Схемы, платы, компоненты

БГ, 1953 год: 1953 год

В России создали ультраточные чип-резисторы для сложной техники. Разработчики по...: В России создали ультраточные чип-резисторы для сложной техники. Разработчики подчеркивают что резисторы обладают минимальным температурным коэффициентом сопротивления и способны функционировать в диапазоне температур от -55 до 100 градусов по Цельсию. https://www.pravda.ru/news/science/2140654-precision-chip-resistors/ 27-11-2024

Первая партия микроконтроллеров К1946ВК035 в пластиковых корпусах готова к отгрузке...: Первая партия микроконтроллеров К1946ВК035 в пластиковых корпусах готова к отгрузке АО НИИЭТ https://niiet.ru/261124/ АО НИИЭТ Первая партия микроконтроллеров К1946ВК035 в пластиковых корпусах готова к отгрузке На российском рынке миниатюрный микроконтроллер 1921ВК035 разработки и производства воронежского НИИ электронной техники АО НИИЭТ входит в Группу компаний Элемент уже приобре 27-11-2024

Сейчас мое производство приносит выручки около 60 млн в год но так было не всегда. ...: Сейчас мое производство приносит выручки около 60 млн в год но так было не всегда. В статье расскажу как начинал перекупом в 90-е и в итоге открыл собственное производство электроники где я принимаю участие в производстве даже контроллера. https://habr.com/ru/articles/861170/telegramhabr Хабр В 90-е мне платили магазины вокзалы и обменники а сейчас мое производство делает 60 млн в год… 27-11-2024

Российская электроника просит ввести льготную ставку кредита чтобы ее покупали. ...: Российская электроника просит ввести льготную ставку кредита чтобы ее покупали. Нужна помощь государства… 27-11-2024

Мечтаете прокачать свои навыки в электронике и программировании для работ...: Мечтаете прокачать свои навыки в электронике и программировании для работы с микроконтроллерами Это реальный шанс освоить отладку встроенного ПО на практике Приглашаем на открытый урок по отладке программ для AVR и PIC в Proteus и Multisim - Вы познакомитесь с особенностями моделирования работы программного обеспечения микроконтроллеров AVR и PIC в программах Proteus Professional и… 27-11-2024

Позитивная риторика. Российский рынок микроэлектроники обсудили на форуме Микр...: Позитивная риторика. Российский рынок микроэлектроники обсудили на форуме Микроэлектроника2024 В России резко выросло производство электроники публикации с таким посылом размещали отраслевые СМИ после форума Микроэлектроника2024. Позитивная риторика была подкреплена цифрами которые огласил замминистра промышленности и торговли Василий Шпак. https://indpages.ru/prom/transformacziya-rossi 27-11-2024

Предприятия электронной промышленности могут снизить производство продукции в ...: Предприятия электронной промышленности могут снизить производство продукции в первую очередь с длинным циклом производства из-за высокой ключевой ставки Центробанка. Без кредитной поддержки производить изделия не возможно а с высокой ключевой ставкой не рентабельно . Получается замкнутый круг. Об этом говорят все эксперты и директора производственных предприятий. Но похоже их не слышат… 27-11-2024

Байкал вернулся на родину: отечественные процессоры вновь поставляют в Россию -...: Байкал вернулся на родину: отечественные процессоры вновь поставляют в Россию… 27-11-2024

NeoCortec opens wireless mesh protocol and software stack to licensing: Wireless mesh network module maker NeoCortec is to offering licenses for its NeoMesh wireless mesh networking protocol and software stack. Our primary focus remains the manufacturing and sale of our ... The post NeoCortec opens wireless mesh protocol and software stack to licensing appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

CSA Catapult calls for UK semiconductor super-cluster and money to build it: The UKs CSA Catapult the compound semiconductor technology transfer organisation is calling for the creation of a national semiconductor super-cluster. There are over 200 dedicated semiconductor companies in ... The post CSA Catapult calls for UK semiconductor super-cluster and money to build it appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Where European Staff Shortages are Worst: The sector which struggles hardest to attract workers in Europe is the accommodation and food service sector. 1020 of positions in the sector remain unfilled due to the lack of ... The post Where European Staff Shortages are Worst appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

The Forgotten Story of How IBM Invented the Automated Fab: In 1970 Bill Harding envisioned a fully automated wafer-fabrication line that would produce integrated circuits in less than one day. Not only was such a goal gutsy 54 years ago it would be bold even in todays billion-dollar fabs where the fabrication time of an advanced IC is measured in weeks not days. Back then ICs such as random-access memory chips were typically produced in… 27-11-2024

6GHz 1ppm frequency counter has 10 digits: BK Precision has introduced a pair of 10 digit frequency counters reaching 3 or 6GHz with 1ppm stability across their 5 to 40C operating range. This series utilizes a reciprocal ... The post 6GHz 1ppm frequency counter has 10 digits appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

16bit 1Gsample/s 60GHz two-channel arbitrary waveform generator: Siglent has introduced a two-channel arbitrary waveform generator series with 16bit 1Gsample/s sampling and outputs at up to 60GHz. The SDG1000X Plus series is a step up from the existing ... The post 16bit 1Gsample/s 60GHz two-channel arbitrary waveform generator appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Sponsored Content: Innovative Quality Control Technologies Driving the Development of the Electronics Industry: With the successful conclusion of Electronica 2024 leading global enterprises in the electronics sector showcased their latest technologies and innovations. As a prominent player in electronic component distribution WIN SOURCE ... The post Sponsored Content: Innovative Quality Control Technologies Driving the Development of the Electronics Industry appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Electronica: Video Interview - ST biosensors for predictive healthcare of the human body: At Electronica 2024 we caught up with Lisa Trollo STs Marketing Communication Manager as part of our promotional coverage for the event. In this interview she discusses ST unveiling its ... The post Electronica: Video Interview ST biosensors for predictive healthcare of the human body appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Raspberry Pi Compute Module 5: For embedded processing Raspberry Pi has revealed the 55 x 40mm Compute Module form of Raspberry Pi 5. Processing come from a Broadcom BCM2712 with four 2.4GHz Cortex-A76 cores. All ... The post Raspberry Pi Compute Module 5 appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

2024 Smartphone Shipments To Be Up 6.2 y-o-y: Smartphone shipments are forecast to grow 6.2 y-o-y in 2024 to 1.24 billion units fuelled by pent-up demand for upgrades after two years of steep declines says IDC. 2025 will ... The post 2024 Smartphone Shipments To Be Up 6.2 y-o-y appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Slow growth for notebooks: 2024 notebook shipments will grow 3.9 to 174 million units and 2025 shipments will grow 4.9 to 183 million units says TrendForce. The impact of AI-integrated notebooks remains limited. ... The post Slow growth for notebooks appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

SureCore licensing CryoMem IP: sureCore the low power memory specialist has announced that is licensing its CryoMem suite of Memory IP that is designed for use at the extremely low temperatures required for Quantum ... The post SureCore licensing CryoMem IP appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

AeroVironment buys BlueHalo for 1.4bn: AeroVironment AV has announced it is acquiring BlueHalo in an all-stock transaction valuing the company at 4.1 billion. Both are defense technology companies. AeroVironment says the merger will help create ... The post AeroVironment buys BlueHalo for 1.4bn appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Top Ten Manufacturers Of Chip Manufacturing Equipment: Thanks to Linked-in for this one the top ten manufacturers of chip manufacturing equipment: 1. Applied Materials 2. Tokyo Electron 3. Lam Research 4. ASML 5. Dainippon Screen 6. ... The post Top Ten Manufacturers Of Chip Manufacturing Equipment appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Electronica: Video Interview - SIGLENT unveils SDS7604A High-Performance 12-Bit Scope with 4 Channels up to 6GHz: At Electronica 2024 we caught up with Chris Armstrong Marketing Director at SIGLENT and Gnanachaitra Ravali Namini Application Manager at SIGLENT as part of our promotional coverage for the event. ... The post Electronica: Video Interview SIGLENT unveils SDS7604A High-Performance 12-Bit Scope with 4 Channels up to 6GHz appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Electronica: Video Interview - ScioSense on ultrasonic smart meters: At Electronica 2024 we caught up with Norbert Breyer Director Marketing Product Manager at ScioSense as part of our promotional coverage for the event. As a specialist in environmental ... The post Electronica: Video Interview ScioSense on ultrasonic smart meters appeared first on Electronics Weekly… 26-11-2024

