Caxapa

Фабрика Карат по производству микросхем: Фабрика Карат по производству микросхем будет построена до конца 2027 года под Екатеринбургом. Завод по производству микрочипов Карат который обеспечит чипами всю Россию появится в Новокольцовском. Инвестиции составят более 12 млрд. руб. Договор о создании фабрики подписали Корпорация развития Среднего Урала КРСУ и Уральское проектно-конструкторское бюро Деталь. Производство будет… 08-07-2025

Холдинг Горизонт запускает производство белорусских планшетов: Холдинг Горизонт запускает производство белорусских планшетов 08-07-2025

Интересное изречение : Сначала люди вынесли мысли на каменные таблички потом на б...: Интересное изречение : Сначала люди вынесли мысли на каменные таблички потом на бумагу затем встроили логику в камни и теперь учат камни думать. 08-07-2025

Российский аэрокосмический холдинг SR Space.: Российский аэрокосмический холдинг SR Space. Чем интересен Холдинг SR Space объединяет восемь компаний из аэрокосмической отрасли: SR Rockets создание и эксплуатация сверхлегких ракет-носителей SR Satellites разработка производство и эксплуатация малых космических аппаратов SR Net создание глобальной спутниковой группировки для предоставления сервиса интернета вещей и доступа в интернет 08-07-2025

Создатели процессора более чем с 1000 ядер сворачивают работу и срочно распродают н...: Создатели процессора более чем с 1000 ядер сворачивают работу и срочно распродают ноу-хау Компания-разработчик суперкомпьютера на кристалле и самого высокопроизводительного коммерческого процессора на RISC-V с более чем 1 тыс. ядер Esperanto прекращает основную деятельность и распродает технологии. По словам гендиректора стартапа свернуть работу пришлось из-за невозможности и дальше сопернича 08-07-2025

Основанное в 1992 г. АО Электроавтоматика стало ответчиком по иску Минобороны. Во...: Основанное в 1992 г. АО Электроавтоматика стало ответчиком по иску Минобороны. Военные требуют с него свыше 1 млрд руб. Причины не раскрываются. АО Электроавтоматика крупный поставщик различной техники по госконтрактам с надежно засекреченной финансовой информацией. https://www.cnews.ru/news/top/2025-07-07minoboronytrebuetgigantskuyu CNews.ru Минобороны требует гигантскую сумму от крупног 08-07-2025

Датчики утечки фреона в системах охлаждения дата центров ЦОД Российского про...: Датчики утечки фреона в системах охлаждения дата центров ЦОД Российского производства: FR02-24220 . Интересная продуктовая линейка под любой бюджет и систему мониторинга. 08-07-2025

Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чи...: Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чипов - CNews https://www.cnews.ru/news/top/2025-07-07rossijskijmikroelektronnyj CNews.ru Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чипов - CNews Зеленоградский производитель микроэлектроники НМ-Тех вложил в завод 118 млрд руб. Компания запускает 130 нм… 08-07-2025

GitHub Copilot surpasses 20M users: Microsoft Corporation wrapped up its fiscal year 2025 on an exceptionally strong note… 18-08-2025

Raspberry Pi adds smaller Touch Display variant: You now have more choice when it comes to the size of your Raspberry Pi Touch Display 2. A new smaller 5 variant is heading to the shops. The post Raspberry Pi adds smaller Touch Display variant appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

PCB antenna for sub-GHz ISM bands: Antenova is aiming at LoRa Sigfox and Zigbee with an surface-mount sub-GHz antenna covering 863 870MHz and 902 928MHz. Average efficiency is 72.5% in ISM 868 and 77.9% ... The post PCB antenna for sub-GHz ISM bands appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Peripheral rich 24MHz 8051 MCUs have industrial specs: Taiwanese chip maker Nuvoton Technology has announced a 24MHz 8051-style series of MCUs for industrial automation motor control LED dimming and home appliances. Called the MG51 series the parts execute ... The post Peripheral rich 24MHz 8051 MCUs have industrial specs appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Subscription economy grows 18 percent in 2025: With the subscription economy projected to grow 18% in 2025 reaching a 1.5 trillion market… 18-08-2025

Domestic Debt In Rich Countries Rising In Relation To GDP: The level of domestic debt in relation to GDP in rich countries has been rising in relation to GDP. Household debt in the US amounted to 72.9 percent of GDP ... The post Domestic Debt In Rich Countries Rising In Relation To GDP appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Apple app store algorithm revealed: Under mounting regulatory pressure from the European Unions Digital Markets Act DMA Apple… 18-08-2025

A complicated vehicle test bulb: A friend of mine has bought a second hand vehicle with a lot of added wiring installed behind panels that are glued in some of which are behaving mysteriously. Due ... The post A complicated vehicle test bulb appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Scholarship Scheme wins UKESFs second Princess Royal Training Award: The UK Electronics Skills Foundation UKESF has been honoured with the prestigious Princess Royal Training Award 2025 for its Scholarship Scheme to build the UK electronics industry. Princess Royal ... The post Scholarship Scheme wins UKESFs second Princess Royal Training Award appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Turing Institute dysfunctional: The Turing Institute is dysfunctional report the Times and the BBC hit by infighting politics and a toxic culture. The problems are deep-seated going back to the foundation Neil Lawrence ... The post Turing Institute dysfunctional appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Advent talking about buying U-Blox: U-Blox the Swiss GNSS connectivity specialist We connect everything is in talks with private equity fund Advent about a takeover. According to to Bloomberg the deal could be worth ... The post Advent talking about buying U-Blox appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Smart glasses becoming a serious market: The smart glasses market grew by 110% YoY in H1 2025 led by Ray-Ban Meta Smart Glasses pictured which took a 73% market share and expanded by new players such ... The post Smart glasses becoming a serious market appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Teledyne Space Imaging celebrates launch of MetOp-SG-A1 sensors: Teledyne Space Imaging is celebrating the launch of another suite of sensors this time onboard the MetOp-SG-A1 satellite. It successfully launched last week from Europes Spaceport in French Guiana. MetOp-SG-A1 ... The post Teledyne Space Imaging celebrates launch of MetOp-SG-A1 sensors appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Infineon completes Marvell Ethernet unit acquisition: Infineon has completed the acquisition of Marvells Automotive Ethernet business which was announced in April 2025 and has now received all necessary regulatory approvals. With the acquisition Infineon strengthens its ... The post Infineon completes Marvell Ethernet unit acquisition appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

ECTC Call for Papers: The 2026 IEEE Electronic Components and Technology Conference ECTC the technical conference and exhibition for the semiconductor packaging industry has announced a Call for Papers. ECTC 2026 will take place ... The post ECTC Call for Papers appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Ed Goes For Humanoid Robots: With Elon China Japan and others dead-set on producing humanoid robots I wonder how lucrative these things can be Ed confides to his diary. I pick up the blower and ... The post Ed Goes For Humanoid Robots appeared first on Electronics Weekly… 18-08-2025

Каталог Rigol от августа 2013. Зачитал и офигел. Вложено. Evgeny_CD(1380 знак., 22.09.2013 14:34 - 14:48, dao, полностью)
А бывают в природе микросхемы аппаратных 1-wire slave? Уж больно не хочется реализовывать его самому на микроконтроллере, т.к. реализация будет жрать много ресурсов. - FDA(23.09.2013 22:34, SCH, полностью)
- Не, ну что за фигня? Чего обсуждение-то кончилось? Никто так и не поделился конкретными наработками, не высказал ничего полезного. Что случилось-то? Интереснее обсуждать что ли китайские DS18B20??? - FDA(24.09.2013 16:11)
  - такыть проблема решена (->) или нет? - Argon(24.09.2013 16:24, ссылка)
    - Решена. - FDA(24.09.2013 21:33)
      - ну и чо за возмущения тогда? - Argon(25.09.2013 05:28)
        
        Возмущения от того, что все попиздили тут немного, а конкретики никакой. Начинается опять идиотское письмомерство по поводу кто какой проц применяет и идиотские заявления про то, что Cortex спасёт мир! Во что конфа превращается, непонятно. Лет FDA(92 знак., 25.09.2013 10:59)
        
        дык если сорцы за 2 минуты гуглятся, то лучше уж ни о чём поговорить, чем узнавать, почему забанили - Vit(25.09.2013 12:23, ссылка, ссылка)
        
        ... fk0(8240 знак., 25.09.2013 12:21)
        
        Я свои проблемы решаю сам. Если задаю вопрос в конфу, то требовать чтобы все все бросили и начали решать мою проблему в голову не приходит. Если дают дельный совет, премного благодарен, если не дают, значит не один я не знаю как. Если просто так Codavr(150 знак., 25.09.2013 12:03 - 12:10, ссылка)
        
        вроде вам указали на вашу ошибку с 1мкс, к-рую вы признали, после чего проблема была решена. какая еще конкретика нужна? - Argon(25.09.2013 11:58)
        
        На других конфах говорят, что на STM32 слэйв 1-Wire делается влёгкую на таймере. - Sires(25.09.2013 11:48, )
        
        привыкайте. Нанотехнологии в действии :=( - koyodza(25.09.2013 11:01)
        
        К чему, к вашему занудству? В каждом ветке вставляете тупые реплики, а по теме информации НОЛЬ! - FDA(25.09.2013 11:02)
        
