- помогите опознать по фото LordN(59 знак., 18.11.2023 08:21, SCH, ссылка, картинка, полностью)
- Delivery price = 0.00$ Заказываю микросхемы в Китае, с одной фирмы
на другую. Выставляют счет почтой. В счете нет цены доставки. Так
Китай спонсирует производителей! - Samum421(18.11.2023 10:52, Tech, полностью)
- 22 августа в Певеке при поддержке ПАО «Русолово» состоялось
открытие памятника Олегу Куваеву. Бронзовый монумент высотой 5,5
метров установлен на горе Янрапаакэнай с панорамным видом на город
и Чаунскую губу Восточно-Сибирского моря, где расположена первая в
мире ПАТЭС «Академик Ломоносов». Фигура писателя помещена на
постамент в виде горы, он в рабочей одежде геолога, точно такой, в
которой он проводил полевые работы, когда в 1958-1960 гг. руководил
партией Чаунского Kpoк(41 знак., 27.08.2023 23:49, Off, полностью)
- 60 лет назад. Автомобили на прокат. Август 1963 года. г.
Электросталь. Московская область. Alex68(1 знак., 18.11.2023 03:47, Off, картинка, полностью)
- Пятница. На окном минус три, синоптики обещали снег :) Cкpипaч(1 знак., 18.11.2023 00:44, Off, youtube, полностью)
- Осторожно, подделка! Полгода назад купили в Китае одну палетту
(80шт.) LPC1765FBD100. Сейчас дошло дело до их использования. Часть
кристаллов запаяли в устройство - не шьются, заразы! Ни через
Bootloader, ни через JTAG. При том чип сам по себе шевелит
какими-то пинами. Пришли к выводу, что в кристалле уже зашита
программа и кристалл залочен CRP3. reZident(394 знак., 17.11.2023 16:32, SCH, картинка, картинка, полностью)
- 1.5 года назад от безысходности (так как не было нигде вообще)
пришлось купить в китае 200шт stm32f405vgt6. От штатный отличалась
страной производителем - вместо тайваня малазия. Все работало
штатно кроме одного, режим DFU не поднимался. То есть при установке
нужных пинов проц в него, видимо, входил (прога не стартовала), но
на USB не определялся. И еще при программировании через swd (в яре)
после программирования не переходило в режим отладки, яр писал
ошибку загрузки 0men(98 знак., 17.11.2023 20:33)
- Кэп как бы намекает что шагреневая потому что сошлифована старая
маркировка. - RxTx(17.11.2023 16:58)
- Нет, шлифованные корпуса не так выглядят. Этот похоже выжигали или
наоборот - наплавляли слой пластика. - reZident(17.11.2023 17:02)
- Я именно это в легковесной форме и имел в виду. Если присмотреться,
там заметно что происходило: RxTx(1 знак., 17.11.2023 19:31, картинка)
- Может, отпескоструили и эмалью мазнули? - Argon(17.11.2023 19:14)
- Поверхность действительно странная. Больше похоже на краску с
наполнителем из каких то мелко резанных волокон. Отпечатки от
толкателей прессформы, которые круглые по диагонали чистые,
заводские, а на выемку обозначающую ключ они таки мазнули :) - БAPMAЛEЙ(17.11.2023 17:35)
- Китайцы подбирали краску которая после лазерной маркировки давала
рисунок похожий на настоящий. - БAPMAЛEЙ(17.11.2023 17:39)
- Вся фишка в корпусировании чипов. Это, как внезапно обнаружилось -
не менее ресурсоёмкий техпроцесс. И с этими науками тоже беда. Там
разварка выводов от кристалла на привычные нам футпринты имеет не
менее прогрессивную наукоёмкость. В Союзе сделали микроточечную
сварку золотой проволоки, и саму проволочку... догоняя. А эти?
