеров для ШИМ - нет. Топик по этой теме уже поднимался и это второй подход ТС, уже с импульсным регулятором. Nikolay_Po(127 знак., 01.05.2020 23:01)
- В Сводный, системный... - Boвa(29.04.2020 08:49)
- +1. пытался понять смысл связки DC/DC - реле и не нашёл ответа. - m16(28.04.2020 23:58)
- Как вариант: у реле слишком большая индуктивность и слишком медленное нарастание тока, не совместимое с логикой работы микросхемы, обнаруживающей КЗ в таком случае (она хочет, чтоб Vfb быстренько выросло). - fk0легенда(29.04.2020 01:18)
- вот я тоже не нахожу приемлемого объяснения , когда одна и таже
схема питалова работает на схему с мк, но не работает на реле - Aleksey_75(29.04.2020 00:50)
- Ты что-то не увидел в осциллографе. Почему оно выключается. В даташите расписано 5 условий выключения: 1) слишком большое падение напряжения на внутреннем транзисторе (ток 1.9А и больше) -- он закрывается до конца цикла; 2) напряжение на Vfb меньше чем 0.2в через более чем 1.5мс после старта -- отключение на заданный временной интервал в ~5 мс; 3) слишком большое напряжение на Vfb, условно больше вольта (даташит не говорит) -- х.з. что, возможно отключение на 5мс, на цикл, fk0легенда(1544 знак., 29.04.2020 01:57, ссылка)
- Диапазон управляющих реле напряжений слишком велик, допустим,
4..30В. Берётся реле на меньшее напряжение, а чтобы на большем не
перегрелось, нужен преобразователь. Линейный стабилизатор в
габаритах ТС перегревается. - Nikolay_Po(29.04.2020 00:02)
- о, там к тебе вопрос - m16(29.04.2020 00:28, ссылка)
- У меня такое подозрение, что поскольку ток течет по закону божьему
и в последовательной цепи одинаков, то индуктивность не нужна
вообще... Настоятельно рекомендую заменить перемычкой и посмотреть
что выйдет. И кстати вторая мысль, вместо AOZ1282 может подойти
любая микросхема для питания светодиодов (импульсным
стабилизированным током). - fk0легенда(28.04.2020 23:50)
- я дЭбил, припял не туда (( - Aleksey_75(29.04.2020 01:27)
- Зато запостил туда - поздравляю с предъюбилейным постом (999999). And the Oscar goes to... :)) --> - MBedderтерминатор(29.04.2020 04:02, ссылка)
- я дЭбил, припял не туда (( - Aleksey_75(29.04.2020 01:27)
- Звон задемпфировать RC с небольшой C. 7.5МГц частота резонанса. Для
резонанса самой катушки реле - слишком высоко, вроде. Скорее всего
паразитная ёмкость с распределённой индуктивностью катушки звенят.