        заметьте, в Вашей ветке это моя первая реплика (согласен, что тупая). По Вашему вопросу мне нечего было сказать, поскольку 1-wire Slave мне делать не приходилось, только Master koyodza(435 знак., 25.09.2013 11:13)
        
        ладно, не обижайтесь. Просто накипело. Реально же уровень конфы упал очень сильно. Сейчас на вшивом микрочипе порой общение намного лучше идёт - FDA(25.09.2013 11:22)
        
        согласен, так и есть. К сожалению - koyodza(25.09.2013 11:56)
- Ха, сделал я 1-wire Slave. Всё работает нормально. Сейчас буду ещё прикручивать RS485. - FDA(24.09.2013 13:50)
  - Ну вот вишь, всё просто как :) - Звероящер(25.09.2013 12:09)
- Слэйв жрёт мало. Где-то 500 байт на ассемблере. Делал на тиньке 85 - Звероящер(24.09.2013 05:38)
  - Слейв для чего смотря. Помимо передачи данных нужно же отвечать осмысленными данными и как-то обрабатывать принимаемое. Практический пример ~4300 байт на всё. Из них передача данных немного больше килобайта. - fk0(24.09.2013 14:39)
    - Если данные валят значительно шустрее, чем ты успеваешь обработать и передать, то у тебя камень не под задачу и протокол тоже. 1-wire годится для уровня задач включить/выключить раз в полчаса, померить неспешно раз в 10 секунд, переслать 16 байт. Звероящер(31 знак., 25.09.2013 05:21)
  - У меня на чистом Си получилось 800 байт - FDA(24.09.2013 14:13)
- Сорри, я подумал что вам мост нужен. Слейва не знаю. Мост - например ds2408 (i2c <-> 1wire) - Адикм(23.09.2013 22:39)
  - Мне надо сделать эмулятор ключей DS1990. При этом контроллер помимо эмуляции слейва будет заниматься ещё обмен данными по RS-485. Поэтому боюсь, что просто не успею обрабатывать команды мастера. - FDA(23.09.2013 22:43)
    - 1-Wire прекрасно работает по USART , можете просто разделять потоки Wire - 485 - ilyaul(24.09.2013 13:42)
      - и даже слейв получится? - Argon(24.09.2013 13:44)
        
        А почему нет? - ilyaul(24.09.2013 13:59)
        
        Как именно? Мастер-то понятно, там стандартная реализация, а вот слэйв-то как? - FDA(24.09.2013 14:02)
        
        Никак. - fk0(24.09.2013 14:39)
        
        Это потому что библиотек С нет? - ilyaul(24.09.2013 16:28)
        
        Потому, что UART не начнёт сам передачу через ~15мкс после часа X. - fk0(24.09.2013 16:30)
    - Не так уж много задач, чтобы ставить ещё одну микросхему, как мне кажется. - KLIM83(23.09.2013 23:14)
      - +1. если слэйв делать не "в лоб" с циклами ожидания, а с использованием прерываний по таймеру и перепаду уровня, тогда ресурсов должно хватить. - Argon(24.09.2013 07:52)
        
        Блин, вся проблема в реализации слейва на прерываниях только в одном моменте. При передаче ведомым нуля он должен опустить линию не более, чем через 1 мкс после окончания тактового импульса ведущего. Вход в процедуру обработки прерываний может FDA(76 знак., 24.09.2013 08:21 - 08:37)
        
        Где 1мкс? 15 мкс (ссылка) как минимум. - fk0(24.09.2013 09:34, ссылка)
        
        По ссылке более подробно расписано. Обратите внимание на параметр tLOWR. - FDA(24.09.2013 09:37, ссылка)
        
        Не читайте до обеда советских сайтов. Можно пойти на сайт maxim и ознакомиться с оригиналом, который, странно, не имеет ничего общего с перепечатками из десятых рук, из журнала "Коневодство". Импульс от мастера _минимум_ 5мкс для некоторых fk0(155 знак., 24.09.2013 10:13)
        
        На счёт 5мкс наврал тоже, может быть и 1 мкс :-) Но сэмплинг мастером делается всё равно через 15 мкс - Shura(24.09.2013 10:25)
        
        tLOWR от 1 до 15 мкс. Мастер не должен сэмплить ранее чем через 15 мкс. - Argon(24.09.2013 09:54)
        
        Что значит "не должен". Он имеет право сэмплить как через 1 мкс, так и через 15. - FDA(24.09.2013 09:59)
        
        нет, не имеет! если сэмплит внутри этого интервала и все работает, то значит, слэйв шустрый. tLOWR - это, кстати, времянка мастера, а не слэйва. Argon(136 знак., 24.09.2013 10:02 - 10:05)
        
        Блин, да откуда Вы это взяли-то??? Посмотрите на эпюры по ссылке, которую я давал, параметр tLOWR. - FDA(24.09.2013 10:13)
        
        Ещё раз -- fk0(27 знак., 24.09.2013 10:43)
        
        А почитать там же? В целях компенсации ёмкости линии интерфейса 1-Wire, master должен делать выборку сигнала как можно точнее через 15 мкс после начала синхронизирующего среза сигнала. - Shura(24.09.2013 10:22)
        
        Должен, но ведь не обязан. - FDA(24.09.2013 10:24)
        
        а? :-) - Shura(24.09.2013 10:26)
        
        обязан сделать выборку в интервале 15...60 мкс - Argon(24.09.2013 10:25)
        
        ну... ориентируюсь по даташитам на ds1820. да и эпюры по ссылке не противоречат. Окно выборки сигнала находится сразу после tLOWR, к-рое может быть от 1 до 15 мкс и это время задается мастером. Argon(181 знак., 24.09.2013 10:21)
        
        Блин, действительно, я сам себя запутал. Сама-то выборка бита идет через 15 мкс после среза сигнала. Ладно, буду пробовать сейчас всё реализовать в железе. Мне ещё нужно упихнуть в PIC обмен по RS-485. Даже не представляю пока как он всё будет FDA(12 знак., 24.09.2013 10:26)
        
        Может, стоит попробовать на каком- нибудь кортексе это смакетировать? Хотя опасения в том, что не успеет кажутся надуманными. - KLIM83(24.09.2013 10:33)
        
        У пиков есть серьёзное преимущество. Возможно, более быстрый старт после подачи питания (если питание от домофона). Хотя это даташит изучать. Просто у любительского уровня контроллеров (AVR) есть неисключаемая задержка при старте на много тактов fk0(66 знак., 24.09.2013 10:50)
        
        И что это даст? - FDA(24.09.2013 10:33)
        
        Как минимум, более высокую тактовую частоту. - KLIM83(24.09.2013 10:34)
        
        На сколько? Вместо 64 МГц 75 МГц? Или Вы предлагаете ставить для этой задачи монстра STM32F407 со 168 МГц? - FDA(24.09.2013 10:38)
        
        Cortex-M0, если подходят по прочим характеристикам. AVR. PIC24. Но не PIC16/18 где без ассемблера (см. листинги выше) это нормально не сделать. Я уже делал: в мастере пришлось сделать более медленное тактирование (паузы между битами) иначе просто fk0(120 знак., 24.09.2013 10:50)
        
        Вообще, первична- идеология алгоритма. Если у вас есть опасения, что одновременная работа 1-wire и uart будет возможна, почему бы не разнести эти задачи, игнорируя uart при работе с 1-wire. Имитатор ключа, я считаю, вполне это допускает. - KLIM83(24.09.2013 10:47)
        
        В моей задачи это не допускается. На самом деле, это я загнался этой микросекундой на вход в прерывание. Так как в реале там 15 мкс, то я всё успею. - FDA(24.09.2013 10:51)
        
        а разве RS485 не на базе UART? - Argon(24.09.2013 10:31)
        
        Конечно на базе UART, от которого также прерывания нужно будет обрабатывать. - FDA(24.09.2013 10:34)
        
        Для того, чтобы войти в прерывание, этого предостаточно - Shura(24.09.2013 09:55)
        
        ХЗ. У меня будет PIC18F46K22 на частоте 64 МГц. Время такта соответственно 62,5 нс. Если вход в прерывание будет осуществлён даже за 20 тактов, то времянки уже на грани. - FDA(24.09.2013 10:01)
        
        Выкиньте контроллер проф. уровня и возьмите PIC24 или AVR, например. И всё сразу начнёт успевать. Потому, что в контроллерах проф. уровня прерывания сделаны через ()() -- на всех общий вектор это раз, компилятор вынужден сохранить огромное fk0(2632 знак., 24.09.2013 10:43)
        
        Вот так всегда. Вместо того, чтобы дать дельный совет начинается болтовня про говёные контроллеры и т.д. - FDA(24.09.2013 10:52)
        
        Они таки говённые, по крайней мере там, где нужны быстрые прерывания. 1-wire slave на pic18 я делал, i2c slave тоже делал. И больше бы не связывался. Нельзя на них ничего нормально сделать из-за дурной архитектуры. - fk0(24.09.2013 11:01)
        
        i2c slave делается элементарно, т.к. там есть аппаратный модуль. Спокойно работает на стандартной частоте 100 кГц. 1-wire slave сейчас накидал, буду испытывать. Пока получилось всего около 100 строк кода. - FDA(24.09.2013 11:08)
        
        Аппаратный модуль было нельзя использовать. - fk0(24.09.2013 11:24)
        