Сорри если не в тему, вот счас в продаже появились китайские первичные литиевые элементы (не аккумуляторы) у которых цена в общем дешевле тионилхлоридных "Сочи". Хотелось бы критики, больно вкусно выглядит срок хранения и температура до NAUT(268 знак., 21.02.2020 13:12, SCH, ссылка, полностью)MBedder
- Был случай, в закрытой металлической (нержавеющей) коробке Saft LS26500 взорвался, все внутренности испачкал коричневой (по результату) дрянью. Нужно быть готовым к такому. Китай ничуть не хуже. - Ural_2(21.02.2020 14:20)
- Если у китайцев тоже тионилхлоридная химия то я бы поостерегся, эта химия имеет неиллюзорный риск возгорания и низкая культура производства добавит рисков этого рода. - ASDFS(21.02.2020 13:46)
  - Не знаю, как у китайцев, а у Saft всё норм. Случайно на столе хламом замкнул - ничего, только нагрелась (терпимо для руки). Не путаешь "химию"? - Точка опоры(21.02.2020 13:49)
    - Я тоже фирменный тионилхлорид замыкал. Но хорошие знакомые сообщали что у них склад горел по этому поводу. - ASDFS(21.02.2020 14:19)
Любопытный способ гальванической развязки. страница 98. Alex68(19.02.2020 02:10, SCH, полностью)
- Самые дешевые Ethernet трансформаторы - $0.25 катушками (на 1 пару). И обмоток там много :) Проходная печалит - 35 пф, но можно синфазных дросселей нафтыкать до посинения. Evgeny_CD(19.02.2020 19:11)
  - Нарисуй обмотки на плате и поставь planar ferrite core E-core I-core General(488 знак., 20.02.2020 15:39, ссылка)
    - Кстати да! Спасибо! Про очевидное мы тут и забыли! - Evgeny_CD(20.02.2020 15:44)
  - На эти грабли уже наступал: Ethernet трансформаторы работают на частоте порядка 10 МГц, пытался их на 500 кГц попользовать, дым пошел с транса и с драйвера :-) - Visitor(19.02.2020 19:25)
    - В данной схеме нет проблем с 10 МГц. - Evgeny_CD(19.02.2020 19:29)
- Две первичных обмотки лишнее. Можно одну и резистор на датчик тока. - Evgeny_CD(19.02.2020 18:43)
- Да, видел этот вариант, решал задачку поинтереснее: надо с гальваноразвязкой сопротивление шлейфа померить. Полумост, транс и INA138 на первичной стороне, вторичная - либо обмотка либо мост с фильтром, смотря в каком диапазоне помех от шлейфа Visitor(16 знак., 19.02.2020 18:36)
  - Думаю, МК + цифровой изолятор проще и дешевле. - Evgeny_CD(19.02.2020 18:39)
    - Изолятору на вторичной стороне питание понадобится, а транс от Морнсан можно в обоих случаях применить, цена в розницу чуть выше 100р. Компел стали этого производителя продвигать. И шлейф то не 1 мерить надо. - Visitor(19.02.2020 18:53)
      - Драйвер для трансформатора можно сделать свой и нагрузить его на кучу трансов одновременно. По трансам Морнсан обсуждали, ок, согласен. - Evgeny_CD(19.02.2020 19:02)
        
        Да у них же и драйвер интересный в СОТ23-6, недавно заказал их и трансы, еще не пробовал. Но уже подумал, что из пуш пулла можно полный мост сделать добавлением 2х резисторов, 2х транзисторов и 2х диодов. Должно получиться с того же транса снять Visitor(187 знак., 19.02.2020 19:20)
- MAX5048 - драйвер полевика имеет выходной ток до 7.6А в пике. Импеданс колечка с одним витком ~8Ом на 1МГц. -> Так что броски тока эта схема будет давать огого. И срач от нее может быть немаленький. - Evgeny_CD(19.02.2020 18:31, ссылка)
- Не понял где же тут "without power drain" Схема дающая DataIn на затвор транзистора Q1 получает питание от Силы Божьей? - Boвa(19.02.2020 14:34)
  - ну как бы power для затвора будет микроскопический, что считай и нет power вовсе) - Alex68(19.02.2020 18:51)
  - Убираем полевик и на его место ставим механический контакт. И нам почему-то надо обязательно развязаться от него. Вот для такого случая идеально. - Evgeny_CD(19.02.2020 17:08)
  - Ну, какая-то сила гонит ебинички-нолики по проводам. Вот она-же и даёт напругу на затвор. Цымус в том, что с риёмной стороны ничо городить не надо с гальванически развязанным питанием. - mse homjak(19.02.2020 15:16)
  - чкчнчттл "drawing no power from the isolated input, and consuming only modest power on the nonisolated side" - SciFi(19.02.2020 14:36)
    - Оптопары запретили? Boвa(79 знак., 19.02.2020 15:17)
      - Причем с малыми входными токами особенно :) У рассматриваемой схемы скорость сильно выше дешевой оптопары. - Evgeny_CD(19.02.2020 15:19)
        
        Ну ок. - Boвa(19.02.2020 17:52)
- По одному витку - не маловато? Или это какое-то продажное изделие? - Крок(19.02.2020 12:41)
  - Почему маловато? Вот, например: - SciFi(19.02.2020 12:47, картинка)
    - Там желателен честный трансформатор с коэффициентом связи близким к 1. - Крок(19.02.2020 12:53)
      - Не обаятельно. Можно модифицировать схему и определять относительное изменение индуктивности. - Evgeny_CD(19.02.2020 12:55)
        
        То есть, чем добавить полдюжины витков, добавить пару оперов? - Крок(19.02.2020 13:17)
        
        Мы за проходную емкость боремся. Операционники нынче дешевы. - Evgeny_CD(19.02.2020 13:24)
        
        как раз таки она в той схема зело мала будетъ - Alex68(19.02.2020 18:47)
        
        Да, 0.2 пф, как обещает автор, это уникально. - Evgeny_CD(19.02.2020 19:48)
        
        Не сложно, платить придется повышением индуктивность рассеяния, та же технология с "объемным витком" позволяет получить такую емкость, но требуется элемент экранирования 2 дросселей, для чего придется с металлом работать - резка, гибка или Visitor(11 знак., 19.02.2020 20:04)
        
        В моем понимании, это если виток заземлить. Evgeny_CD(90 знак., 19.02.2020 20:18)
        
        Это короткозамкнутый виток вокруг обоих дросселей, заземлен или висит в воздухе - значения не имеет. В журнале "Радио" описана конструкция описана. - Visitor(20.02.2020 08:04)
        
        Конструкция с отрезанной крышкой транзистора? Не понимаю, за счет чего снижение проходной емкости. - Evgeny_CD(20.02.2020 11:03)
        
        А зачем вам эта ёмкость? - Крок(19.02.2020 13:40)
        
        Будем считать, что я одержим ею. Evgeny_CD(65 знак., 19.02.2020 14:03)
        
        У меня есть эллиптические сердечники. - Крок(19.02.2020 15:31)
        
        Который трансфлюктор? - Evgeny_CD(19.02.2020 15:36)
        
        ХЕЗ. Просто форма стадиона 2х5мм - Крок(19.02.2020 15:44)
        
        Такой еще намотать надо - Evgeny_CD(19.02.2020 15:50)
        
        я поэтому и спросил про наличие продажных изделий. А мотать 1+1 витков или 6+6 - разница небольшая - Крок(19.02.2020 15:53)
        
        1 виток монтажница перемычкой запаяет прямо на плате. - General(19.02.2020 17:01, картинка)
        
        При этом нужен 1) ручной труд, 2) не повредить изоляцию провода (и не устроить КЗ), 3) приклеить колечко феррита к плате. Сложно! - fk0(20.02.2020 14:39)
        
        Но идея с U образными перемычками, которые впаиваются в плату (согнутый обрезок ноги резистора грубо) очень даже классная, спасибо! - Evgeny_CD(19.02.2020 17:06)
        
        Вопрос: а как насчет изолированности перемычка-феррит-перемычка? Лакированую надо будет от лака чистить перед пайкой. Может необязательно до каких вольт? - Shatun_(19.02.2020 17:32)
        
        Берем кольцо с покрытием. На перемычку можно фторопластовую трубку одеть, это геморройно, но можно. Далее надо знать требования к изоляции. - Evgeny_CD(19.02.2020 17:38)
        
        Но это хреновый трансформатор будет. Там магнитные шунты между дырками получаются, К связи будет никакой. - Evgeny_CD(19.02.2020 17:05)
        
        Он сам вот такой рекомендует - General(19.02.2020 17:12, ссылка, картинка)
        
        Что ну очень странно. Это феррит для помехоподавления. С потерями. Вон как активное сопротивление растет с ростом частоты. Его работа в качестве трансформатора - это нечто странное. Хотя и трансформатор тут тоже странный. - Evgeny_CD(19.02.2020 18:15)
        
        ШПТЛ не? Феррит нужен чтоб не излучать и из воздуха не ловить. - fk0(20.02.2020 14:43, ссылка)
        
        Ничего странного. Меня приспичило - снял с кабеля такую трубку, намотал трансформатор и оно на 100кГц мощность передавало. КПД не мерял, но сердечник, работая в тяни-толкай-трансформаторе, не раскалялся. Nikolay_Po(100 знак., 19.02.2020 20:36)
        
        Но в оригинальной схеме импульсы ПО 40нс через транс бегают... - Evgeny_CD(19.02.2020 20:37)
        
        Вот я и говорю, там воздушный транс заработает. Может на ПП сделать можно, печатным способом? - fk0(20.02.2020 14:45)
        
        Murata кладет кольцо внутрь текстолита, и печатными дорожкам обмотки творит. У них получилось дешево. - Evgeny_CD(20.02.2020 14:54)
        
        Печатные обмотки в чистом виде плохо работают на сетевых напряжениях. Маленький зазор до края, повышенная вероятность пробоя на феррит, особенно по трещинкам в между смолой и стеклонитью. Обычно делают дополнительную заливку смолой/лаком. Были БАРМАЛЕЙ(98 знак., 20.02.2020 22:17)
        
        Кольцо не нужно. В нем не будет магнитного поля, оно будет греть феррит в его объеме. Можно спираль из двух проводников в верхнем слое, в нижнем отвод от середины, сверху и снизу клеить, а лучше паять, некие ферритовые пластины круглой формы. Не fk0(104 знак., 20.02.2020 15:04)
        
        В англоязычных интернетах оно называется Balun Transformer и выпускается массово (намотка характерная, ёмкость большая, межвитковое 120 вольт). Впрочем Coilcraft делает обычные трансформаторы типа как по ссылке (PFD2015-272MEB). В даташите после fk0(386 знак., 20.02.2020 15:22, ссылка)
        