Вместо фабрик и заводов супермаркетов понастроили из импортируемых
сэндвичей. Но... Жареный пу...петух в жопу клюнул, как водится -
после третьих bnb62(50 знак., 17.11.2023 18:29)
- Если долго тереть с ацетоном, то надпись светлеет, но полностью не
стирается. Для сравнения сфоткал кристалл (его я тоже слегка
ацетоном потер) из другой поставки - вроде как оригинальный, хотя
по нынешним временам нельзя ни в чем быть уверенным. :-/ reZident(2 знак., 17.11.2023 18:11, картинка, картинка)
- Напрашивается создание некого справочника в сети с крупными фотками
заведомо родных чипов, тогда есть шанс, что купив образец у
стремного поставщика на этом расходы и закончатся. Возможно поможет
измерение габаритов корпуса, толщины и длины выводов, ибо они часто
медные, а медь китайцы экономят. Ну и рентген, конечно. У кого он
есть. - БAPMAЛEЙ(17.11.2023 16:38)
- Бессмысленно. Априори все что идёт с Али есть перемаркировка или
совсем левак. akz(894 знак., 17.11.2023 18:46)
- Предлагал такое лет 5 назад, сам понял, что бессмысленно, подделкой
что угодно может оказаться, попадались TDA2030, TDA2050, ADM3485
вообще нормальных не было. TPS256301 для LLC взял 5 шт, так ни одна
нормально не завелась да еще по разному. MAX3232 попадались без
пулл апов. Знакомым гироскопы от АД давно попались, маркировка на
корпусе есть, кристалла нет совсем, рентгеном проверили. - Visitor(17.11.2023 17:26)
- подобные весьма обширные темы есть на хоботе, мониторе и радиокоте.
может и еще где. - Alex68(17.11.2023 17:03)
- Лагунов похоже тоже на перемаркировку попал enc(1 знак., 17.11.2023 16:34, ссылка)
- Троешнику - держи свою войну внутри. - General(18.11.2023 01:06 - 01:11, Off, полностью)
- Могём же? Всё отечественное. bnb62(1 знак., 17.11.2023 16:41, Off, ссылка, полностью)
- Попалось под руку "Смертельное оружие". Поразительно комфортно и
естественно смотрится всё.. диалоги, взаимоотношения людей. Нынче
человеки с этой толерантностью реально потеряли пласт своей
культуры. - POV(17.11.2023 23:41, Off, полностью)
- Суко, как, наверное, кого-то колбасит из серии "родился при Путине,
при нём и помру" )))... POV(222 знак., 14.11.2023 21:51, Off, полностью)
- и никто не вспоминает старушку Елизаветку. сколько при ней
поколений кошек, собак, людей, слонов и гренладских акул, которые
по пицот лет живут, сменилося? - LordN(17.11.2023 15:57)
- Хороший мужик, страна расцветает. - Samum421(17.11.2023 15:55)
- Путин-1, Путин-2 ..... Путин (в периоде) Сстабильность. vasily777(1 знак., 17.11.2023 15:35, ссылка)
- Путину есть у кого опыт перенять. Теодоро Обианг Нгема правит
непрерывно 44 года. abivan(189 знак., 15.11.2023 11:16, ссылка, картинка)
- Перекличка тараканов в головах идёт успешно, одобрям-с :-) - SciFi(15.11.2023 10:17)
- Не так обидно прожить пол жизни при одном президенте, сколь увидеть
десяток президентов, но не заметить разницы. - =AlexD=(15.11.2023 09:54)
- а вот при мне померли: 1) Дорогой Леонид Ильич 2) суровый Андропов
Ю.В. 3) Манекен Черненко К.У. 4) Ельцин 5) Горбачев. - =L.A.=(15.11.2023 09:48)
- шутки шутками, но тем кто пошел в 1 класс в 2000-м - уже 30 лет...