        нешта эта однопроводная тема стала активной. мне вот скоро придётся писать мастера 1-wire. только хвала Кришне - на верилоге. - Mahagam(24.09.2013 11:15)
        
        Покажешь функцию поиска слейвов на верилоге? ;) - Звероящер(24.09.2013 13:26)
        
        а вот этот КА можно уже переложить на МК. мне главное - избавить МК от ногодрыга. Mahagam(131 знак., 24.09.2013 14:09)
        
        Использовать для такого дела матрицу - мажорство :) Если только как неосновной алгоритм работы матрицы - Звероящер(25.09.2013 05:23)
        
        конечно неосновной. ради однодрота никто бы не заморачивался. но приняли решение перейти с TMP04 на DS18B20, вот придётся написать новый модуль - Mahagam(25.09.2013 11:08)
        
        Чем вызван переход? - amusin(25.09.2013 11:38)
        
        решили сократить количество проводки, да место в разъёме как-то дорого обходится. датчиков нужно с десяток. - Mahagam(25.09.2013 11:44)
        
        Применяли TMP03. Точность не очень устраивала, но переход на DS18S20 повлек бы много телодвижений в разработке/на производстве/в эксплуатации. Потому обошлись введением калибровки. - amusin(25.09.2013 12:08)
        
        А кто сказал, что нужно сохранять все регистры при входе в прерывание? - Shura(24.09.2013 10:45)
        
        А это не все. Это используемые. После долгой оптимизации программы. tablat понятно для чего. prod и btemp используются самим компилятором активно как временный регистр. fsr0 и 1 совершенно точно нужны в операциях x=y. fsr2 тоже где-то... это fk0(73 знак., 24.09.2013 10:55)
        
        Ну хз, хз. На авре да на асме вообще можно только регистр состояния сохранять. На сях также. Правда там компилятор что-то сам сохраняет. - Звероящер(24.09.2013 13:25)
        
        На MSP обходился двумя-тремя :-) - Shura(24.09.2013 10:59)
        
        А в PIC18 12 шт. или 6 шт. 16-битных пар. На MSP430 оно же 16-битное. Потом на MSP430 они, вроде, все ж равнозначные. Нет регистра специально для возврата 16-битного результата из функции, например, отличного от регистра аккумулятора (btemp и fk0(341 знак., 24.09.2013 11:06)
        
        4 регистра в MSP не совсем равнозначные (из всех 16-ти адресуемых в командах) - Mahagam(24.09.2013 11:11)
        
        ловите прерыванием задний фронт от мастера и сразу выдаете слэйвом нужный бит, на 99.999% уверен, что это уложится в нужные 15 мкс :) Argon(197 знак., 24.09.2013 10:10 - 10:14)
        
        а вот и не всегда - у 16х пиков если не путаю, наблюдал вход в прерывание то ли 5 то ли 8 мкс при FOSC = 4 МГц, а ведь надо еще успеть бит сдвинуть, к-рый выдать :) - Argon(24.09.2013 10:00)
        
        Так это вход. А для срабатывания - достаточно. Дальше есть пауза в 15 мкс, как уже написали - Shura(24.09.2013 10:04)
        
        Хреновый у вас контроллер :) Видел такую шляпу: девайс на классическом 51 контроллере, а вот обработку 1-wire сделали на тиньке. И она потом неспешно данные в 51-й передаёт. - Звероящер(24.09.2013 09:29)
        
        Так тинька-то контроллер любительского уровня. Там любой любитель за полчаса всё напишет. Ты поди на пике сделай... - fk0(24.09.2013 10:45)
        
        На асме - да, на сях - нет :) - Звероящер(24.09.2013 13:23)
      - Свой датчик забубенить к примеру. I2C неплох, адресуем.. вопчем нас ограничили жиды... адназначна. - POV(23.09.2013 23:19)
Иногда отваливается плата от JetLinkа. Вопрос, надо ли подтягивать и куда цепь TRST в JTAG интерфейсе? Вот схема этой части платы, может кто косяк в другом месте заметит. Проц LPC2478. DRcp(25.09.2013 10:58, SCH)
О, STM32L100 Value Line выкатили - Vit(14.06.2013 11:53, ARM, ссылка, полностью)
- Господа, а о поддержки этого семейства Keil'ом ничего, случайно, неизвестно? - UnDerKetzer(24.09.2013 10:18)
  - В 4.72а есть проектик вроде как под них - Кейл\ARM\Flash\STM32L1xx\ - Vit(24.09.2013 10:26)
    - Да, действительно. UnDerKetzer(231 знак., 25.09.2013 10:44)
- температурную стабильность MSI угадили:( - Vit(17.06.2013 21:47)
  - кто такой MSI ? - koyodza(17.06.2013 21:57)
    - RC генератор дополнительный - в L151/2(с него стартует) он по умолчанию на 2 МГц настроен и уход максимум 3%(в реале при -40...+60 лучше 1%). В этих L100 уже 10% - Vit(17.06.2013 22:01)
      - ясно, я просто L нигде так и не применял, а в F оно немного не так называется - koyodza(17.06.2013 22:35)
      - Мне просто местные продАвцы на L151 цену уже выкатили ниже, чем на этот пик24(он у меня на RC работает). Надеялся, а вдруг L100 ещё более Value-стый:) будет и с правильным RC... - Vit(17.06.2013 22:22)
- А мне вот интересно, сколько наименований м/с может продавать одна полупроводниковая компания, не путаясь в своей же номенклатуре :-) SciFi(72 знак., 17.06.2013 18:26)
  - бывает всякое. всё хочу увидеть живьём PIC24FJ64GB002-I/SS (SSOP-28). у мелкочипа на сайте оно типо существует, в DS в ордере типо бывают, в дижикее тоже видны, но местные манагеры уверяют, что это мираж:) - я их периодически спрашиваю какая Vit(47 знак., 17.06.2013 20:59)
    - Бывают -> - Илья(18.06.2013 14:42, ссылка)
    - Хм... Вот эти (->) не уверяют. - Dir(17.06.2013 23:48, ссылка)
      - Когда продавец показывает состояние чужого склада, это так мило :-) - SciFi(18.06.2013 10:08)
        
        А разве это запрещено? Они не только с digikey поставляют. Там целый пакет промежуточных перепродАвцев. Мне удобнее и дешевле у них покупать чем у закордонных дистрибьюторов. К тому же платить по безналу в гривнях и не иметь геморроя с таможней. - Dir(18.06.2013 11:27)
      - спасибо. может и срастется. хотя у этих обычно была цена дижикея плюс чуть-чуть - Vit(17.06.2013 23:53)
    - в других корпусах, а также 004 не устроит? Могу попробовать помочь, если не сильно много - koyodza(17.06.2013 21:17)
      - Спасибо, оно не критично. В SOIC и так юзаем. Хотел при цене не выше SOIC-28 пару сотен шт для начала. Подождёт:) - Vit(17.06.2013 21:32)
    - Такие в ssop брал когда то в Тритоне ~85 руб. Сейчас глянул и охерел - 130 в soic. Чейто некрочип (тритон?) звереет... - Гудвин(17.06.2013 21:13)
    - Есть у Mouser, Digikey, Newark. Если сильно хоцца, закажите себе на домашний адрес. Всего 3 унылых енота за шт. :-) - SciFi(17.06.2013 21:05, ссылка)
      - цен как у местной Гаммы я оттуда не получу, а иначе овчинка выделки не стОит. - Vit(17.06.2013 21:43)
      - и доставка 120 :=) - koyodza(17.06.2013 21:08)
        
        Уже 120 зеленых? И это для USPS? - Make_Pic(18.06.2013 03:50)
        
        По-разному бывает. Но он же сказал, что хочет. Если сильно хочет, то это мелочи :-) - SciFi(17.06.2013 21:10)
        