        Смотри сюда (->). Намотка доставляет. Он и в жизни такой. - SciFi(20.02.2020 15:32, ссылка)
        
        Там эмальпровод варится к площадке ультразвуком, а потом все лудится. - БАРМАЛЕЙ(20.02.2020 22:09)
        
        Число страниц ерраты? Понимаем, как не понять... - SciFi(19.02.2020 14:08)
        
        Ты умеешь подколоть! - Evgeny_CD(19.02.2020 14:21)
- Спасибо. Тут разновидность этой идеи (контролировать по потреблению генератора в первичке факт замыкания гальванически развязанного контакта во вторичке) тоже несколько раз обсуждалась. - Точка опоры(19.02.2020 12:00)
  - И схемы были получше. - PlainUser(19.02.2020 13:18)
    - Нельзя говорить лучше или хуже без метрики. Данная схема имеет высокое быстродействие. Которое когда надо, когда нет. - Evgeny_CD(19.02.2020 14:23)
- Спасибо! - Dingo(19.02.2020 10:42)
- А я думал, что только у нас хорошие идеи испохабливаются при реализации. Идея классная, но зачем-же так сурово реализовывать... хорошо что без микроконтроллера обошлись :-) - il-2(19.02.2020 09:11)
  - А что не так? Один sot23-6, другой SOT8/uMAX8 - довольно компактно, imho. Или вы про другие факторы? - Dingo(19.02.2020 10:40)
    - Да не в sot-ах дело, и не в комплектации. Нафига там на приемной стороне 2 обмотки. И одной бы хватило. - il-2(19.02.2020 15:13)
- Класс! Спасибо! - Evgeny_CD(19.02.2020 05:02)
Хочу ключ, настраиваемый как порт у МК... POV_(219 знак., 19.02.2020 10:51, , SCH, полностью)
- Что если так попробовать!? (Подредактил. Не ржать) Троешник(19.02.2020 22:22 - 23:49)
  - Делители из резисторов придется подбирать, что бы при среднем уровне не открывалось, а при полном открывалось. Оптрон заменить на два транзистора. Сквозной ток при переключениях не устранить, надо как-то сделать этот факт безопасным для схемы. AlexBi(42 знак., 20.02.2020 10:51)
    - Спасибо. Трудно не согласиться!:) - Троешник(20.02.2020 11:07)
  - Какова цель оптрона в данной схеме? Чтобы сквозняк обеспечивал при включении нижнего транзистора и скорость работы схемы снижал? ;) - _Илья(20.02.2020 07:35)
    - Цели у оптрона нет никакой, но используется он здесь для того, чтоб "забросить" вверх управление. Скорость понятие относительное, КЗ с оптронм обсуждали. - Троешник(20.02.2020 09:31)
      - Оптрон тут в принципе не нужен. Выкинуть его и верхнюю часть схемы лучше сделать как на рисунке. Скорость-то может и понятие относительное, а вот выходное сопротивление вроде как бы и нет, особенно если это не "просто так сам по себе выход", а _Илья(43 знак., 20.02.2020 12:46)
        
        Интересно. Вот только всю схему нарисуйте. Думаю, что там низ при Z включится. - Троешник(20.02.2020 15:12)
- А какие схемы есть для примера!? Я вряд ли подскажу что то толковое, но хоть пойму о чем речь) - Троешник(19.02.2020 17:40)
  - думаю что-то подобное но + PU и PD - Aleksey_75(19.02.2020 18:26, ссылка)
- IFX007T ? Ключевые слова: automotive half bridge smart switch. Зачем оптроны нужны? Если есть общая "земля" и выход не AC 220V, то оптроны не нужны. - fk0(19.02.2020 11:52)
  - Ну, если просто push-pull, то я DRV8870 использую. А хотелось бы и воздухе бросить, и открытый сток POV_(103 знак., 19.02.2020 11:56, )
    - один нужен ? если несколько то L99MC6TR можно заюзать. Но с доставабельностью кака - Aleksey_75(19.02.2020 12:14, ссылка)
      - Прикольна микруха, надо запомнить. - POV_(19.02.2020 12:20, )
      - 16 хотел, громоздко выходит хотелка "шоп было". Придется заузить до минимально потребного. - POV_(19.02.2020 12:18, )
        
        два корпуса sot363 (транзисторы) для повторителя порта и один для подтяжек - Aleksey_75(19.02.2020 12:26)
- По слову "pin electronics" попробуй поискать. Но это, скорее, для ATE, чем для промавтоматики будет. Для промки такой вариант был (без подтяжек). - Точка опоры(19.02.2020 11:49, ссылка)
- МК :) - VLLV(19.02.2020 11:40)
  - Серии 145, 27-вольтовой. ;-) - Точка опоры(20.02.2020 12:58)
[RS-485 и Сommon Mode Chokes, они же синфазные фильтры] Использовал ли кто такое чудо? Evgeny_CD(587 знак., 20.02.2020 00:30 - 00:39, SCH, полностью)
- Что еще предполагается в качестве защиты входов? Есть подозрение что это "что-то еще" сделает бесполезным такой фильтр. И такой фильтр без "что-то еще" не обеспечит защиты. AlexBi(210 знак., 20.02.2020 09:58)
  - Кстати, я только в каком-то драйвере От Linear встречал цифры CMRR, у TI молчок. - Evgeny_CD(20.02.2020 11:00)
    - Все же драйвер не усилитель, а компаратор, с каким-то гистерезисом. Не понятно как ему измерить CMRR, если во всем диапазоне входных напряжений он имеет порог 0.2В. Можно измерить изменение порога, но эта величина имеет мало ценности. Основная AlexBi(375 знак., 20.02.2020 12:11)
      - +1. И, FTGJ, не драйвер, а приёмник. - Точка опоры(20.02.2020 12:29)
  - А в момент посылки? Я имею в виду небаланс. И не поплохеет ли ему после первой посылки? - Evgeny_CD(20.02.2020 10:47)
- Вот вообще отпад - 1:10000 Würth Elektronik 744220, но 500 - $1.96 Evgeny_CD(20.02.2020 00:41)
Каким датчиком можно бесконтактно измерить уровень жидкости в резервуаре? Жидкость имеет склонность к кристаллизации, поэтому хотелось бы что-то такое бесконтактное. Акустические/лазерные сенсоры? Argon(202 знак., 09.02.2020 19:37, SCH, полностью)
- Обсуждаемый рядом измеритель ёмкости распределённого конденсатора - стоит рассмотреть. Samx(236 знак., 10.02.2020 20:53)
  - Да я боюсь, что кристаллизующаяся жижа будет со временем насыхать на поверхности, создавая сухую корку и внося погрешность. Ну или вязкая жидкость тоже будет вносить погрешность. Argon(137 знак., 10.02.2020 21:30 - 21:32)
- для хуевых жидкостей существует такой метод, берешь мягкую эластичную "грушу" с трубкой. наливаешь в неё например воду или иную подходящую жидкость, опускаешь грушу в емкость так, чтобы трубка была выше верхнего края ёмкости. прикручиваешь датчик, LordN(75 знак., 10.02.2020 07:12)
  - Технически надежнее тогда вкрутить мембранный разделитель и тот же датчик давления. Хотя, конечно, дороже. - Argon(10.02.2020 07:30)
    - У пресловутых китайцев нашел датчик давления со встроенной мембраной. Сказал бы, это довольно недорого. Что скажет уважаемая общественность? Argon(225 знак., 13.02.2020 19:33 - 19:35, ссылка)
      - Во всех стиральных и посудомоечных машинах издревле работают прессостаты, на надежность никто не жалуется. Давление передается через воздух, засоряется крайне редко. - Yurasvs(13.02.2020 20:33)
        
        У прессостатов особенность - требуют регулярного полного опорожнения ёмкости и работают с наполненным сосудом не более нескольких часов. Nikolay_Po(69 знак., 13.02.2020 21:23)
        
        Пока не могу осознать, но что-то мне не нравится в измерении через воздух. Может, на самом деле ничего криминального в этом нет? - Argon(13.02.2020 20:59)
      - У отечественных производителей тоже есть исполнения с мембраной. - General(13.02.2020 20:32, ссылка)
        
        Спасибо, интересно! - Argon(13.02.2020 20:56)
        
        После пары дней общения создалось впечатление, что они не производят, а перепродают китайскую продукцию. Иначе сложно объяснить категорический отказ назвать хотя бы очень ориентировочные сроки. Argon(78 знак., 17.02.2020 15:23)
        
        Не-не, всё сами делают, отечественная болезнь неумения продавать. - General(17.02.2020 15:40)
        
        хорошо бы! UPD: прислали ком. предложение. Ценничек просто капец... Argon(34 знак., 17.02.2020 15:46 - 19.02.2020 12:01)
    - наверное да, а как в таких системах борятся с тепловым расширением? - LordN(10.02.2020 07:43)
      - Весь НПЗ был утыкан датчиками давления с мембранными разделителями на основе ПМС-6 а как идет борьба с температурой убей бог не помню. Но в принципе можно делать отвод на котором температура упадет до комнатной, но с кристаллизующейся такой Codavr(340 знак., 10.02.2020 08:13 - 08:20)
      - Да фиг знает, наверное температуру измеряют и вносят поправку... Argon(196 знак., 10.02.2020 08:01)
        
        в случае с грушей "сосуд" открытый... хотя как устроены эти мембранные я тоже не знаю. м.б. там достаточно объема для темп.подвижек среды. хз. - LordN(10.02.2020 08:41)
        