У людей вся сознательная жизнь. при нем. - Лaгyнoв(15.11.2023 08:09)
- Я его переживу. - Samum421(14.11.2023 23:24)
- А хомячки-то! Страшно подумать!!! - Eddy_Em(14.11.2023 22:01)
- Все, кто в 19 веке успел поесть огурцов, померли - Vit(14.11.2023 22:00)
- Крымские коты не учитываются? - Этo_Я(14.11.2023 22:00)
- !!! До четверти владельцев Tesla готовы отказаться от электромобиля
в пользу машины с ДВС Evgeny_CD(1 знак., 19.10.2023 17:42, Tech, ссылка, полностью)
- Ничего, пересядут на каршер
заткнуться успокоятся. В статье наоборот, акцент что до 60% готовы не
возвращаться на ДВС. Cкpипaч(32 знак., 17.11.2023 09:33)
- Время обеда. Таксисты съезжаются покормить Лифчиков. В данный
момент каждый жрет примерно 45кВт... Это промзона возле нашей
конторы. Yurasvs(1 знак., 16.11.2023 14:06, ссылка)
- +1 М-да, уж...>>> SERGHIO(1 знак., 22.10.2023 02:37, ссылка)
- Ну хз. это совсем нужно быть деревянным чтоб не понимать что дни
ДВС сочтены. - Tpoeшник(20.10.2023 21:10)
- Дай мне дожить нормально, будь ласка. На скромном V8 поезжу пока вы
осваиваете 700 вольт в подполе. - Ralex(23.10.2023 13:04)
- Дни личных автомобилей вообще сочтены. Сначала отменят ДВС, потом
объяснят что для электричек не хватает лития - и вперёд. Добро
пожаловать в ЛиАЗ 677. LightElf(33 знак., 22.10.2023 19:02)
- 17865 дней - Kpoк(21.10.2023 21:07)
- Я вчера прикоснулся к электротяге. В городе с недавних пор появился
сервис электросамокатов. Сотни штук по всему городу стоят. Имея
смарт можно взять такой агрегат и ехать куда нужно (только в зоне
разрешенной). Ну я думаю и в ваших городах подбное есть. Наездил на
24грн. В восторге. Время и пространство растекается, а из под ног
попискивание обмоток привода..ммм Tpoeшник(37 знак., 20.10.2023 23:55)
- В Питере это бедствие уже 4 года, все остановки и улицы завалены
горами этого электроужаса. Весь город думает, как от них
избавиться, пока что ввели запрет на движение по ряду улиц. evgeniy1294(193 знак., 16.11.2023 14:32)
- Люди умные, на тебя не похожие, произвели элементарные расчёты. У
них получилось, что для замещения мощи, производимой сейчас
бензином и солярой, нужно построить столько же электростанций,
сколько уже построено. Или даже больше, не помню. - Бapбoc(21.10.2023 09:38)
- В Новосибирске этот сервис электросамокатов лет 5 уже. :-) - Лaгyнoв(21.10.2023 08:08)
- Попробуйте моноколесо, вот уж где телепортация в полном смысле
слова, едиственное учится нужно и наколенники / шлем строго
желательны - дороги у нас неидеальны: Chip_n_Go(70 знак., 21.10.2023 00:43,
)
- блядь, ты конченный - POV(21.10.2023 00:03)
- Я бы предпочел вертолет. Ну или коптер-переросток какой. Cкpипaч(1 знак., 20.10.2023 21:37, ссылка)
- Я понял.. "7 дней создания это условность, речь про миллиарды
лет".. ты про "годы",видимо, имел в виду десятки (сотни?) лет? - POV(20.10.2023 21:35)
- Это не новость. Мы все умрём. И Солнце погаснет. Когда просишь
предсказамусов предъявить точную дату и пузырь коньяка, все
сливаются. - SciFi(20.10.2023 21:13)
- Херня. Раньше телок снимали на Ягуаре и на Порше, Феррари. А теперь
без Теслы не подходи. - Samum421(20.10.2023 08:32)
- Крематорий эта тесла, у лифа хоть аккум поменьше. Парк лет назад
когда тачек много пересмотрел и передумал, если не газ(конкурентов
по цене поездки пока нет) то для рф если в основном город и одна
машина, гибрид вне конкуренции. vasily777(1 знак., 19.10.2023 22:28 - 22:57, ссылка)
- Недостаток гибрида в том, что он сложный. Там вдвое больше узлов,
которые могут сломаться. А электромобиль просто ездит, обслуживания
не требует годами. - Yurasvs(20.10.2023 08:33)
- если решение отработано и оно массовое, то сложность не сильно
сказывается на цене и надежности. В Японии больше половины с двс -
гибриды. Когда то и прямой впрыск был только на истребителях. vasily777(316 знак., 20.10.2023 16:34, youtube)
- У нас рядом за стенкой сидит команда, которая специализируется на
переборке блоков автомобильных аккумуляторов. Из разговоров с ними
складывается далеко не радужная картина, как пишут в рекламах.