        у digikey было 120 в Украину ещё в прошлом году, у маузера кажется примерно столько же. Последнее время предпочитаю покупать у желтолицых - koyodza(17.06.2013 21:13)
  - Ренесас уже спекся на R8C и сделал сетку реже. - Vladimir Ljaschko(17.06.2013 18:58)
  - у них наверное пару десятков тысяч наименований других полупроводников. Видимо, опыт есть - koyodza(17.06.2013 18:56)
  - +100500 - Гудвин(17.06.2013 18:34)
- Втихую добавили STM32F401. "Половинка", но малопотребляющая и в корпусе 3x3 мм. - vmp(17.06.2013 18:02, ссылка)
  - А еще STM32F313 (Cortex-M4) => - Ксения(18.06.2013 19:14, ссылка)
Проблема с программированием Aduc через Segger J-Flash /J-Link : не могу сделать без танцев с бубном (типа запуска IAR и отладки в нем). Vladimir Ljaschko(156 знак., 24.09.2013 15:56, ARM, полностью)
- ADuC7034 прошиваю с помощью JFlashARM.exe и jetlink8, отладку запускать не приходится. amusin(207 знак., 25.09.2013 06:40)
  - Используется олимексовская платка H7020 с aduc, она установлена в "материнку" с питанием от отдельного БП, стабилизатор на плате, перетыкал все в разных комбинациях. Vladimir Ljaschko(320 знак., 25.09.2013 08:53)
- Вроде к JLink идёт в комплекте J-Flash. Ей и шить. - Apтём(24.09.2013 16:11)
  - Дык я так и делаю, разве не указал J-Flash выше? Проблема в том, что не начинает программировать, пока предварительно не запущу отладку под ИАРом. - Vladimir Ljaschko(24.09.2013 16:15)
    - Покопайся в инициализации регистров проекта J-Flash. Для TMS470 были неправильные. Здесь наверное та же фигня. - Гyдвин(24.09.2013 17:06)
Никто не знает, почему первые образцы атмеги48 были на 24МГц, а теперь только до 20? Хочу 24МГц :) Сэкономил бы кварц и пару кондёров - Звероящер(24.09.2013 13:47, AVR, полностью)
- Ясно почему - не выдержали испытаний, пошли претензии, вот и опустили. Планировалось, что 88-ая мега будет сильно круче 8-ой, в том числе и по частоте. Но до 24-х поднять, видимо, не получилось. Но вы вправе оставить работать вашу Мегу на прежней Ксения(774 знак., 24.09.2013 14:41 - 15:27)
  - Спасибо за ответ. Буду тестить на повышенной частоте и в печке. - Звероящер(25.09.2013 05:42)
  - PIC16 запускали на 120 МГц. Грелся как печка, но работал. - FDA(24.09.2013 15:07)
ПК как микроконтроллер symbions(353 знак., 24.09.2013 00:33, zen, полностью)General
Смотрю на зоопарк ЛиПо аккумов и ума не приложу что заложить в дизайн. нужно 1200мАч, 3В7. у разных мадэ ин чина производителей достаточно хорошо гуляют геометрические размеры, не хотелось бы потом компоновку корпуса менять. Есть ли проверенные RED_DRAGON(21 знак., 23.09.2013 16:48, SCH, полностью)
- сюда же отпостю: контроль температуры при зарядке LiPO насколько реально актуален/необходим? - RED_DRAGON(23.09.2013 17:45)
  - А каким током ты его заряжать собираешься? - Shura(23.09.2013 17:49)
    - 0.5..1C - RED_DRAGON(23.09.2013 18:02)
      - 0.5C точно никто не контролирует. За 1C сказать не возьмусь. - Shura(23.09.2013 18:09)
- Вот такое надо... только хотелось бы понадежнее поставщика - RED_DRAGON(23.09.2013 17:12, ссылка)
  - ну и соответственно проверенного производителя - RED_DRAGON(23.09.2013 17:16)
    - Я ж тебе дал наводку - Shura(23.09.2013 17:18, ссылка)
      - Точно. Спасибо! - RED_DRAGON(23.09.2013 17:24)
        
        Что по ценам получается? - RED_DRAGON(23.09.2013 17:26)
        
        Оригинал дорогой, 15-20$. Но есть китайские клоны почти на порядок дешевле. - Shura(23.09.2013 17:28)
        
        Втрое.. - Гyдвин(23.09.2013 17:26)
        
        да не, нормуль, компел предлагает в среднем по 4USD, почти алиэкспресс - RED_DRAGON(23.09.2013 17:28)
        
        Ну да, только не варту :-) - Shura(23.09.2013 17:29)
        
        еемб - RED_DRAGON(23.09.2013 17:39)
        
        еемб китайцы, но вполне пристойного уровня - Shura(23.09.2013 17:41)
        
        ясно, видимо их и "заложу" - RED_DRAGON(23.09.2013 17:44)
        
        Пользую EEMB. Проблем не замечал пока. - Гyдвин(23.09.2013 17:59)
- Наверное, брать от смартов-сотовых, точнее для. Но и тут опять же, сегодня производят завтра нет, по крайней мере, производители стремятся сделать их потоньше. Опять же зависит от максимально потребляемого тока. - BlackPrapor(23.09.2013 16:58)
- нужны плоские, высотой не более 6 мм - RED_DRAGON(23.09.2013 16:55)
  - 8мм уже ломают концепт - RED_DRAGON(23.09.2013 16:55)
- Так они гуляют патамушта на разные токи рассчитаны - BlackPrapor(23.09.2013 16:54)
- Панасовские. Емкость адекватная, встроенная защита (за счет чего длина больше китайских) На Али по 12 баксов в розницу. Кучкой почти в в два раза дешевле. - POV(23.09.2013 16:52, ссылка)
  - Мне кажется это наипалово, 3400 в корпусе 18650 как-то сомнительно. Ну 2800 честных я б еще поверил... - BlackPrapor(23.09.2013 16:55)
    - Разница с китайскими брендами по времени работы в 5 Вт фонаре колоссальная. Хорошие кумуляторы. - POV(23.09.2013 23:24)
      - Ты именно такие и купленные именно по ссылке использовал? - BlackPrapor(24.09.2013 09:04)
        
        Да. В фонаре какбэ 12 Вт, но по факту 5 Вт... работает бесконечно. - POV(24.09.2013 10:42)
        
        Хм... Зря сразу не прочитал отзыв внизу. Как я подозревал -- наипалово. 2500 маха получилосьна разряд, причем совсем дохлым током всегог 0,2С. Кадмий в формате SubC и тот для 0,5С такой "просадки" по емкости не дает. - BlackPrapor(24.09.2013 14:21)
        
        Этот обзор первый что нашел.. А покупал - читал полгода назад другой отзыв.. Там всё тютелька в тютельку.. Ктиайские кумули у меня тож есть, дохнут в два-три раза быстрее. - POV(24.09.2013 15:08)
        
        Так я и спрашивал, покупал именно у того, что по ссылке? - BlackPrapor(24.09.2013 16:22)
        
        Вот тут брал. А сам ссыль получил из обзора с исследованием кумуляторов. - POV(24.09.2013 18:22 - 18:25, ссылка)
  - Но это не полимерные. - POV(23.09.2013 16:53)
- Varta смотри. - Shura(23.09.2013 16:51)
Чота туплю. Или разработчики схемы? Разве может иметь какой-то смысл последовательное соединение встречного диода со сборкой А4? Shura(23.09.2013 23:59, SCH, полностью)
- Посмотри в спецификацию, может в спецификации поменяли букву у сборки и она имеет подключение с общими анодами, а не катодами как на схеме, ну а схему забыли или поленились поправить? - Make_Pic(24.09.2013 05:15)
- БЛЯ. Прошу у всех пардону. Схема таки неправильная, видимо рисовали сами. Внизу под диодом переходное на какой-то полигон, или на землю, или на +5. - Shura(24.09.2013 01:21)
  - Тогда самая нижняя цепь не имеет никакого функционала - MBedder(24.09.2013 01:35)
    - Ну значит там тоже скосячили. - Shura(24.09.2013 01:37)
- Пиздец бля. Похоже, как раз в этом месте схема и глючит. Но как она вообще работать-то должна.... - Shura(24.09.2013 00:10)
  - А он не может быть диодом Зеннера? В противном случае обычный диод там не имеет смысла. - rezident(24.09.2013 00:14)
    - Ну ессно такое в первую очередь в голову и пришло, что это стабилитрон. Но даже если так, то его схема включения не имеет никакого смысла. - Shura(24.09.2013 00:16)
      - Любопытствую. А характер глюков у машинки какой? И какая вообще машинка (модель)? - rezident(24.09.2013 01:05)
        
        Indesit WISL105X. После прогрева "не видит" что люк закрыт, не включает соответствующий индикатор и не делает ничего, только отображает включенную программу. На холодную может и врубиться, но ненадолго. - Shura(24.09.2013 01:11)
        
        А может контакты K7 пригорели (рис.8)? Или действительно, как пишет MBedder, датчик блокировки люка (рис.9). - rezident(24.09.2013 01:21 - 01:36)
        
        Млин, точно схема ~~армянская~~ абаканская! :) На рис.8 лажа какая-то. Симмистор с двигателем никак не соединяется что ли? - rezident(24.09.2013 01:43)
        
        А двигатель тут каким боком? Двигатель включаться не будет, пока проц не решит, что дверь закрыта. А вот каким образом проц это решает - я пока не пойму, надо видимо спать уже идти :-) - Shura(24.09.2013 01:50)
        
        Я имею в виду, что согласно абаканской схеме симмистор подключается через НР контакт реле К7 к цепи контроля, которая идет на D22. Но по этой же схеме у симмистора нет соединения с двигателем (контакт 7 J9). Укажи, через какую цепь кон.7 J9 rezident(52 знак., 24.09.2013 01:56 - 01:59)
        
        Я понял о чём ты, просто цепь контроля двигателя выдаёт на дисплей ошибку, а тут ошибки никакой нет. Проц тупо считает, что дверь открыта и не делает ничего. - Shura(24.09.2013 02:05)
        
        Хм, а вот и неправ был. Нашёл на форуме ремонтников парадоксальный совет почистить ламели движка (!) - помогло! В целом надо отметить жуткую копроэкономичность машинки :-( Движок имеет 4 уха, но висит на 3-х шпильках. Блок контроллера крепится аж Shura(118 знак., 24.09.2013 15:33)
        
        Это ты чёта не то смотришь. У тебя 10-й номер, а нужен 11-й Shura(24.09.2013 01:31)
        
        Смотрю я то. Не то прикрепил к сообщению :) - rezident(24.09.2013 01:36)
        
        99% - залился и закис замок/датчик блокировки люка - MBedder(24.09.2013 01:16)
        