Задемпфировать с выхода LX на землю. Nikolay_Po(844 знак., 29.04.2020 00:00)
- т.е. можно не заморачиваться футринтом на выходной кондер ? ну
красота же ) Aleksey_75(1 знак., 28.04.2020 23:28, картинка)
- Без емкости -- ток примерно константа, напряжение скачет. Ёмкость
не даёт скакать напряжению, но начинает скакать ток и пищать реле. - fk0легенда(28.04.2020 23:25)
- да нет, частота одинаковая осцилом смотрел, при увеличении емкости
пульсации падают , а звук возрастает, а вот изъятие емкости
аккустическую составляющую убирает напрочь , хотя по выходу трешь и
садомия )) - Aleksey_75(28.04.2020 23:12)
- Это же
бубль гумнапряжение! А надо смотреть ток через реле. Покажите осциллограмму на 3-й ноге м/с. - H7H2V(28.04.2020 17:14)- вот! температура платы -1 градус! делитель на щупе вкл. Aleksey_75(1 знак., 28.04.2020 17:21, картинка)
- ток через реле 36мА против 47mA паспортных (64ома) - Aleksey_75(28.04.2020 18:40)
- вот! температура платы -1 градус! делитель на щупе вкл. Aleksey_75(1 знак., 28.04.2020 17:21, картинка)
- Реле, видимо, пищит громче всего на своей резонансной частоте. У
вашего покорного аналогичная проблема. Источник на активную
нагрузку пашет как положено, а вот на другую, как хрен знает что. - Бapбoc(28.04.2020 23:08)
- хо-хо! При увеличении выходной емкости громкость писка реле
возрастает , но скачки по напряжению уменьшаются! убрал совсем
выходную емкость , тишина... но по выходу лютая дичь! Aleksey_75(107 знак., 28.04.2020 16:34, картинка, картинка)
- +1. Подобное решение хорошо помогает при питании от мелких трансформаторов. Например, у последнего ток КЗ 200 мА а DC-DC при старте хочет 1А в нагрузку сразу же выдать. В результате внезапно НЕ запускается, "болтаясь" около порога ULVO - De_user(28.04.2020 15:09)
- так работает, еле-еле реле пищит на частое 2-3кгц, это я така
понимаю выходной емкости не хватает ! Но r7 придется ставить 1206
ибо 22ома получается )) Но варик реальный спасибо! - Aleksey_75(28.04.2020 16:03)
- Еще можно попробовать резисторы в делителе обратной связи уменьшить
в 10 раз. - AlexBi(27.04.2020 15:26)
- Тогда придётся 220 пФ увеличивать в 10 раз :-) - SciFi(27.04.2020 15:31)
- Надо ещё в диапазоне входных напряжений проверить. Ну и температур
-- тоже не помешало бы. - SciFi(27.04.2020 14:17)
- работает норм от 4 до 30в (больше смысла не вижу). Про темперетуру
ща попробую на сутки в морозилку сунуть завтра гляну )) - Aleksey_75(27.04.2020 14:21)
- Вообще полезно иметь ряд номиналов. Перебрать все и нащупать
середину островка стабильности. - SciFi(27.04.2020 14:22)
- согласен! но сейчас увы нет возможности! как "распогодится" доеду
возьму ряд пройдусь и отпишусь здесь ) Кстати ZZZzzz дает релюха
))) - Aleksey_75(27.04.2020 14:27)
- Можно проверить 220+220 и 1/(1/220+1/220). - SciFi(27.04.2020 14:31)
- ща попробую домик склеить ))) работает!!! с 110pf (два последовательно по 220pf ) - Aleksey_75(27.04.2020 14:45)
- А осциллограф что дает? - MBedderтерминатор(27.04.2020 14:30)
- вот! Aleksey_75(1 знак., 27.04.2020 14:40, картинка)
- Поставь Coupling = DC и помести нулевой уровень на нижнюю
пунктирную линию экрана - MBedderтерминатор(27.04.2020 14:44)
- DC так и было, вот Aleksey_75(1 знак., 27.04.2020 14:49, картинка)
- Очень похоже на резкое насыщение индюка - что за индюк-то? - MBedderтерминатор(27.04.2020 14:57)
- SRN3015-220M. В трех девайсах такой же все ок! достаточно даже
релюху заменить на обычную нагрузку и все ок становится. Aleksey_75(3 знак., 27.04.2020 15:05, ссылка)
- Непонятно, допустим напряжение на индуктивности резко нарастает и выключается ключ. Но тогда непонятно, почему влияет емкость в верхнем плече, емкость в нижнем плече была бы более очевидна. - VLLV(27.04.2020 15:33)