        Как то так. Диаметр бывает разный. У нас сантиметров 6 были. Подключали медной трубкой до нескольких метров длиной. - Codavr(10.02.2020 10:00 - 10:07, картинка)
        
        ну не выглядит оно слишком объемным если честно. остается надеяться на конструкторов, что те учли все это. - LordN(10.02.2020 10:18)
        
        Сам разделитель по объему О-малое от объема ПМСа в трубке. Коэффициент объемного расширения ПМС примерно 1е-3. Так что тут больше влияет температура воздуха в помещении. - Codavr(10.02.2020 10:37 - 10:39)
- "Вообще жидкость" в "вообще сосуде". Вам измерительную технику в вузе совсем не читали? - Крок(09.02.2020 23:57)
  - Это было несколько жизней назад. Все в тумане... - Argon(10.02.2020 07:22)
    - Керосин, вода жидкий натрий - это все жидкости. С галереи кричат про жидкий кислород. Что думают суровые челябинские мужики, глядя на содержимое доменной печи, можно только догадываться. Аналогично с сосудами. Олимпийской бассейн и МПХ - это все Крок(105 знак., 10.02.2020 07:46)
      - Оказывается, даже два... Таков путь! - Argon(10.02.2020 08:15)
        
        Есть смысл расколоться уже и доложить тип жидкости, характер сосуда, диапазон температур, быстродействие, потребная точность. - Крок(10.02.2020 14:39)
        
        Сложно ответить однозначно, жидкости будут разные, диапазон вязкостей 300-2500 спз. Прозрачность и цветовой оттенок их будут также разные, жижи от бесцветной до черной. Argon(598 знак., 10.02.2020 14:51)
        
        Был в прошлом году на предприятии. Там тоже сосуды. И тоже идёт расход. Nikolay_Po(386 знак., 11.02.2020 18:27)
        
        Склонны к кристаллизации, значит внутрь лучше ничего не помещать? Я бы пьезокерамику использовал, приклеенную в нужных точках. А если не сильно проводит, можно "открытых" конденсаторов туда утопить. - Крок(10.02.2020 15:26)
        
        Помнится мне, что в топливных и окислительных баках ракет-носителей используются как раз линейки емкостных датчиков. - my504(11.02.2020 22:03)
        
        ну с керосином ясно. а как они с жидким кислородом обходятся? - Крок(11.02.2020 22:13)
        
        Речь о гептиловом двигателе. - my504(12.02.2020 05:35)
        
        Избавь меня бог от изготовления датчика для гептила, даже для азотной кислоты :-)) - Крок(12.02.2020 09:04)
        
        Я о другом. Эти линейные дискретные датчики ставят в баки еще со времен белки-стрелки. - my504(12.02.2020 12:08)
        
        Пьезокерамика - это про акустический вариант измерения? Так мертвая зона жэ! И про утопленные открытые конденсаторы - не знаю, что произойдет с ними при насыхании на них кристаллизованной пленки. Наверное, врать начнут? Argon(144 знак., 10.02.2020 15:32)
        
        Керамику лепить сбоку - как пороговый индикатор. Что до конденсатора, то когда на нём сухой продукт, ясно, что жидкости на нём нет. - Крок(10.02.2020 21:18)
        
        А какой принцип пьезокерамического датчика? Его емкость измерять? - Argon(10.02.2020 21:45 - 21:49)
        
        ЗВУК! - Крок(10.02.2020 22:03)
        
        а можно поподробнее? время распространения отпадает - мертвая зона длинная. - Argon(11.02.2020 06:20)
        
        1-10 мм это длинная мертвая зона? - Крок(11.02.2020 09:01)
        
        Не, этого было бы достаточно. Но непонятно, отражение от противоположной стенки чтоли ловить? - Argon(11.02.2020 09:16 - 09:50)
        
        Ну в общем вопрос цены/качества. Против лазерного дальномера это всё равно не попрёт. Вопрос ещё, как распространяется ультразвук в это странной жидкости. - Крок(11.02.2020 09:51)
        
        Самая большая неприятность с УЗ дальномером - это не слепая зона, а изменение скорости звука в жидкости от температуры, давления и состава жидкости, а так же способности жидкости к расслоению. А слепую зону можно уменьшить электрическим my504(232 знак., 11.02.2020 21:59)
        
        я намекал на пороговые датчики, наклеееные на разных высотах. С выходным сигналом - жидкость/воздух - Крок(11.02.2020 22:12)
        
        Я о них выше. О емкостных. - my504(12.02.2020 12:09)
- Выбирай - General(09.02.2020 22:03, ссылка)
  - Увы, у этих мертвая зона до 0.6м. Кстати, не уточнил - высота всей емкости около 1м и объем около 100 л. Проблема мертвой зоны, видимо, касается и всех дешевых акустических методов. - Argon(09.02.2020 22:10)
    - Да. Если используется один УЗ датчик, то надо дождаться пока колебания возбуждения затухнут. Для нижеприведенных мной не шибко добротных 40 кГц парктрониковых китайцев это расстояние (слепая зона) ~20 см. - Гудвин(09.02.2020 22:29)
      - У поплавка не бывает мертвых зон - ILYAUL(09.02.2020 22:32)
      - Накопал тут лазерные дальномерные модули с цифровым выходом. Обещают диапазон от 3см -> - Argon(09.02.2020 22:29, ссылка)
        
        Никто про такой вариант ничего не скажет хорошего? Плавающий отражатель бросить и пусть расстояние до него измеряет. - Argon(10.02.2020 13:23)
- Попадался тут датчик от джакузи - но задолбался его настраивать , он бесконтактный и крепится на саму емкость снаружи. Где-то записывал , пока не могу найти. Вот типа такого - Ilyaul(09.02.2020 21:23 - 21:25, ссылка)
  - =)) к слову... покупал тут осенью душевую кабину - простую и чтоб сиденье было сразу в глубоком поддоне... НЕТ ничего... от слова совсем... случайно подвернулась витринный образец Тритона серии которая уже не выпускается... sav6622(145 знак., 09.02.2020 21:26)
    - Обычно есть. Перелив спрятан под ручкой управления пробкой. - Nikolay_Po(10.02.2020 08:03)
      - да да =) я думаете сильно глупый, собрав-отремонтировав уже две своих квартиры с нуля + дом.. в том числе сантехнику-электрику... sav6622(216 знак., 10.02.2020 10:32)
    - Там и пробки нет. - ASDFS(09.02.2020 21:48)
      - а нах тогда глубокий поддон БЕЗ пробки ? как раз таки пробка чаще всего присутствует в арматуре... - sav6622(09.02.2020 22:14)
        
        Ну если пробка есть а перелива нет то я согласен с Лавровым - ASDFS(09.02.2020 22:52)
        
        угу, и это во всех душевых что стоят в многих салонах...хоть сам прорезай этот долбаный перелив - но не факт что возможно это, может расколоться - нагрузки то не просчитать имеющегося изделия в эксплуатации - sav6622(10.02.2020 10:33)
        
        До меня дошло. Видимо у них там мокрые помещения по умолчанию делают с дренажем пола. И вот это дошло до нас. - ASDFS(11.02.2020 19:11)
- Если не изменяет память , то такая тема уже была... Я измеряю ультрозвуковым - Ilyaul(09.02.2020 20:10)
  - ключевые слова подскажите, плиз! - Argon(09.02.2020 20:34)
    - Вы не поверите кто автор :) - Ilyaul(09.02.2020 21:17, ссылка)
      - Таков путь! Argon(4 знак., 09.02.2020 21:43)
        
        таков склероз - =L.A.=(10.02.2020 21:45)
    - А что там подсказывать - их промышленных, как грязи. Правда дорого. Я юзаю в датчиках уровня потока на транспортерной ленте датчики от автомобильных парктроников - так выходит сильно дешевле, если брать копеечный парктроник и юзать только датчики Гудвин(111 знак., 09.02.2020 20:49)
      - А это у Вас детекторы порогового расстояния или измерители? Есть что-то готовое, чтобы на основе этих датчиков собрать измеритель без особых проектных работ? Разводка платы не в счет. Argon(138 знак., 09.02.2020 20:58 - 21:01)
        
        Дык и обычный китайский парктроник уже измеритель. Аж о 4 каналах :) Выдает 4 байта расстояния (0..255) до препятствия по проводу/радио в индикатор. - Гудвин(09.02.2020 21:05)
        
        Предлагаете применять девайс целиком? Что-то не впечатляет по габаритам и организационным причинам. Или передрать схемотехнику оттуда? - Argon(09.02.2020 21:54)
        
        Недавно реверсил самый дешманский китайский парктроник. Вот такая схема analog front end получилась. - Alt@ir(10.02.2020 05:32, ссылка)
        
        спасибо! - Argon(10.02.2020 07:21)
        
        Меня тоже не устроил по той же причине. Рабочее расстояние нужно меньше, IP выше. А схемотехника там примитивная - несколько импульсов накачки 40 кГц в трансформатор транзисторным ключом, полосовой усилитель на сдвоенном ОУ и компаратор в MCU для Гудвин(298 знак., 09.02.2020 22:23)
      - Из одного парктроника выходит аж 4 датчика (msp430, MCP602, TJA1028). Работают в поле на тракторах... - Гудвин(09.02.2020 20:59)
    - arduino radar :))) - Vit(09.02.2020 20:48)
      - Копеечные, но только для игрушек в тепличных условиях. Наиболее "дешевые", которые как то подпадают под категорию "промышленные" - линейка от MaxBotix® Inc. Остальное стоит вообще как самолет... - Гудвин(09.02.2020 21:18, ссылка)
- ЛЧМ радиовысотомер. - mse homjak(09.02.2020 19:49)
  - Ой, звучит сложно :) - Argon(09.02.2020 20:38 - 20:59)
    - Не столько сложно, сколько дорого. Когда занимались этим, получали разрешающую способность десятки микрон. - mse homjak(10.02.2020 10:36)
      - Диапазон частот и максимальное расстояние? - Крок(13.02.2020 22:19)
        