        Датчика нету. Есть замок, он же релюхой служит - исправен - Shura(24.09.2013 01:18)
        
        Это и есть датчик+замок+релюха - MBedder(24.09.2013 01:36)
        
        Неа. Там есть 2 версии. В одной есть физический датчик закрывания. А в другой нету. В моей нету как раз, замок 3-проводной. - Shura(24.09.2013 01:39)
- Если это диод (внизу в центре), то смысла нет - scorpion(24.09.2013 00:09)
- А это точно диод? У него даже обозначения Dxx нету. - rezident(24.09.2013 00:08)
тема с 1wire напомнила другую, про герметизацию датчиков ds18b20 -> Argon(417 знак., 24.09.2013 10:51 - 10:53, SCH, ссылка, полностью)
- -> - zeleny(24.09.2013 12:08, ссылка)
  - :) -> - Argon(24.09.2013 12:10, ссылка)
- у китайцев от 2,5 уе уже упакованные - koyodza(24.09.2013 12:02)
  - тут высказывали сомнение что китайцы оригинал предлагают. у нас, кстати, не дороже получается 55р датчик + 3 р гильза + проводок + капля эпоксидки + пара часов работы на 50 датчиков. - Argon(24.09.2013 12:07)
    - упакованные не брал, а неупакованные вроде работают нормально. Мне пофиг оригинал или нет, если работает как нужно - koyodza(24.09.2013 12:13)
      - мне тоже, но нет термокамеры, чтобы для проверки прогнать по всему диапазону - Argon(24.09.2013 12:18)
        
        если нет термокамеры (хотя бы для одного прогона), значит Вам не нужна суперточность и достаточно того, что оно что-то примерно показывает. Если точность нужна, способ её проверки найдётся - koyodza(24.09.2013 12:26)
        
        достаточно "суперточности", гарантируемой Maxim-ом, поэтому термокамеры и нет. а кто гарантирует что при -40 градусах китайский датчик тупо не заткнется? - Argon(24.09.2013 12:51)
        
        а кто гарантирует, что купленный здесь втрое дороже датчик не окажется тем же самым? Если нужна гарантия - нужно проверять, а не надеяться что Вася продал Вам фирменный датчик - koyodza(24.09.2013 13:12)
        
        а я у Maxim вентилировал этот вопрос. сказали: "у Компэла можете брать смело, это наши". - Argon(24.09.2013 13:13)
        
        наивно верить, что не подсунут левак. Можно надеяться только на более низкую вероятность - koyodza(24.09.2013 13:20)
        
        получается что-то вроде: вы берете у китайцев без проверки, с вероятностью левака 80%, мы берем у дистрибьюторов, тоже без проверки, с вероятностью левака 20%. а если учесть что в упакованном виде у нас не дороже чем у китайцев, то что есть гуд? - Argon(24.09.2013 13:38)
        
        зарплату своему упаковщику не учли. Да и вероятность левака у китайцев намного ниже, нужно только вначале купить немного на пробу и проверить - koyodza(24.09.2013 13:48 - 13:51)
        
        напомнило. думаю, в производстве микросхем или колбасы разницы практически нет --> - fk0(24.09.2013 14:41, ссылка)
        
        да, у нас (имею ввиду территорию СНГ) именно этот принцип работает - koyodza(24.09.2013 15:02)
- Почему эпоксидка, а не теплопроводящий силиконовый герметик? - BlackPrapor(24.09.2013 11:15)
  - эпоксидка в наличии была. да и, думаю, эпоксидка фиксирует получше. Argon(119 знак., 24.09.2013 11:24)
Не могу настроить внешнее прерывание у STM32, IDE CooCox OlegALL(115 знак., 19.09.2013 11:56, ARM, полностью)
- коллеги, посмотрите плз кокосовый сайт работает? - RED_DRAGON(20.09.2013 14:19, ссылка)
  - не, не работает что-то... - FDA(20.09.2013 14:20)
- 1. Выкинуть ку кокс, ибо это просто кю. 2. Можете посмотреть, как выполнен работоспособный вариант. KLIM83(1046 знак., 19.09.2013 14:57)
  - Можете объяснить чем плох КуКокс? По-моему прекрасная IDE с хорошим редактором кода. Правда уже заметил пару глюков компилятора. Хорошо, что заметил, а если бы нет? - OlegALL(20.09.2013 08:20)
    - А он C++ поддерживает? - FDA(20.09.2013 09:47)
      - не знаю. я использую c. Можете покритиковать его? Что заставит меня отказаться от него в пользу IAR, например. мне не нравится качество компиляции, неточные указания на ошибки, а также он глючит - OlegALL(20.09.2013 11:41)
        
        Вобщем плюнул я на C++, буду использовать CooCox. - FDA(20.09.2013 15:44)
        
        Да я вообще-то не собирался критиковать. Сейчас просто хочу сделать свой первый проект на STM32F407, вот и выбираю компилятор. Хочу именно C++, чтобы легко писать программы не ограничивая себя ни в чём, благо мегабайт флеша, 192 кБ ОЗУ и 168 МГц FDA(282 знак., 20.09.2013 13:27, ссылка)
        
        Компилятор типа Eclipse -- это сильно. - fk0(20.09.2013 14:43)
        
        Atollic. SciFi(276 знак., 20.09.2013 13:33)
        
        Я не понимаю зачем такие пляски вокруг этого атоллика -- чё, просто eclipse религия не позволяет? - fk0(20.09.2013 14:57)
        
        Не вникал в тонкости настройки Eclipse, но опасаюсь. И ещё: он в отладчике регистры периферии показывает? А этот Atollic уже настроен. Несколько кликов - и с проектом можно работать. - SciFi(20.09.2013 15:00)
        
        Для просмотра содержимого регистров при отладке плагин есть. Saunk(15 знак., 20.09.2013 15:25, ссылка)
        
        Ну так к эклипсу ещё отладчик прикрутить надо. А у аттолика всё прикручено. - Apтём(20.09.2013 14:59)
        
        Эклипс искаропки работает с gdb. Это gdb к железу прикрутить надо (через openocd). - fk0(20.09.2013 15:25)
        
        Ну а STLink к gdb прикручивается? Или по прежнему нет? - Apтём(20.09.2013 15:34)
        
        Все прекрасно работает, и уже давно. Гуглите STLink GDB Server. Под виндой не пробовал( - She_(22.09.2013 11:04, )
        
        Что-то не могу найти...Не дадите прямой линк? - Apтём(22.09.2013 18:25)
        
        Отладка STM32 в среде Eclipse+GCC - DL36(22.09.2013 19:29, ссылка)
        
        Это не то, потому что Apтём(132 знак., 22.09.2013 19:31)
        
        Взять ST-Link gdbserver можно из дистрибутива Atollic TrueStudio или скачать здесь. Но можно и тут.. - DL36(22.09.2013 19:44 - 20:13, ссылка)
        
        Вы что-то не въедите никак. Меня интересует не отладка через сервер от Atollic, а бесплатная альтернатива. - Apтём(22.09.2013 20:31)
        
        Ссылку можно было и открыть. Вот Вам репозитории "stm32 discovery line linux programmer" и "Updated README: added 'Compiling for Windows' section." - DL36(22.09.2013 20:53, ссылка, ссылка)
        
        Спасибо, сразу не понял...Буков-то много. - Apтём(22.09.2013 21:29)
        
        мельком глянул и не совсем понял - там действительно для подъёма GDB-сервера нужна libusb и ещё какая-то прога? или мне показалось? - Vit(22.09.2013 21:13)
        
        В этом варианте да, но проект уже два года не обновлялся, чуть выше есть вариант без довесков. - DL36(23.09.2013 15:51)
        
        2 года не обновлялся клон этого буржуя, а сам проект тут She_(51 знак., 24.09.2013 14:56, )
        
        Этот сервер не от Atolic True Studio? - Apтём(22.09.2013 16:03)
        
        Неа, энтузиасты какие-то. Атолликовский сразу не завелся, я на него и забил. - She_(22.09.2013 16:14, )
        
        Ага, атоллик же только под винду... Значит сначала это все под ней поднималось, должно и там работать. - She_(22.09.2013 16:18, )
        
        Выкинь дерьмо и купить вигглер на лпт-порт, цена которому 600 рублей максимум, или паяется (а-ля байтбластер) за 15 минут из первой попавшейся 1533АП5 (аналога). - fk0(20.09.2013 15:49)
        
        А лпт порт где взять? - Apтём(20.09.2013 15:56)
        
        1) купить плату в PCI(express). Или 2) купить вигглер фирмы olimex (2 тыс. руб. в мегаэлектронике) -- он на USB. - fk0(20.09.2013 16:08)
        
        Хотя бы одна ЭВМ у разработчика должна иметь LPT. Удобно шить AT89S**, АВР, MSP c помощью адаптеров, состоящих из минимума деталей, а то и вовсе только из провода и соединителей. - KLIM83(20.09.2013 15:59)
        
        С at91sam7s256 у меня вигглер отлично работал. А с STM32 и LPC11**- фигвам. Вам его с ST запустить, судя по всему, удавалось. Каковы тонкости и что за среда разработки? - KLIM83(20.09.2013 15:52)
        
        У LPC11xx же вроде нету полного JTAG, только SWD имеется. А вигглер как раз и не работает с SWD. Только с полным JTAG. - rezident(20.09.2013 22:34)
        