Батареи нельзя заряжать на морозе, они не любят повышенную
температуру и вообще электромобиль не стоит долго бросать без
присмотра, там далеко не всё можно выключить и его электроника
довольно быстро может выжрать заряд батареи. В общем нужен свой
теплый гараж. - БAPMAЛEЙ(20.10.2023 08:52)
- А электромобиль просто ездит, с дизель-генератором в прицепе... Eddy_Em(362 знак., 20.10.2023 08:44)
- Ты своём гетце вокруг дома катаешься видимо. Я на свой хонде за 9
лет накатал 250 тысяч. - Звepoящep(20.10.2023 14:34)
- мне не надо на 500. У меня дневной пробег дом-работа-магаз
-спорт-дом 50км. летом дача туда-обратно 120км. ВВБ на 150км.
Заряжаю по ночному от домашней розетки. За год проехал 21тыс(2
смены масла на керосинках). на предыдущем на котором проездил 4
года на сервисе не был ни РАЗУ!!! Ни ремней, ни свечей, ни фильтров
с маслом, просто ездишь и все. Утром в мороз 25-30 градусов сел и
поехал не нужно время тратить на прогрев и гарантированно запустишь
машину в любой мороз. Так, что abivan(29 знак., 20.10.2023 11:46)
- А что за машина? лиф? - Звepoящep(20.10.2023 14:34)
- Это тебя ещё просто за жопу не взяли, за незаконную установку
розетки. Наверняка тучу правил нарушил. Ещё небось и "своё"
парковочное место анально огородил. Без инфраструктуры электрички
не нужны, а с инфраструктурой - дороги. Цена с домашней розетки и цена с официальной заправки будет
отличаться как бы не на порядок. - =AlexD=(20.10.2023 11:54)
- все решается вполне законно. Делается заявление в УК, проводится
заочный опрос жильцов, опускается кабель от своего квартирного
счетчика в подвал по электростояку, из подвала наружу, либо в землю
закапывается либо понаруже(как позволяет расположение) вывод на
столбик с ящиком. abivan(200 знак., 20.10.2023 12:26, картинка)
- Домашняя розетка(частный дом, гараж) и время подзаряда мощой
2-4-8кВт по ночному тарифу. Просто электрички, это не для всех. Как
и какой Хаммер, мегавездеход, вагон или Матиз. - mse homjak(20.10.2023 11:59)
- Современные модели обычно имеют пробег от 250км на одной зарядке.
Этого достаточно для повседневной езды по городу. При нечастых
междугородных поездках выручает быстрая зарядка на коммерческих
станциях. Лиф старого поколения это не показатель, он уже устарел,
честно говоря. - Yurasvs(20.10.2023 08:46)
- Фейк поди. Уж больно красиво бахает. Аккумулятор так не горит. Или
в этом авто в багажнике тротилловые шашки лежали? - Evgeny_CD(19.10.2023 22:33)
- В этот день толпа студентов выходила на маршрут с остановками у
пивных ларьков. Этo_Я(83 знак., 17.11.2023 19:53, Off, ссылка, картинка, полностью)
- Я извиняюсь народ.) Но пролейте пожалуйста свет кто чем сейчас
programmирует чипы на RISC-V? proglyk(319 знак., 07.11.2023 22:08, ARM, полностью)
- Прочитал внимательно весь топик. Проблем нет. Все описанное
надумано от недостатка знаний и опыта. Конкретно не сформулирована
не одна критическая проблема. Что значит ch32v003 не побежден?
Человек говорящиц одновременно слова "бизнес" и "кейген" он кто?
ПианЭр? А вообще сахару внмательнее перечитывать нужно. - klen(13.11.2023 13:32)
- На линухе есть проблемы с тулчейнами под RISC-V, пока всё не
настолько хорошо, как под ARM. Вообще достаточно
JLINK+openOCD+GDB+GCC+любимый редактор. Будущего у win нет, поэтому
всё равно придется всем переезжать на линух, IAR туда уже вроде
портировали, если вы привыкли к этому компилятору. - evgeniy1294(10.11.2023 06:53)
- Jlink же дорогущий. Уж проще с wchlink'ом. Софт есть. Я, правда, в
отличие от заядлых вендузятников, никогда не пробовал в IDE
засунуть все ненужное. Qt-creator использую лишь для удобного
написания кода, а собираю (make), прошиваю (make flash) и отлаживаю
(make dbgserver + make dbg) в любимой консольке. Хотя, коллега мне
говорил, что можно и qt-creator настроить, чтобы он все это по
клавосочетаниям делал, но мне это кажется каким-то гейством. - Eddy_Em(10.11.2023 20:15)
- Моя памятка по openOCD и его интеграции в различные среды
разработки evgeniy1294(1 знак., 11.11.2023 22:29, ссылка)
- Есть Jlink за 250к, а есть отечественный Jet-link flasher pro за
20к с эзернетами и прошивкой по кнопке. Он ещё и обновляется как
оригинал. Есть Black magic опенсорсный из blue pill, но не пробовал
под RISC-V. evgeniy1294(378 знак., 11.11.2023 20:50)
- Никогда про xmake не слышал, в линуксе оно однозначно не
используется. Весь софт собирается исключительно посредством make.