        Свип 10-11ГГц, расстояние до 30м. Абсолютная точность была, дета 3-5мм, а относительно меряли имана так, десятки микрон. Но этого уже лет 20 как нет. В те времена Saab Tank Radar был неприлично дорогим, да и наше поделие не особо дешёвое. А потом mse homjak(107 знак., 14.02.2020 10:14)
        
        Ипааать. Я такую частоту даже представить не могу, как и квадратный трёхчлен приблизительно. - Крок(14.02.2020 11:01)
        
        Если внутрь коробочки не заглядывать, остальное не страшное, см. фото ниже. - Nikolay_Po(14.02.2020 11:40)
        
        Saab TankRadar Nikolay_Po(157 знак., 14.02.2020 10:55)
        
        Не сдвоенная-ли батарейка? Типа Rayovac FB2325? - Точка опоры(14.02.2020 11:06)
        
        Спасибо. Про батарейку даже не подумал. Заведомо исправный датчик жалко открывать, а других таких батареек я раньше не видал. Nikolay_Po(108 знак., 14.02.2020 11:12)
Милостивые государи! Имею схему со скоростным ключом 74LVC1G3157 от NEXPERIA(судя по маркингу). Общий и нормально замкнутый выводы ключа объединены и сидят на земле, нормально разомкнутый в воздухе (отпаял от него резистор в схему). Питание my504(310 знак., 18.02.2020 16:47, SCH, полностью)
- Ну так КМОП и должен кушать, если на входе ни 0, ни 1. А LVC, видимо, в этом плане гораздо гораздее. Пишут V_IH = 0.7 Vcc min. - SciFi(18.02.2020 17:13)
  - А причем тут КМОП, если в воздухе висит КЛЮЧ, а не его управление? И причем тут питание? Мало того, он начинает жрать, когда ВСЕ ВЫВОДЫ ключа сидят на земле. - my504(18.02.2020 17:19)
    - "Подаем управление 3,3" - это явно меньше, чем 0,7*5В. - SciFi(18.02.2020 17:28)
      - Аааа, это я упустил.... - my504(18.02.2020 17:44)
      - Надо сделать лабораторную работу "Исследование схемы и характеристик ключа 74LVC1G3157", в которой, в том числе, подавать управляющие 3,3В и 5В. И следить за потреблением. - mse homjak(18.02.2020 17:39)
        
        Весёлые картинки: - SciFi(18.02.2020 17:49, ссылка, картинка)
        
        Обидно... Не дотянул 0,2 В. - my504(18.02.2020 18:02)
        
        Дотянул до чего? 0.7 Vcc - это когда гарантированно регистрируется логическая единица. А про потребляемый ток в этом случае там никаких обещаний нет. - SciFi(18.02.2020 21:54)
        
        Ну, если единица, то входы-выходы, гарантированно в штатном состоянии из даташыта. 8ма это, таки, чото более серьёзное. - mse homjak(19.02.2020 00:15)
        
        Это оно самое. ))) Докладываю результаты лаб. работы: my504(133 знак., 19.02.2020 08:51)
        
        Спасибо. Респект! Для полноты картины хорошо бы полный парт нумбер, брэнд, дата выпуска. Ну или хотя бы фото маркировки, если эти сведения утеряны. - SciFi(19.02.2020 09:43)
        
        В стартовом сообщении все указал. - my504(19.02.2020 09:52)
        
        что за беда? 5В-5%, это целых 4,75В. Уже 3,3В проходит. Для запаса, можно 3,3 поднять на 5%. Колхоз, конечно, но если лажанул в готовом устройстве, лучше так, чем на соплях сверху. - mse homjak(18.02.2020 21:44)
        
        Это разработка. Можно даже отключить этот функционал. Не слишком критично пока. При исследовании эффекта МК был отключен и управление я подавал прямо с питания. Такшта лабработу можно довести до конца. - my504(19.02.2020 05:01)
        
        ШИМ.50% на пин, удвоитель напряжения. Вопрос в необходимой скорости. - Nikolay_Po(18.02.2020 18:58)
        
        Скорость переключения 0. Там нужна полоса сигнала - до 10 МГц. Такшта прокатит обычный мосфет. Места там маловато. Придется ставить и мосфет в корпусе SC70 прямо вплотную. - my504(18.02.2020 21:04)
        
        Все, большое спасибо. Я понял, что я косяк... ))) Из-за высоких скоростей ключа триггер Шмитта по входу не стоит. А я по инерции решил, что 3,3 В прокатит... - my504(18.02.2020 17:57)
        
        Я с этим чипом тоже "отличился", на схеме попутал вход переключения с аудио сигналом, что он переключать должен, ну глаз "замылился", на осцилле забавные картинки были ;-) - Visitor(18.02.2020 20:25)
IDC-20 нужен, не черный. Чего-то ни у кого не вижу, а китайцы лишь мешками предлагают. Да и не шлют пока ничего. Где бы взять немного? - POV_(16.02.2020 11:52, , SCH, полностью)
- Какой расист нехороший - "не чёрный" ему подавай! - De_User(17.02.2020 21:42)
  - "чёрных стало слишком просто купить" - POV_(18.02.2020 14:56, )
- Решил дочитать до конца, и не зря... m16_home,опередив, подтвердил личный опыт в подобных решениях-"заглушка в пин"! SERHIO(283 знак., 17.02.2020 15:38)
  - Если уж наносить маркировку, то есть маркеры с нитрокраской. Dingo(161 знак., 18.02.2020 07:39 - 07:53)
    - Была конструкция, где перепутать разъёмы не смертельно, но сигналы все будут не туда. Маркировали краской: полоска через папу-маму. Одна, две, три, вертикальные/диагональные. Правильно воткнул - полоски совпали. - maik-vs(18.02.2020 14:25)
      - Как то сделал так что втыкать вспомогательную плату в мамку можно любым концом. Воткнули только один ряд двухрядного разъема. С тех пор IDC делаю исключительно c двумя ключевыми пинами, так чтобы неправильно только с молотка забить можно было. Codavr(65 знак., 18.02.2020 21:11 - 21:14)
      - Получается, надо полоски рисовать уже на правильно собранном устройстве. Взаимозаменяемости кабелей/блоков уже, похоже, не будет - maleon(18.02.2020 17:04)
        
        Получается так )) Ещё красили разными цветами, но цветов мало, а разъёмов много. По-нормальному, все разъёмы должны быть разные. У нас разные были если перепутаешь и погорит. Если совсем серьёзно, то жгуты и кабели должны быть так привязаны, maik-vs(37 знак., 18.02.2020 17:12)
  - Жалко пин, который в соседнем разъёме, согнут и не поморщатся - maleon(17.02.2020 18:12)
    - +1. Писал как-то, как у нас юзера папу в папу DB-25 успешно втыкали. - Evgeny_CD(18.02.2020 10:26)
      - Бухи модем в VGA воткнули. Божьи одуванчики. - Codavr(18.02.2020 21:01)
      - ШР №1 в ШР №2 солдатики втыкали и закручивали. -> _volkanaft(136 знак., 18.02.2020 14:21, )
        
        У меня на станции водила подключая ШР разъем 72 пиновый в рукавичках (-30С в тени было) согнул 1 пин и коротнул им два других. И закрутил как положено до конца. Очень сильный товарищ. В результате наебнулся мотор-генератор 220В 50Гц -> 115В 400Гц. - Codavr(18.02.2020 21:00)
- аналоги IDC - СНП347 очень часто сделаны из пластика характерного голубого цвета. - AlexG(17.02.2020 10:50, ссылка)
  - Хых, наши.. буду иметь в виду. Спасибо... POV_(80 знак., 17.02.2020 11:05, )
    - А что за цветовые пристрастия? - Крок(17.02.2020 11:10)
      - Шлейф 40 жил разделяется на 2 по 20.. Не моя хотелка была, но итог - путают разъемы монтажники. С последствиями. - POV_(17.02.2020 11:44, )
        
        Разумно. - Крок(17.02.2020 12:20)
        
        Да там и шлейфы были разной длины. Надо быть сильно невнимательными чтобы облажаться... что мог, то предусмотрел насчет защиты от дурака. Но оказалось недостаточным. - POV_(17.02.2020 12:24, )
        
        иной цвет не поможет, это косяк разработчика. в таких случаях пользуют заглушки в маме IDC разъёма а у папы удаляют штыревую часть под тем же номером. - m16_home(17.02.2020 12:39)
        
        а вот в раньшее время японцы в ВИДИМОмагнитофонах использовали разъемы разного размера (разного числа контактов). и не было двух одинаковых. в нашем ВМ-12 было скопировано и это. - Alex68(17.02.2020 17:40)
        
        А ещё до видимомагнитофонов это было "скопировано" в самолётах. - Крок(17.02.2020 20:59)
        
        В иные времена были люди способные VGA-кабель включить в DB-9 от компорта. Думаешь сейчас таких людей не стало? Развернут на 180 град. и молотком забьют! - fk0(17.02.2020 12:44, youtube)
        
        Пф.. По молодости работал на сборке компов, принесли по гарантии жёсткий диск. Спален по питанию. "Несите компьютер", привозит. Dingo(232 знак., 18.02.2020 07:46)
        