        Нахуй. at91sam7s64=J-Link... Или "позвать" АДИКМ. - Гyдвин(20.09.2013 22:31)
        
        Толком не программировал. Подключил, хелло-ворлд написал, запрограммировал, в регистры потыкался -- вроде работает с мелкими глюками. STM32F100RC. Вигглер олимексовский (на usb) или на lpt без разницы. Openocd из CVS. Дело было больше года назад. fk0(37 знак., 20.09.2013 16:10)
        
        А тут gdb работает? Никто не испытывал? - oleg110592(20.09.2013 15:40, ссылка)
        
        Бррр... Не очень понял. Компилятор по моей ссылке будет ещё иметь ограничения на размер кода??? - FDA(20.09.2013 13:35)
        
        По ссылке в качестве компилятора тоже используется Sourcery Lite, он без ограничений. Мой вариант предполагает меньшее кол-во телодвижений: SciFi(732 знак., 20.09.2013 13:46)
        
        То есть при Вашем варианте порядок будет такой: FDA(222 знак., 20.09.2013 14:03)
        
        Да. SciFi(287 знак., 20.09.2013 14:14)
        
        А как сделать правильный скрипт линкера и стартап? - FDA(20.09.2013 14:17)
        
        Там что-то идёт в комплекте с Sourcery. Я подрихтовал под свои нужды: SciFi(7137 знак., 20.09.2013 14:33)
        
        Кошмар какой-то! Я нифига не понял... - FDA(20.09.2013 14:36)
        
        Скрипт линкера понимать и не надо. А вот стартап понимать полезно: SciFi(525 знак., 20.09.2013 14:46)
        
        Я тоже. Почему не взять бесплатный GCC. Готовую сборку под винду или самому собрать. А уж в качестве редактора будет eclipse или "редактор F4" -- дело десятое. - fk0(20.09.2013 14:44)
        
        А в CodeBlocks можно с STM32 ? - BlackPrapor(20.09.2013 16:17)
        
        Тут - oleg110592(20.09.2013 16:30, ссылка)
        
        Ну тады и стандартную библиотеку собирать придётся. Жизнь слишком коротка. - SciFi(20.09.2013 14:47)
        
        И чё? newlib. - fk0(20.09.2013 14:48)
        
        В итоге получим Sourcery Lite. Зачем? :-) - SciFi(20.09.2013 14:49)
        
        Ещё openocd для JTAG. Зачем? Я не знаю зачем. А чем sourcery lite не устроил? - fk0(20.09.2013 14:55)
  - Зря хаете. За свои "деньги" вполне хорошая зверушка. - Vit(19.09.2013 16:29)
    - Однако я не говорю, что она абсолютно ужасна. Когда- то поставил, написал в ней небольшой проект. Прошивает. Но вот адекватно остановить программу отладчиком, посмотреть содержимое мне так и не удалось в своё время. Возможно, что за прошедшие два+ KLIM83(169 знак., 19.09.2013 17:14)
      - Уже не только мажется, но и почти не пахнет:) - Vit(19.09.2013 17:48)
        
        Идеальная бесплатная ARM- IDE- что это, и есть ли вообще в природе? Хочется функциональности не меньше чем у известных программных продуктов и цену coocoxа :) - KLIM83(19.09.2013 20:54)
        
        ХЗ. Эта вполне хороша, кроме традиции включать хедеры в проект, пока неработоспособности с открытым кейловским CMSIS-DAP(заявлено типо умеет), да родовой травмы от клипсы - оно не переваривает файлы из разных папок, но с одинаковыми именами. И Vit(63 знак., 19.09.2013 22:51)
        
        Что мешает настроить Eclipse и использовать её вместе с JLink за 20 $? Или чем-то не устраивает эта связка? - Apтём(19.09.2013 22:41)
        
        Не пробовал. Вы находите её самой оптимальной из прочих вариантов? - KLIM83(19.09.2013 22:48)
        
        Пробовал этот вариант с EFM32, правда jlink был OEM-версия для EnergyMicro, но думаю клон также себя должен вести. Всё очень на высоте (правда наворотов вроде трассировки не было). Компилятор использовал от Yagarto GCC. Очень понравилось. Apтём(119 знак., 19.09.2013 22:53)
    - +1 - RED_DRAGON(19.09.2013 16:33)
А как бы вынести датчик ds18b20 за пределы корпуса девайса в уличном применении, т.е. защитить от влаги и грубого обращения? Термоусадку не предлагать - она работает как теплоизолятор. - Argon(23.04.2013 22:09, SCH, полностью)
- 1. Идешь к строителям-монтажникам и просишь отдать стреляные гильзы от монтажного пистолета. Заливаешь шприцем в гильзу немного силиконового герметика и заталкиваешь туда датчик. Только один фиг ноги DS'ки в первую очередь отломаются. Звероящер(349 знак., 24.09.2013 13:41)
- Заказчик вот так пакует: Леонид Иванович(291 знак., 24.04.2013 01:30)
  - спасибо, а вот эти "гильзы" специально точены или от чего-то типа жигулей взяты? :) - Argon(24.04.2013 11:57)
    - Возьмите разъемы типа РСГ, там и гильзы и, собс-но, разъем есть. - Хитрый Китаец(24.04.2013 14:27)
    - Они сами точили. Раньше просто в болт засверливались. - Леонид Иванович(24.04.2013 12:15)
- Когда то расковыривал стандартный медный термометр сопротивления, высыпал песок, припаивал проводами DS к клеммам, засыпАл тем же песком и герметизировал, как было до этого, эпоксидкой. - Гудвин(24.04.2013 01:24)
  - хорошая идея с песком, спасибо! есть такая штука - аэросил, имхо как раз подойдет. - Argon(24.04.2013 10:09)
    - Как вариант - тальк. Высокая теплопроводность. Отличный диэлектрик. Легко заполняет все доступное пространство. - Codavr(24.04.2013 11:21)
- Видел на просторах инета конструкцию из лапочки от холодильника , провода через патрон , датчик внутри , дырка в патроне залита "соплями" - ilyaul(23.04.2013 23:18)
- Припаял к телефонной четырёхжилке, залил китайским термоклеем. 5 лет используется для замера температуры на улице, полёт нормальный. Залил только выводы, а не сам датчик, который на случай попадания прямых солнечных лучей, что бывает час в сутки, KLIM83(27 знак., 23.04.2013 22:40 - 22:56)
  - Годов 15 назад пытался добиться от фирмы Turck датчиков приближения работающих от -40С в металлическом корпусе (началник считал что тоненькая трубочка спасет датчик от случайного падения кувалды). Национальная индейская изба - фигвам. Только в Codavr(88 знак., 23.04.2013 23:16, ссылка)
    - А китайский термоклей как защита от улицы фтопку. - Codavr(23.04.2013 23:18)
      - Чем же он принципиально хуже силиконового герметика/ эпоксидки/ нанокомпаунда? - KLIM83(23.04.2013 23:23)
        
        Отлипает сцуко. Нет я не утверждаю, что он отлипнет в обязательном порядке, но очень вероятно. - Codavr(23.04.2013 23:24)
        
        Я тут уже рекламировал вот эту штуку. Несколько раз уже пробовал полет нормальный. - Codavr(23.04.2013 23:30, ссылка)
  - ну это не товарный вид, а надо штоб блестело! может, взять какие-нить типа гильзы металлические и датчик внутри зажать или просто вклеить... Но чем вклеить? что делать с воздушным зазором? - Argon(23.04.2013 23:10)
    - Да хоть эпоксидкой залей... если конечно тебе не отслеживать температуру потока воздуха от какого-то нагревателя. - POV(23.04.2013 23:16)
      - эпоксидка с наполнителями рулит. При отсутствии пигментов (примеры выше привёл ув.ЛИ) в качестве наполнителя хорошо подходит даже цемент. Кроме увеличения теплопроводности увеличивается и механическая прочность - koyodza(24.04.2013 11:16)
    - Ну поместите всю "нетоварную" часть в гильзу, а сам датчик вне её. - KLIM83(23.04.2013 23:12)
- можно, конечно, готовое брать -> но нет уверенности что там оригинальные датчики, а не копии с х.з. какой калибровкой. - Argon(23.04.2013 22:17, ссылка)
  - При цене за родной датчик в $ 1,85 можно быть абсолютно уверенным, что он там не стоит - Shura(23.04.2013 22:22)
    - да кто знает этих китайцев - может им эта гильза + провод + работа обходятся в полбакса? впрочем, Aliexpress не демпинговый сайт, скорее всего там неоригинал. - Argon(23.04.2013 23:12)
      - так у них там пучок из 10 штук уже по $1.7 :-) - Shura(23.04.2013 23:16, ссылка)
        
        Не-не-не. Эти почту не оплачивают. Там цена кучерявая выходит. Те. что за 2 бакса предлагают - адекватнее. - POV(23.04.2013 23:19)
        
        УМВР ЧЯДНТ? Free Shipping to Belarus Via China Post Air Mail, датчики на вид абсолютно идентичны - Shura(23.04.2013 23:24)
        
        Доставка этих 10 датчиков за 17 баксов у этого продавана стоит 25! Итог - 4 бакса за датчик :) - POV(23.04.2013 23:29)
        