А вот его можно руками писать (для ембеддеда - самое оно) или
генерить автомейком, симейком, ниндзей и т.п. - Eddy_Em(13.11.2023 08:16)
- Можно линку на QtCreator? Хочу сравнить в реальной работе над
реальным проектом вижуал студию, вижуал код и криэйтор. - ig_z(13.11.2023 04:10)
- А почему такой вердикт о cmake? Я им активно не пользовался пока,
прослушал на юдеми курс, у меня сложилось впечатление, что связка
cmake, conan | vcpackage вполне себе современная молодежная
свистоперделка. - ig_z(13.11.2023 04:05)
- По пользуешься, узнаешь. Половина базового функционала или не
описана, или работает не так как описано, или вообще не работает.
Птичий язык, работает криво, сам собрать ничего не может и
генерирует make-портянку. evgeniy1294(336 знак., 13.11.2023 09:32 - 09:37)
- А главное - непонятно нафига. Мейк же примитивен, он только
разрешает зависимости да смотрит время изменения файлов. А что ещё
нужно то? Если для сборки этого не хватает - всегда можно дописать
скрипты или вспомогательные утилиты на любом удобном языке. Причём
собирать их можно тем же мейком прямо в процессе. - =AlexD=(13.11.2023 09:38)
- Допиши и удивить, сборочные утилиты бывают сложнее проекта. Make
умер, ещё в 90х не справлялся с задачей. evgeniy1294(51 знак., 13.11.2023 09:41)
- Кернел Линуха собирается обычным мейком и не жужжит. Некоторые
вспомогательные утилиты собираются в процессе прямо из сишечки. - =AlexD=(13.11.2023 10:34)
- >>> SciFi(1 знак., 13.11.2023 10:36, ссылка)
- И? Проблема большинства языков в том что они плохо в исполнение до
компиляции умеют. А Сишечка и вовсе не умеет. И это никакими
костылями не исправить. make по крайней мере прост и есть всегда.
Все остальные костыли - не читаемы в принципе. Поэтому без разницы
чем подпереть. - =AlexD=(13.11.2023 10:43)
- Что тут нечитаемого? Тоже самое придется указать и в make, ни на
строчку короче не будет: evgeniy1294(3050 знак., 13.11.2023 10:52)
- Когда я говорю про нечитаемось, я говорю про исполнение неких
программ в процессе сборки. Которые должны что-то создать исходя из
контекста среды компиляции. И эти программы будут по любому
нечитаемы, потому что требуют к себе понимание исходников самой
программы. Что ей там нужно для сборки. Честнее тупо создать некую
build_utilites и собрать/вызвать её из make, но не тянуть весь этот
трешовый код в некий птичий язык сборки проекта. - =AlexD=(13.11.2023 11:01)
- Всё тоже самое делается в make , только короче. Спрашивается,
нафига ещё одна дублирующая сучность? Изучать ещё одну утилиту
что-бы что? Может потратить это время на углубление понимания make? - =AlexD=(13.11.2023 10:56)
- На make оно может быть короче только при условии предварительного
задания переменных окружения. Вот тебе ссылка, перепиши на make: evgeniy1294(1 знак., 13.11.2023 12:30, ссылка)
- Переменные среды - это как просто переменные, но которые можно
передать в BASH, что очень удобно во многих случаях, в отличии от
ваше б-гмерзской луа. - =AlexD=(13.11.2023 13:10)
- Нет, это не просто переменные. Это платформозависимая часть системы
сборки, которую мне придётся делать самостоятельно, если мой
дистрибутив отличается или я хочу использовать другой тулчейн для
сборки. Особенно плохо с этим на Windows, где для сборки софта под
платформу приходится делать целую отдельную песочницу. И никакую
сборочную утилиту тут не сделать. evgeniy1294(235 знак., 13.11.2023 13:34)
- Никто не заставляет использовать тебя именно системные переменные и
даже пути. Всё можно описать вручную. В общем, надуманные