        Или разное количество ног в шлейфах. Но сейчас-то изменить можно только цвет. - Крок(17.02.2020 12:43)
        
        Или разъемы на разное число контактов. Всё понятно. Но тут не мой был выбор, а заказчика, ограниченного в габаритах, который и захотел 40 контактов разделить на два разъема. - POV_(17.02.2020 12:43, )
Уважаемые, может попадался кому-нибудь PoE-сплиттер в виде платки или встраиваемого модулька? Dingo(136 знак., 18.02.2020 07:49, SCH)
Кто-то как-то искал большие семисегментники - вот 1.8" (45 мм), двухцветные(!) по $0.55(!!) --> - MBedder(14.02.2020 14:37, SCH, ссылка, полностью)
- Во всей статье нет названия индикатора :) Были у меня такие, SBA18-11EGWA на нём написано Kingbright, а с bright совсем хреново: красный на улице точно не видно, в помещении ещё как-то. maik-vs(196 знак., 17.02.2020 09:01)
- Как-то пробовали заинтересовать двумя цветами массового заказчика - не сработало. Белыми светодиодами с разной цветовой температурой - тоже не сработало, хотя позже видел это решение у кого-то. Тут явно был интерес между исполнителем и чужой женой VLLV(3 знак., 14.02.2020 15:19)
- Титры в видосе доставляют. Он, наверное, и код так комментирует: "c = a + b; // сложить a и b" - SciFi(14.02.2020 14:44)
  - "..он играет, как умеет"(с) :)) - MBedder(14.02.2020 14:46)
    - Кстати, вот ещё: - SciFi(14.02.2020 14:55, картинка)
      - Неужели это был 85... - VLLV(14.02.2020 15:14)
Китайский лазерный дальномер. В характеристиках указан диапазон температуры 0...40^о. Чем это может быть обусловлено? Особенно интересует верхний предел. Argon(225 знак., 16.02.2020 14:20, SCH, полностью)
- Там проблема не в лазоре, а в лавинном диоде. Прочитайте статью и сделайте вывод, можно или нет такое в промышленность. - mse homjak(16.02.2020 18:15, ссылка)
  - +пластиковая линза там плюсов не приносит. Плюс китайсцы они говорят одно а по факту другое. - kaf1(16.02.2020 22:29)
  - Спасибо! Вроде, ничего криминального нет, кроме ухудшения точности при изменении температуры. Но для этого можно программную термокомпенсацию сделать. - Argon(16.02.2020 19:42)
  - Интересное чтиво,спасибо. - Yurasvs(16.02.2020 19:29)
Тема пятничная , философская. PlainUser(868 знак., 14.02.2020 10:08, SCH, полностью)
Срочно понадобился KVM свич c "подвывертами". От китайцев долго ждать и непредсказуемо. Да и боязно сейчас ;) Несколько валяющихся у меня я раздал лет 10 назад, а новые "в магАзине" не подходят по прчинам, о которых ниже. Убогие и стОят, как Гудвин(1309 знак., 11.02.2020 12:39, SCH, полностью)
- Единственная китайская MB, на которой корректно работает сон - De_User(11.02.2020 15:02, ссылка)
- если П2К не годится, то можно с нафигатора сдуть - Vit(11.02.2020 15:02)
  - Ага :) Именно нафигатор тоже первым и пришел в голову. У меня вроде такой как раз имеется - мелкая таракашка переключает usb/com на мини usb. - Гудвин(11.02.2020 18:49)
    - А про какой это вы нафигатор, не пойму? - MBedder(11.02.2020 19:09)
      - У меня валяется JJ2100, например. Вот его схема, а в ней чип U12 с труднопроизносимым наименованием. Проще выложить схему и координты чипа :) Смутно помню - вроде в мелком QFN корпусе... Гудвин(11.02.2020 19:32)
        
        Забавно. И почему вдруг именно нафигатор у вас у обоих с ним в одночасье проассоциировался? - MBedder(11.02.2020 22:02)
        
        "Давно тут сидим"(с) Когда то довольно плотно интересовался нафигаторами. Зта моделька однажды попала в руки. Понравилась возможность подцепить внешнюю периферию малой кровью - без использования usb. Посему и запомнилось. У Vit наверняка то же Гудвин(72 знак., 11.02.2020 22:19)
        
        угу. - Vit(11.02.2020 22:47)
        
        Я и говорю - а кому лятор :)) А вот это вдруг не поможет? --> - MBedder(11.02.2020 23:06 - 23:10, ссылка)
        
        Дык уже юзамши недавно "гаражное поделие" от микрософт. Вполне работает. Только надо держать "хостовую" машину включенной постоянно. Ну и переключать монитор. - Гудвин(11.02.2020 23:44)
        
        PI3USB10LP-BE De_User(11.02.2020 20:47)
        
        их как грязи. вопрос был насчёт "под рукой". вот и ванговал, что там у коллеги за тридевять земель под рукой:) - Vit(11.02.2020 22:52)
        
        Понятно. Кому - татор, а кому - лятор :)) - MBedder(11.02.2020 19:36)
- Я такой коммутатор сделал на бистабильных реле. Коммутирую USB 2.0 хаб на 2 ПК. А в хабе клава + мышка + JLINK. - Nikolaev_Aleksey(11.02.2020 13:04)
  - Читер ! - blackprapor(11.02.2020 13:44)
  - Если бы таковые были под руками, тоже бы не парился :) Но, увы - нЭту... - Гудвин(11.02.2020 13:08)
- Это все неправославно! Только галетник, никакого буржуйского кремния! - ASDFS(11.02.2020 12:46)
  - Воистину всмятку! Но релюхи и галетники таки некошерно. СпецUSBверсия МТ3 рулит ;) Наши отцы предусмотрели это еще при социальзьме, в том числе и индикацию ;) Буржуйский кремний все-таки пришлось пристроить - пара диодов шоттки и мелкий stup-up Гудвин(152 знак., 14.02.2020 23:01)
  - Меня устроит и белорусский Интеграл ;) - Гудвин(11.02.2020 12:51)
    - Или галетник, или пару реле, или что-то типа ts5a3159. SN74LVC1G3157DBVR в Казани 15 шт есть. Якобы до 300 МГц при нагрузке 50 Ом. - De_User(11.02.2020 14:43 - 14:52, ссылка)
      - Спасибо. Вроде годится. - Гудвин(11.02.2020 18:53)
Простейшая схема поставила в тупик. Применяется для эмуляции перекидного переключателя с помощью обычного DIP переключателя, работающего на замыкание. Когда DIP переключатель разомкнут, транзистор работает эмиттерным повторителем и на выходе Yurasvs(1254 знак., 30.01.2020 00:13, SCH, полностью)
- Не дает покоя эта "задача". Перерисовал схему немного понятнее! :) Троешник(480 знак., 12.02.2020 22:32 - 13.02.2020 11:01)
  - што такое к1? - LordN(14.02.2020 17:52)
    - Выключатель. Любой. Говорят оптрон сдохнет. Я ими не пользовался никогда. Заказал парочку. Помучаю. Есть особенности все таки. Оптрон после короткого может и закроется быстро. В доках переходная для схемы другой. Да и в насыщение можно не вводить Троешник(65 знак., 14.02.2020 18:02)
      - объясни тупому, нахуя там вообще транзистор? у тебя выбор полярности делается чем-то типа XOR? у него такое низкое сопротивление что нужен транзистор? ну ок. пусть транзистор, тогда еще раз объясни - нахуя ты гальванически вяжешь оптопары LordN(389 знак., 14.02.2020 18:21)
        
        Вопрос в том, чтоб одним полупроводником (у автора транзистор) и одним выключателем подать на нагрузку либо плюс, либо минус. При этом и плюс и минус должен получится чисты, без доп. сопротивления по возможности. Я предложил схему в которой Троешник(202 знак., 14.02.2020 18:44 - 18:47)
        
        ну ясно. это как раз пример того как делать нельзя. схема для промпроизводства д.б. такая что хоть хуй туда затолкай - а она работает. LordN(181 знак., 14.02.2020 19:11)
  - Шо за бредовая схема опять? Снова норовим КЗ устроить, замкнув эмиттер на землю выключателем? Yurasvs(52 знак., 13.02.2020 00:27)
    - Троешнику желательно сначала хотя бы ПТУ закончить. - De_User(13.02.2020 12:27)
      - Вы это уже писали кажется. Интересно о схеме таки. Таки глупость? А че? Честно не стебусь, интересно) - Троешник(13.02.2020 14:14)
        
        Оптрон закрывается медленно и перегрузки по току не способен выдерживать. Об этом уже было сказано выше. - De_User(13.02.2020 16:51)
        
        Хм, и правда не боится КЗ) Троешник(14.02.2020 22:27 - 22:35)
    - Я уже не о Вашей проблеме. Ясно, что никто ничего переделывать не будет, да и я не о том Троешник(189 знак., 13.02.2020 00:58)
  - а база где? - m16_home(12.02.2020 22:35)
    - А зачем она оптрону!? Сори, не написал, решил что так понятно будет. - Троешник(12.02.2020 22:36)
      - Лучше так: fk0(13.02.2020 12:00)
        
        Да хрен с ним с графикой! :) Мне интересно мнение о "схеме" :) Троешник(51 знак., 13.02.2020 12:48)
        
        работать вроде будет. При замыкании будет импульс повышенного тока через оптрон, но он не превысит величины определяемой коэффициентом передачи тока данного оптрона и тока через рез. R2. Можно подобрать номиналы. - Лагунов(13.02.2020 15:40)
        