        УМВР! Subtotal(1 item):US $17.00 Shipping Cost to Belarus:US $0.00 All Total:US $17.00 - Shura(23.04.2013 23:30)
        
        Ааа, я-то доставку в Россию смотрю :( - POV(23.04.2013 23:34)
        
        Действительно, в Россию уже четвертак. Хоть и ближе... - Shura(23.04.2013 23:37)
    - Можно взять там же за бакс/шт. - POV(23.04.2013 23:02, ссылка)
      - Впрочем он везде кроме нас стоит бакс/шт. - POV(23.04.2013 23:04, ссылка)
        
        Правда? :-) - Shura(23.04.2013 23:09, ссылка)
        
        На findchips самая дешёвая цена $1.7822 за 10 тыщъ штук - Shura(23.04.2013 23:12)
        
        У прошлом годе купил в оптовом отделе чипадипа 200 штук по 50 рублей. Розницу они назначили 200 :).. POV(79 знак., 23.04.2013 23:14)
        
        50 рублей это примерно $1.7, т.е. может и родные - Shura(23.04.2013 23:19)
        
        ХЗ. Чипдип живёт в своём мире. - POV(23.04.2013 23:21)
Добрый день! Всем годного кода и правильных чипов. Вопрос для Гудвина, ну и для остальных беспроводных профи. Есть задача плевать пакетами по 15-20 байт длиной туда-сюда на 250-300 метров по беспроводке в условиях города (многоэтажки, сигналки Звероящер(316 знак., 23.09.2013 11:37, RFID, полностью)
- Просто и достаточно дешево - радиомодули RFM22B, RFM50. На чипах силабс. У второго до-кучи навороченный 51 внутрях, а по цене одинаковы (~10$). В условиях Сочи 200-250 метров без проблем на 868 МГц. - Гyдвин(23.09.2013 17:57)
  - Уже хорошо. Спасибо за совет. Силабсы трогал и неоднократно. Вот радио для меня какое-то шаманство. :) - Звероящер(24.09.2013 13:19)
  - +100500. - plainuser(24.09.2013 10:19)
- Безлицензионно доступно, с учётом условий, только 433МГц. В условиях города нужна возможность работы на нескольких частотных каналах с автоматическим выбором используемого. А с учётом ограниченной в 10мВт мощности -- узкая полоса пропускания fk0(745 знак., 23.09.2013 14:57 - 15:00)
  - Ну вот если взять ту же самую сигналку. У меня самого старлайн. Так он лупит далеко и через дом. Хотя там передатчик не такой и мощный. Мегабит не нужен. Предел - 1 килобит/ сек. У микрочипа понравился PIC12rf. Контроллер и ничего лишнего. Но Звероящер(49 знак., 23.09.2013 17:23)
    - Сигналка это не образец hi-fi техники, а образец менагерского искусства как сделать дешевле, и продать как достижение науки и техники. Поэтому (я не конкретно о старлайне -- не знаю даже, что внутри) там скорей всего даже на кварце сэкономили. fk0(390 знак., 23.09.2013 18:00)
      - с такой полосой и ограничением мощи передатчика, дальности в 1,5 км на открытой врядли достичь) - lexxx-lexxx(23.09.2013 18:27)
        
        Известны случаи, когда достичь. По крайней мере для "голосовых" сигналов, я думаю, BPSK/FSK не сильно хуже. Вводим вот сюда, fk0(405 знак., 23.09.2013 20:20)
        
        Окамура-Хата самая популярная методика - plainuser(24.09.2013 10:18, ссылка)
  - Вдогонку. Методики измерения чувствительность у разных фирм могут быть разные. В лоб сравнивать не стоит. У того же NRF24L01 -- даётся для такого BER, что "более пары байт не передать". Реальная чувствительность ниже. - fk0(23.09.2013 15:48)
Просветите по TOSLINKам - бывают ли совмещенные оптические приемопередатчики для приема передачи данных по одному оптоволоконному кабелю поочередно (типа симплекса)? - Make_Pic(24.09.2013 07:10, SCH)
Тест на инженерно-механическое мышление -> У меня 63/70 - Evgeny_CD(21.09.2013 23:24, zen, ссылка, полностью)General
- 67 - Ralex(23.09.2013 15:58)
  - Я думаю почему у многих коррелирует на 67 правильных ответов, потому что там 67 внятных вопросов ;) - Make_Pic(24.09.2013 04:33)
- 67 - mr-x(23.09.2013 15:44)
- 64/70. Не люблю такие тесты. Это тест не на техническое мышление, а на телепатию. В примере где струя бьет из наполненного сосуда снизу вверх, следует учитывать трение или нет? Сказал, что будет до верха сосуда, а что они себе думали не знаю. Codavr(168 знак., 23.09.2013 01:33)
- 66/70. Кучно идем. :) - vmp(22.09.2013 18:54)
- 64/70 Но где там ответы? - ilyaul(22.09.2013 16:49)
  - +1! Посмотреть бы ошибки не мешало - Meteor(22.09.2013 23:56)
    - Там -> - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2013 11:42, ссылка)
      - Некоторые ответы явно ошибочны: =AK=(211 знак., 23.09.2013 14:24)
        
        48 - правильный ответ C, тут Вы не правы. 69 - более спорный, но как раз обычно мосты делают по варианту B. - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2013 14:31)
        
        Про 48 - действительно, моя невнимательность, невольно выбрал вариант, на котором в гору ехать легче. Ибо нафиг надо делать что-то хуже или тяжелее? =AK=(159 знак., 23.09.2013 14:41)
      - :) ТАМ-> ТУДА -> СЕЙЧАС НАПРАВО -> ОПС, ВЕРНУЛИСЬ В НАЧАЛО, ЕЩЕ ПРОБУЕМ -> СЮДА -> ЗДЕСЬ - НУ НА КОНЕЦ, ТО! А с ответами, нужно окаться нажать в за головке кнопочку: "показать ответы" :) Сразу слона и не приметил. Надо им модернизировать те Make_Pic(114 знак., 23.09.2013 13:42)
        
        Действительно по шару бильярдному вранье - С угол ближе по значению к углу падения!!! - Make_Pic(23.09.2013 13:54)
        
        Угол мне показался больше похож у C но поставил B потому что он приблизтельно на том же уровне нарисован что первый удар по стенке. ХЗ что они имели ввиду своим рисунком. Не знаю правильный я телепат или нет. - Codavr(23.09.2013 14:28)
        
        Правильный ответ: C+(B-C)/2 - Make_Pic(23.09.2013 14:12)
        
        На рисунке есть погрешность, но она незначительная: Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2013 14:23)
        
        Я линейку к экрану прикладывал. :) - mr-x(23.09.2013 15:54)
- 67. может я хорошо отдохнул? не распознал конструкцию моста, и угол отражения шарика бильярда усмотрел неверно. гррр - Mahagam(22.09.2013 16:20 - 16:25)
  - По шарику угол падения = углу отражения :) А вот по льду чушь написал - Make_Pic(22.09.2013 16:43)
    - ну это то ясно, но оно там не так очевидно было как кажется. - Mahagam(23.09.2013 00:49)
- мда, на ~~трезвую~~свежую голову да по второму разу результат веселее (64) - RED_DRAGON(22.09.2013 15:58)
- Интересно, а ответ на 1-й вопрос "Ваш пол?" какие нибудь очки прибавляет? :) - Ксения(22.09.2013 14:25)
  - Да, правильный ответ: пол - мужской род (хотя пол может быть любой - паркетный и не только) :) - Make_Pic(22.09.2013 17:02)
    - Напомнило: serge_dem(326 знак., 22.09.2013 17:58, ссылка)
  - смотри по ссылке Евгения пост от 25-01-2013 16:57:44 инженегр(484 знак., 22.09.2013 14:28, )
- а про бомбу почему ответ А? - saifullin(22.09.2013 14:22)
  - Самолет типа летит, бомба после сброса имеет начальное ускорение. - Make_Pic(22.09.2013 16:58)
    - Хотели сказать, горизонтальную составляющую скорости? - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 17:18)
  - Не совсем корректный рисунок. Самолет показан в момент сброса, а бомба - через некоторое время. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 14:34)
    - Сразу видно манагеры составляли. saifullin(69 знак., 22.09.2013 15:42)
- Хрень тест, для детей. Тыкая в самое очевидное получил 65. - POV(22.09.2013 13:24)
- 62 набрал+ 2 знал, но на планшете промахнулся. Напрочь не понял 58: - центр тяжести ближе к В, значит и тяжести больше, а в ответах А... - Andreas(22.09.2013 13:21)
  - Центр тяжести ближе к А. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 14:32)
- 65 :) - scorpion(22.09.2013 13:12)
- А я на свежую голову решил надеть этот тест. Получилось 63 из 70. Точка опоры(213 знак., 22.09.2013 12:57)
- 66 но с кроватью не согласен. Подумал что лапы у нее могут быть и достаточно жесткими(иначе как фирма-изготовитель выиграла тендер), просто так сделано для экономии места чтобы сдвигать спинками. - Юра(22.09.2013 11:57, )
  - У нее поворотные колёсики. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 11:59)
    - Ну нарисовали бы прямым углом как у тележек в супермаркете... А то как будто прогнулось)) И 25 про бильярдный отскок - долго выбирал угол отражения выбрал С. Они все не те что угол падения. Оказалось ошибся. - Юра(22.09.2013 12:06, )
      - А как ответили на 70? Для варианта 1 только проекция силы натяжения на вертикальную ось будет равна всему натяжению для варианта 2. Поэтому всё натяжение для варианта 1 больше. Или нет? - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 12:45)
        