трудности. В кроссплатформенности свои проблемы, более существенные
чем утилита сборки проекта. - =AlexD=(13.11.2023 14:25)
- Изначально вы мне пытались показать, что на make "будет короче", я
указал, что короче не будет и объяснил почему - вам нужно
предоставить одну и ту же информацию одной и той же программе
(gcc). И нет, это не надуманные трудности, приводящие в конце
концов к виртуальной машине/контейнеру, в которой строго
определённое окружение для разработки софта, не меняющееся годами в
целях длительной поддержки продукта. И это не плохой вариант,
бизнесу плевать как сделано, пока это evgeniy1294(28 знак., 13.11.2023 15:52)
- Логика китайцев вообще не поддается никакой логике ☺ Eddy_Em(313 знак., 13.11.2023 11:34)
- У нас тут МК и мигающие лампочки. Достижения 90-х вполне
справляются с задачей. Некоторые ещё и до сей не дошли, застряли в
60-х :-) - SciFi(13.11.2023 09:45)
- +1. При этом в других языках, в которых модульность не является
побочным эффектом макроподстановки, уже в начале 90х собирались
проекты любого уровня сложности. - Cкpипaч(13.11.2023 09:43)
- Что касается пакетный менеджеров, то есть только один - системный.
И вам всё равно придётся писать свой пакет под выбранный
дистрибутив. evgeniy1294(143 знак., 13.11.2023 09:35)
- С Jet Link flasher pro точно шьешь RISC-V? RxTx(88 знак., 11.11.2023 21:56, ссылка, ссылка)
- Если бы всё это ещё и подкреплялось успешными проектами. А то ведь
v003 не побеждён. И это как раз из-за неправильного инструментария
- тыкаться во тьме вместо нормальной отладки... - VladislavS.(11.11.2023 01:10)
- Конечно, jlink за 250 тыс.руб в ЧипиДип, а j-trace так еще дороже.
Ну тут, наверно, имеется ввиду китайский последних версий. Мой
9.6-ый, очевидно, для этого не годится. Все это надо изучать, а
времени мало. Тут еще момент - изначально в EWRISCV полноценно
поддерживается I-Jet (новый под V) и никаких продуктов Segger - еще
одна палка в колёса. Правда, есть функция внешней библиотеки
отладчика, но опять же надо разбираться. :( - proglyk(10.11.2023 22:57)
- Спасибо! Звучит интересно - proglyk(10.11.2023 20:12)
- Embeetle IDE - - Вот еще такая штука попадалась на глаза, есть под
Windows 64-bit и Linux 64-bit Bhg2(42 знак., 09.11.2023 17:13, ссылка, ссылка)
- GCC + Visual Studio + VisualGDB + OpenOCD. - VladislavS.(08.11.2023 07:43)
- Каждый вендор старается или присоседиться к кому, или изваять свою
ИДЕ. WCH, например, точит на свой ГЦЦ или на Кейл. - mse homjak(07.11.2023 22:20)
- КПТ8 оказывается ссущее дерьмо в сравнении с современными мазутами
для компов. LordN(80 знак., 15.11.2023 07:27, SCH, ссылка, полностью)
- Надо набрать "тест термопаст". 74 штуки, жыдкый металл aka галлий
ессесно победил. Только сколько ноутбучных матерей в ремонт попало
с шариками галлия... Потому что лить его надо мало и устраивать
опалубку. RxTx(36 знак., 16.11.2023 21:04, ссылка, ссылка)
- хуясе, сколько интересного всплыло, спасибо парни! - LordN(16.11.2023 05:19)
- Индий? - Eddy_Em(15.11.2023 20:34)
- Я там алмазную брал. Весьма неплохо себя показала. Недавно глянул -
после 3 лет работы не высохла. - Гyдвин(15.11.2023 18:01)
- Ключевой вопрос - она электропроводная? Если да, то задачка
решается элементарно. Сыпем туда металлические порошки алюминия,
меди, серебра, и будет теплопроводность всем на зависть. - БAPMAЛEЙ(15.11.2023 08:35)
- Ну вот, 12-летний спор Евгения с Точкой опоры завершен вничью. BlackMorda(330 знак., 09.11.2023 21:06, SCH, ссылка, ссылка, полностью)