        поплыла температура - и пиздец котёнку LordN(35 знак., 14.02.2020 18:44)
        
        у меня реально часто оптрон работал на короткое. Он входит в насыщение и всё. Выдает (к примеру) 20 мА. Он больше не может, потому что по входу (через светодиод) 10 мА. 24В конечно многовато, получается почти 0,5Вт рассеивания. Но от этого за 1 Лагунов(17 знак., 14.02.2020 20:36)
        
        ну я это-то понимаю. просто в серию запускать такое я бы никогда не стал. по оптронам разброс +/- полкилометра в очень хорошем случае, а в плохом так и ваще все грустно. - LordN(14.02.2020 20:50)
        
        Да, когда есть тонкие моменты - обязательно будут проблемы - Троешник(14.02.2020 18:48)
        
        тонкие моменты в разовый макет можно встроить, но не в серию, пусть даже восколь угодно маленькую. - LordN(14.02.2020 20:08)
        
        Спс!) - Троешник(13.02.2020 15:48)
      - Если уж разнесли в схеме, хоть бы стрелочки нарисовали. Оно и догадаться можно, но не очевидно. ->_{таблица 9} - Dingo(13.02.2020 05:18, ссылка)
- почему рассыпуха, почему не какой-нить uln2003? LordN(14 знак., 03.02.2020 19:49)
  - Дык всего один переключатель на все входы, зачем ULN? А логику с питанием 24 вольта в музее только найти можно. - Yurasvs(03.02.2020 21:05)
- Поставьте для начала конденсатор в параллель к переключателю у вас там дребезг контактов может все портить. Boвa(66 знак., 03.02.2020 17:30)
  - Емкость понадобится микрофарад 5. С1 нужен, чтобы замыкать ВЧ токи от нагрузки по кратчайшему пути, выключатель с транзистором сантиметрах в пяти находятся. - Yurasvs(03.02.2020 17:38)
    - Откуда цифра в 5 мкФ? - Boвa(03.02.2020 18:11)
      - ну там постоянная времени нужна не менее 20 мсек. А R=3,9K. Т.е. мин. 5 мкФ - Лагунов(03.02.2020 19:43)
- Мне интересно. И все же: транзистор выходит из строя в какой момент!? Включения!? Отключения!? Где то между этими событиями!? - Троешник(03.02.2020 13:49)
  - Когда замыкаешь диппереключатель. - Yurasvs(03.02.2020 14:24)
    - То есть в момент закрытия транзистора!? А дребезг!? Там ведь переходной такой звон будет и транзистор становится участником этого процесса. Вот на Ваш взгляд: почему транзистор дохнет!? - Троешник(03.02.2020 14:59)
      - Дребезг. Транзистор его усиливает по току, а нагрузка - емкостная, для резких импульсов считай КЗ. - Yurasvs(03.02.2020 15:39)
        
        Хорошо, тогда давайте обсудим такой вариант схемы (понятно что вы ничего уже не будете менять) просто любопытно. Троешник(117 знак., 03.02.2020 16:38)
        
        Да, точняк. С закороченными никак нелья.. - Троешник(03.02.2020 17:43)
        
        КЗ транзистора на землю. 2 с минусом. И зачем БЭ закорочены? - Yurasvs(03.02.2020 16:49)
        
        На 2 с минусом согласен. Но КЗ на землю если переключатель разомкнут!? Если замкнут то база на земле! Мгновенно. - Троешник(03.02.2020 16:55)
        
        "Идея" в том чтоб избавиться от емкости, диода и любого сопротивления в цепи. Ну типа абсолютного оружия) - Троешник(03.02.2020 16:56)
        
        А как будет работать транзистор с закороченными БЭ, когда выключатель разомкнут? Без емкости там нельзя, выключатель находится на некотором (не очень большом) расстоянии от сборной шины подтяжек, емкость прямо на этой шине. - Yurasvs(03.02.2020 17:10)
        
        А какие кстати номиналы у подтяжек!? Общее сопротивление - Троешник(03.02.2020 18:35 - 18:40)
        
        6 штук х 3.9кОм = 650 Ом. - Yurasvs(03.02.2020 21:06)
- Схема страшна в своей непредсказуемости. 24В могут замкнуться на землю через транзистор и конденсатор без какого либо ограничения. Твердая двойка разработчику. - max(31.01.2020 14:11)
  - Каким образом? Только если транзистор неисправен. Тогда двойку надо ставить всем разработчикам всех двухтактных схем. - Yurasvs(31.01.2020 14:16)
    - всё верно, там же может быть сквозной ток. Для его исключения есть схемные решения - Лагунов(31.01.2020 17:43)
    - Ток в цепи коллектор-эммитер ничем не ограничен. Смотри, включаем БП. Напряжение растет с 0 до 24 В плавно. Транзистор открыт с 0,5в где-то, кондер заряжен за мкс. Out повторяет питание. Замыкаем DIP. Эммитер транзистора в 0. Ток КЗ от БП на землю max(84 знак., 31.01.2020 15:13)
      - В любой двухтактной схеме происходят те же процессы. И (о ужас!) бывают таки сквозняки в течение долей микросекунд. И что? Это мешает им работать? - Yurasvs(31.01.2020 16:14)
        
        для этого в комплементарном ШИМе есть дид-тайм. В звуковых усилителях да, есть момент одновременного приоткрытия тр-ров (в покое). Но это момент жестко контролируется через темпер. стабилизацию тока покоя. - Лагунов(31.01.2020 17:45)
        
        Тут нет тока покоя, класс В. Сквозные токи в импульсных схемах есть довольно часто, несмотря на дедтайм. К примеру, при открывании нижнего транзистора в полумосте, работающем на большую индуктивность (скажем электродвигатель). Если в момент Yurasvs(613 знак., 31.01.2020 18:19 - 19:38)
        
        Поставь ограничительный резистор в коллектор и проблемы рассосутся. И про какие двухтактные схемы ты тут говорил? - max(01.02.2020 00:38)
        
        В коллектор можно поставить максимум 20 Ом, иначе при рабочем токе нагрузки схема потеряет то, ради чего сделана - низкоомность. Что-то даст, конечно, но не 100% гарантии. Yurasvs(2125 знак., 01.02.2020 11:08 - 11:32)
        
        Всё верно про транзисторы с диодами. Но обратите внимание. Там и диоды, и транзисторы имеют одинаковые параметры по перегрузке. Если вы поставите у себя транзистор с токами как у диода 1N4148 (4А при 1 мксек), то и у вас будет всё хорошо. А так у Лагунов(30 знак., 01.02.2020 18:08)
        
        тоже решение (транзистор мощней). Но неужели ни разу диод 4148 не горел, а транзистор да? Хотя да, у диода до 1А при 1 мсек. - Лагунов(31.01.2020 19:39 - 19:42)
      - Он ограничен произведением тока базы на коэффициент усиления транзистора. Iкэ=β*Iбэ - Codavr(31.01.2020 15:18 - 15:22)
        
        Именно! Давай посчитаем. Для BC857C. Ток равен (24/3900)*520=3.2А это при допустимом пиковом 200ма. Охуеть. - max(02.02.2020 08:08)
        
        Охуеть это коэффициент усиления обычного, не составного транзистора 520 как ты нарисовал. Даже при штатных токах он не более 100-120, а уж при максимальных не выше 30-40. К тому же через 1 микросекунду даже такой как у тебя упадет до допустимого Codavr(144 знак., 03.02.2020 09:09 - 09:22)
        
        Не, с увеличением тока коллектора выше некоторой величины, коэффициент передачи падает. И 3.2А вряд ли получится, на 520 не умножится. Nikolay_Po(492 знак., 02.02.2020 11:11 - 11:14)
- Статистика показала, что дело в транзисторах. Шеф признался, что купил партию какого-то другого производителя (раньше были NXP). Будем ставить теперь вместо BC847 BC817, думаю, будут работать даже самые говняжие. - Yurasvs(31.01.2020 13:08)
  - Т.е. когда схема спроектирована без запаса / за пределами SOA, "вдруг" и "внезапно" проявляются побочные эффекты? - De_User(31.01.2020 20:25)
    - Импульсная SOA для таких транзисторов не приводится, что-либо надежно посчитать для этого применения проблематично. Да и никто не ожидал таких выкрутасов от, в общем то, второстепенного узла в аппарате. - Yurasvs(31.01.2020 20:35)
      - Стр 11. --> il-2(01.02.2020 10:29)
        
        Да, тут есть. А в том даташите, что я видел, было только для линейного режима. - Yurasvs(01.02.2020 11:28)
        
        Выходные однако. В понедельник сборщики соберут штук 20 аппаратов и пощелкают тумблером раз 20 на каждом, тогда станет ясно. - Yurasvs(01.02.2020 11:39)
        
        ВС817 проверили? - De_User(01.02.2020 11:31)
        
        Выше. Еще вариант, уменьшить значение емкости на порядок, эмиттерный повторитель, да и диод прямосмещенный сами по себе имеют низкий импеданс даже на довольно высоких частотах... - Yurasvs(01.02.2020 11:46)
        
        И это правильно! На одном экземпляре просится включить резистор - датчик тока (10R) в цепи коллектора чтобы получить "картинку" переходных процессов при переключении. - De_User(02.02.2020 01:57)
        
        Спасибо! Таки да, у BC817 при Tpulse = 10 mS safe operation area пошире будет, чем у BC846/847. Зато при 100 mS и более чуть не наоборот. De_User(01.02.2020 11:04 - 11:22, ссылка)
      - Ну да, ну да. Питание 24В и выход BC847 в SOT-23 (без цепей ограничения тока) "наружу". Хотя бы резистор в цепи коллектора - и тут сэкономили. Сам в штучных изделиях BCP56 в SOT-223 применял. - De_User(31.01.2020 21:12 - 21:15, ссылка)
        