        На 70 ответил цепь В менее напряжена (вариант 2). Потому что силу-то надо дать строго вверх, цепь В как раз по ней, а вот цепи А надо здорово напрягаться чтобы после всех правил параллелограммов равнодействующая вверх была достаточной. - Юра(22.09.2013 13:09, )
        
        Я так и ответил, сбили с толку неправильные ответы, приведенные на сайте sakhitti.ru. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 13:22)
- :) У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - очень высокий (84%). Набрано 59 баллов из 70 возможных. Mazur(158 знак., 22.09.2013 11:52)
  - Два клапана одновременно открыты быть не могут. - mr-x(23.09.2013 16:13)
  - ага, и правильные ответы сразу писать вверх ногами :) - инженегр(22.09.2013 12:34, )
    - правильные ответы писать правильно, а вот задания вверх ногами - это интереснее :) - Make_Pic(22.09.2013 17:06)
- 65 - VAI(22.09.2013 11:25)
- Хрень. Уровень третьего класса. Однако 65/70. Как ответы смотреть? - Yurasvs(22.09.2013 11:13)
  - По ссылке. Только на мой взгляд ответы на 48 и 50 неправильные. Сомнительны 58 и 70. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 11:19 - 11:30, ссылка)
    - Упс... Здесь ответы с ошибками. Вот ссылка на правильные ответы (надо нажать "Показать ответы"). - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 13:17, ссылка)
- Вас обманули, это тест на жопосидючесть :) 64 - Скрипач(22.09.2013 11:04)
- ЕГЭ для инженегров :) - инженегр(22.09.2013 10:31, )
  - Сомнения вызывают "правильные ответы" на вопросы: 58,69(невменяемый рис.),70. 50 моя ошибка. - инженегр(22.09.2013 13:15, )
    - Там ошибки в ответах. Правильные ответы по ссылке. Хотя и с ними тоже получается всего 69 баллов :) - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 13:20, ссылка)
      - Ответ в задаче 69 неверен. Правильный ответ вариант С. Трос идет снизу. - Залетныйдятел(23.09.2013 16:10, )
        
        Но ведь у реальных мостов трос идет сверху. - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2013 16:26)
- отвечал все неправильно. набрал 3. долго думал.. ничё не понял :) - Д.ARMоед(22.09.2013 10:19)
  - воскресенье! - saifullin(22.09.2013 14:28)
- Инструмент для повышения самооценки? На ночь глядя ответил на 10 вопросов и забил: сохраню для себя интригу :-) - SciFi(22.09.2013 10:11)
  - Типа - А вам слабо? - Make_Pic(22.09.2013 17:03)
    - Слишком мэйнстримно уже стало. Не интересно. Да и вообще жанр сомнительный, жёлтыми журналами попахивает. - SciFi(23.09.2013 00:02)
- 64/70 - неплохо для старого алкоголика, тем более не механика. - tesla(22.09.2013 10:02)
- У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - очень высокий (93%). Набрано 65 баллов из 70 возможных. - LordN(22.09.2013 10:01)
  - :о) LordN(209 знак., 22.09.2013 10:09, ссылка, ссылка)
    - Успокоили Meteor(318 знак., 23.09.2013 00:27)
- 64 спросонья - споткнулся на насосах. - General(22.09.2013 08:40 - 09:21)
  - ИМХО насос не должен глотать воздух с краника. - saifullin(22.09.2013 14:28)
    - один хрен там что-то не так. - General(22.09.2013 18:06 - 18:21)
- 62/70 - Датчик(22.09.2013 08:23, )
- 57, на последние уже ленился думать, однообразно в сон клонит - Make_Pic(22.09.2013 05:43)
  - 67 по второму кругу - самолюбие задело ;) - Make_Pic(22.09.2013 16:47)
- 66 баллов - kodas(22.09.2013 03:11)
- 65 (10 минут :) огорчает только, что всё однобоко, понятно, что механика это то, что на поверхности и всем понятно, но могли бы и оптику, скажем присобачить, тепло и т.п. да мало ли ещё чего, того, что под рукой. А то одни шестерёнки да полиспасы Adept(19 знак., 22.09.2013 02:14)
- 65 - ASDFS(22.09.2013 01:41)
- 66. Потом глянул ответы, вызвали сомнения вопросы 48 (правильно 3?) и 50 (правильно 2?). - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 01:38)
  - в 50 принцип "зуб к зубу" значит центр шестерни (на горизонтальной оси) тоже переместится на 0,5 м (N3). В 48 должно быть "3". - AU08(22.09.2013 02:06)
    - Для 48 в ответах указано 1, что неправильно. Для 50 не понял, почему 0.5. Должно быть 0.25. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 02:31)
      - если шестерня сдвигается на один зуб, то верхняя рельса сдвигается на два зуба. это планетарный редуктор с двумя шестеренками бесконечного радиуса. - LordN(22.09.2013 11:41)
        
        Я именно так и ответил - центр шестерни сдвинется на вдвое меньшее расстояние. Но в ответах не так. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 11:45)
      - 2 Лeoнид Ивaнoвич: В 50 задаче жёсткая сцепка шестрени и верхней рейки, т.е. досточно нарисовать шестерню до и после перемещения рейки, чтобы понять что центр ш. переместится на такое же расстояние. Сам сначала указал 0,16м. - AU08(22.09.2013 11:35)
        
        И правда на полметра. Взял линейку и колесико и проверил. Хотя и не понял почему. А ответил сначала тоже 0,16 - andreas(22.09.2013 11:46)
        
        Элементарная аналогия: машина едет по дороге и расстояние, пройденной осью равно длине дороги. - Andreas(22.09.2013 12:22)
        
        А верхняя точка колеса проделает путь вдвое больший. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 12:37)
        
        Конечно. Если бы пути были одинаковы, то шестеренка бы оставалась всегда под одной и той же точкой верхней рейки)) А она же отстаёт - Юра(22.09.2013 12:50, )
        
        Так правильный ответ ведь 0.5 / 2 = 0.25 - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 11:54)
        
        Правильный отват- 0,5. И подтверждается он простейшим опытом. - andreas(22.09.2013 11:57)
        
        Нет. Я тоже опыт проделал. Взял линейку и колёсико. Колёсико перемещается на вдвое меньшее расстояние, чем линейка. Правильный ответ - 0.25. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 12:01)
        
        Нижняя поверхность неподвижна? Если да - предлагаю обменяться видео :) - andreas(22.09.2013 12:05)
        
        Легко. Лeoнид Ивaнoвич(47 знак., 22.09.2013 12:34 - 12:36, ссылка)
        
        Всё таки как хорошо то, что я механику не проектирую! AU08(22.09.2013 12:52 - 13:07)
        
        Нда, согласен, я мерил относительно оси пройденное расстояние. Если мерить относительно земли расстояние, то половина получается. Косячек-с.... - Andreas(22.09.2013 12:57)
        
        На nazva.net/logic_test5/ кстати в задаче 48 правильный вариант N3, а в задаче 50 - N2 т.е. 0,25 м !!! - AU08(22.09.2013 14:05, ссылка)
        
        Так шестерня же вращается. Ее центр переместится на вдвое меньшее расстояние. Лeoнид Ивaнoвич(181 знак., 22.09.2013 11:42)
- Странно, у меня тоже 63 из 70. Может быть это у всех так? Ксения(71 знак., 22.09.2013 01:19)
- В журнале года два назад проходил. Три вопроса провтыкал. Один из тех что про мост (не помню почему, кажется сам вопрос был явно мутно переведен на русский). Один какой то был совсем мелко и непонятно нарисован. И про шестеренчатый насос, я можно 1111111(83 знак., 22.09.2013 00:36)
  - Например масляной насос жигулей так устроен. Жидкость между шестерней выталкивается. (двойка тебе) www.klassiksport.ru/news/2011-04-05-481 - инженегр(22.09.2013 14:16, )
    - Ну так по Вашей же ссылке показано, что не между шестерен, а между шестернями и кожухом. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2013 14:30)
      - выталкивается - заменить вытесняется. - инженегр(22.09.2013 14:52, )
      - Ну конечно между кожухом. Прямая аналогия - перистальтический насос. Тут с толку сбивает тот факт что привод идет только на одну шестерню а не на обе, следовательно зазор между шестернями приблизительно нулевой. Вот если бы привод шел на обе, 1111111(30 знак., 22.09.2013 14:39)
- 66. При том, что часть рисунков просто неразборчива. - serge_dem(22.09.2013 00:06)
  - +2 - VAI(22.09.2013 11:24)
  - +1 - Evgeny_CD(22.09.2013 00:17)
- Тезка, вы просто Злой Гений на ночь глядя такие вещи публиковать. // 84%. 59/70. - RED_DRAGON(22.09.2013 00:02)
- 55 с первого захода. Надоело, что долго. - AU08(21.09.2013 23:59)
  - тест Айзенка еще, задоно, затрахает качественно :) - RED_DRAGON(22.09.2013 00:05)

Моя конференция