- Попробуй заменить индюка в этом девайсе - возможно, в нем дефект типа межвиткового КЗ (или ХЗ :) - MBedderтерминатор(27.04.2020 15:09)
- не, уже пробывал , на 10 платах все идентично - Aleksey_75(27.04.2020 15:15)
- A нет ли такого эффекта, что по какой-либо причине срабатывает
internal short circuit protection (см. даташит), который выключает
всё на ~5мс (страница 5). Очень похоже на твой случай. Дальше soft
start 0.5мс, ток вырастает и опять, и так в цикле. Защита
срабатывает при Vfb < 0.2V. Непонятно где ты измерял. Может там
действительно есть какие-то суб-микросекундные эффекты вызванные
восстановлением диодов и т.п. Переключи на микросекунды и включи
делитель в щупе. Щуп тыкай fk0легенда(59 знак., 27.04.2020 16:02)
- Скрины именно с этих точек ! ща проверю пики, нет ! нет иголок! все
чисто ! да и диодов уже нету )) - Aleksey_75(27.04.2020 16:14)
- Может в даташите что-то не написано. Вторая идея была, что мол ток в индуктивности достигает неимоверных величин. Но в даташите сказано, что мол ток лимитируется per cycle, но возможно это не совсем так. Может быть там всегда hiccup, который блокируется на время soft start (ибо смысла последнего я не понял вообще). Наверное можно через резистор ток от источника посмотреть, он не должен вырастать больше чем указанные в даташите 1.9А. fk0легенда(1861 знак., 27.04.2020 17:21)
- Скрины именно с этих точек ! ща проверю пики, нет ! нет иголок! все
чисто ! да и диодов уже нету )) - Aleksey_75(27.04.2020 16:14)
- Раз ты сказал "В трех девайсах такой же все ок!", то я понял, что
только в одном не ОК. Пешы паруске! - MBedderтерминатор(27.04.2020 15:28)
- ))) - Aleksey_75(27.04.2020 15:37)
- A нет ли такого эффекта, что по какой-либо причине срабатывает
internal short circuit protection (см. даташит), который выключает
всё на ~5мс (страница 5). Очень похоже на твой случай. Дальше soft
start 0.5мс, ток вырастает и опять, и так в цикле. Защита
срабатывает при Vfb < 0.2V. Непонятно где ты измерял. Может там
действительно есть какие-то суб-микросекундные эффекты вызванные
восстановлением диодов и т.п. Переключи на микросекунды и включи
делитель в щупе. Щуп тыкай fk0легенда(59 знак., 27.04.2020 16:02)
- не, уже пробывал , на 10 платах все идентично - Aleksey_75(27.04.2020 15:15)
- SRN3015-220M. В трех девайсах такой же все ок! достаточно даже
релюху заменить на обычную нагрузку и все ок становится. Aleksey_75(3 знак., 27.04.2020 15:05, ссылка)
- Очень похоже на резкое насыщение индюка - что за индюк-то? - MBedderтерминатор(27.04.2020 14:57)
- DC так и было, вот Aleksey_75(1 знак., 27.04.2020 14:49, картинка)
- Поставь Coupling = DC и помести нулевой уровень на нижнюю
пунктирную линию экрана - MBedderтерминатор(27.04.2020 14:44)
- вот! Aleksey_75(1 знак., 27.04.2020 14:40, картинка)
- Можно проверить 220+220 и 1/(1/220+1/220). - SciFi(27.04.2020 14:31)
- согласен! но сейчас увы нет возможности! как "распогодится" доеду
возьму ряд пройдусь и отпишусь здесь ) Кстати ZZZzzz дает релюха
))) - Aleksey_75(27.04.2020 14:27)
- Вообще полезно иметь ряд номиналов. Перебрать все и нащупать
середину островка стабильности. - SciFi(27.04.2020 14:22)
- работает норм от 4 до 30в (больше смысла не вижу). Про темперетуру
ща попробую на сутки в морозилку сунуть завтра гляну )) - Aleksey_75(27.04.2020 14:21)
- Рискну предположить, что, поскольку катушка реле запасает ток, а
микросхема работает как стабилизатор напряжения, то м/с надо
сделать стабилизатором тока, то есть реле поставить вместо R5 и
пересчитать R7. А 220 пФ вносят полюс в ПФ стабилизатора, который
наверное что как-то компенсирует ноль от реле. - H7H2V(28.04.2020 13:41)