        Выход этой схемы наружу не выводится. К ней подключены только резисторы подтяжек внутри устройства. Пользователь закоротить ничего не может. - Yurasvs(31.01.2020 21:24)
        
        Тогда логика схемы примерно понятна. - De_User(31.01.2020 21:44)
- По мне так "сквозняк" кратковременный через КЭ переход возникает в момент переключения DIP-а на землю. Транзистор закрыться не успевает и на это время в нагрузке эмиттера только диод остаётся. - _Илья(30.01.2020 14:51)
  - Вон, LTspice больше 0,5 А "сквозняка" насчитал при фронтах переключателя 0,5 мс. При дребезге - вполне... _Илья(30.01.2020 15:15)
- "Если пользователь подает на входы сигналы с активным низким или с открытого коллектора, включаются подтяжки кверху..." -- к 24-и вольтам что ли? То есть на эмиттере транзистора +24в, на базе ноль, а ток (возникающий после пробоя Ube ~= 6v) fk0(307 знак., 30.01.2020 00:56 - 01:02)
- Вообще схема стремная. А слабо защитить резистор ограничителем тока из резистора в эмиттере, который приоткрывает второй транзистор, который коротит базу основного. - Evgeny_CD(30.01.2020 01:01)
  - Ничего не понял, нарисуйте. - Yurasvs(30.01.2020 09:41)
    - Гуглить current limiter transistor - Evgeny_CD(30.01.2020 11:55)
- Поставь резистор 100ом в базу и последовательно с конденсатором. - Evgeny_CD(30.01.2020 00:33 - 00:36)
  - 100 ом нельзя, выход должен быть низкоомным. Сейчас посетила мысль, что скорее всего это банальный дребезг, а транзистор его усиливает по току, пытается работать на емкостную нагрузку и перегорает по теплу. Завтра проверю. - Yurasvs(30.01.2020 00:47)
    - Точняк! Именно от этого он и горит. Evgeny_CD(203 знак., 30.01.2020 00:55)
      - Не, ну у диодов бывает еще и время открывания (не путать со временем рассасывания). Но это не тот случай. Буду шунтировать диппереключатель еще одним кондером, должно помочь по идее. Переключают редко, чаще всего 1 раз при инсталляции, за лайфтайм Yurasvs(30 знак., 30.01.2020 09:39)
Готовый силовой дроссель нагревается до 90°С (перегрев 65° при заявленных 50°) по данным пирометра. Это нормально? Номинальный ток 7,5А. Выходной ток buck DC-DC 6,6А при пульсациях ±1,3А (пила от 5,3 до 7,9А), частота 80 кГц. De_User(52 знак., 13.02.2020 21:49 - 23:18, SCH, полностью)
А это... Тоже про Алиэкспресс. Я чота ваще не догоняю, как вот ЭТО может стоить _{столечко} ? Надеюсь, это развод, иначе для нас все совсем скоро все будет печально. Argon(193 знак., 01.02.2020 17:50, SCH, ссылка, полностью)MBedder
- Хм, заинтересовало... Даже вообще копеешные (по ссылке) барыжатся. В наших проектах заказчики постоянно норовят воткнуть LED табло поблизости. Ставим сторонние готовые с RS485 интерфейсом, если сильно напрягают. Весьма заманчиво встроить такого Гудвин(195 знак., 09.02.2020 23:06, ссылка)
  - У ST32f2 ST32f4 есть интерфейс внешней памяти, на него эти табло очень хорошо вписываются (режим статической памяти), импульс записи & выбор чипа на CLK, данные на цвет. Никаких плис не нужно. У нас получилось завести табло 64х96 12 бит цвета (по Nikolay801_(284 знак., 13.02.2020 09:54)
    - Спасибо. - Гудвин(13.02.2020 13:33)
  - 4ю подобными, но одноцветными у меня мега32 рулила спокойно вместе с обслугой enc28. Для табло побольше я добавил мелкой логики и SPI RAM, при этом 16к разворачивало на 1..8 бит и выплевывало шустро, а во 2ю половину можно было писать в перерывах. Andreas(87 знак., 10.02.2020 09:49)
- Ну а чего, 2тыщи рублей, 2тыщи светодиодов. Для Китая вполне нормальный ценник. - Codavr(03.02.2020 09:59)
- на днях увидел в метро рюкзак с такой панелью и демо-видеоролик (всякие динамически меняющиеся орнаменты и периодически появляющийся слоган "хочешь такой же,- позвони: XXX-XX-XX" Задумался... как такое можно уложить в бюджетную стоимость Adept(1318 знак., 02.02.2020 22:28 - 22:55)
  - "Даже если светодиоды по рублю" - по рублю хорошие 3528 и уже в России. Мелкие китайские RGB копеек по 30 и в качестве драйверов 74hc595 без резисторов. - Andreas(03.02.2020 09:54)
    - 3528, за рупь?? - ДАЙТЕ ДВА!! (последний раз покупал в КОМПЭЛе пару катушек форярдовских RGB (а это 10К) по тридвадцать) А уж что там по 30копеек Вы нашли - не знаю :)) Кстати монохромные 3520 да, за полтора рубля можно найти. - Adept(03.02.2020 14:30)
      - Только взяли по 1.35 самсунговские с топовом бином 85лм/150ма в е-неоне. С 65лм колеблются 0,95..1,1 в е-неоне и Микро-эм. Это при около 50к за раз. Если больше и чаще выбирать - еще дешевле. С ргб давно дело не имел, но когда-то RGB PLCC-4 брали Andreas(318 знак., 03.02.2020 14:46 - 14:57)
  - А то и просто комплектуха из изолятора брака. - mse homjak(02.02.2020 23:05)
- Про драйвера -> - Evgeny_CD(02.02.2020 22:20, ссылка)
- Если верить конспирологам, лекарство уже изобретено, 2019-nCoV называется. - Evgeny_CD(02.02.2020 21:28)
- Здравая полит-экономика плюс дешёвая раб. сила. saifullin2(64 знак., 02.02.2020 16:17)
- Но почему, сцуко, разъёмы ИДЦ вертикально? - Крок(02.02.2020 11:45)
  - Потому как панели рассчитаны для крепления на стальной каркас с помощью встроенных магнитов (5-е фото внизу). - m16_home(02.02.2020 12:02)
    - Горизонтальный чем помешал бы этой концепции? - Крок(02.02.2020 12:13)
      - Да ни чем, выбор разработчика. - m16_home(02.02.2020 12:25)
        
        Плохой выбор. У меня есть стальные стены (типа холодильника) на них эти штучки на магнитах лепились бы замечательно, если б не разъём. - Крок(02.02.2020 12:38)
        
        А я вот уже думал на забор частного своего дома прифигачить =))) и погоду показывать помимо адреса =)) - sav6622(02.02.2020 21:36)
        
        Разъёым с воткнутым в него штекером ниже, чем боковые стенки с магнитами. Что позволяет их закреплять на любой металлической поверхности. Мне так каэца - бомж(02.02.2020 15:38)
        
        Хорошо бы кабы так - Крок(02.02.2020 16:03)
        
        Ну да - без скобки 12.7 мм, со скобкой 17.8. Но по фото как-то не очень кажется, что это ниже боковых - MBedder(02.02.2020 16:08)
- Продавец хитрит и часть стоимости переместил в доставку. В сумме 1937 р. или 30$. И если товар приедет дохлым, (может быть) возвратят 1100 р. - De_User(01.02.2020 19:21)
- доходы техперсонала в Китае и не приближались к аналогичным в РФ. Просто в Китае не публикуют статистику зарплат в частном секторе, а только в госсекторе. Где традиционно платят очень жирно по китайским меркам. - ASDFS(01.02.2020 19:11)
  - Ваша информация устарела - blackprapor(01.02.2020 19:20)
    - Как только увижу на улицах китайских городов такую же плотность автомобилей как у нас так сразу поверю. - ASDFS(02.02.2020 12:35)
      - Съезди в Китай (когда вирусный шухер закончится), это недорого, посмотри на улицы, сам все поймешь. - Evgeny_CD(02.02.2020 21:30)
        
        Ездил смотрел. Причем не в туристических местах а на обычные рабочекрестьянские окраины. - ASDFS(02.02.2020 21:45)
      - Китай 2018 -> 28 млн 81 тысяча новых автомобилей. Россия 2018 --> 1 млн 800 тысяч 591 новый автомобиль Evgeny_CD(231 знак., 02.02.2020 21:24, ссылка, ссылка)
      - Сойдет? blackprapor(53 знак., 02.02.2020 14:47 - 14:51, картинка, картинка)
        
        Это называется "я сама дочь офицера и не все так однозначно"(с). А в реале я там бывал и видел что 90% народу позволить себе авто не может и перемещается на всевозможных скутерах, сиречь велосипедах с моторчиком. Более того, такое впечатление что ASDFS(211 знак., 02.02.2020 15:05)
        
        Любые аргументы безсмысленны, правильно я понимаю? (ну это чтобы не развозить пустопорожние) - blackprapor(02.02.2020 15:22)
        
        Аргументы вполне возможны, но не на уровне ОБС в виде фоток какого то затора, а такие в которые вписалась бы наблюдаемая действительность. - ASDFS(02.02.2020 15:27)
- озверели совсем. :-) - Лагунов(01.02.2020 17:54)