-
- Если на то пошло, то записать что угодно можно буквами и картинками в обычную книгу. Обычную бумагу заламинировать в хороший пластик, переплёт тоже продумать, и оно тыщи лет пролежит. Буквари, словари приложить. Перевод на несколько языков для будущих лингвистов. Описания ЯП и программы на них (алгоритмы), математику и пр. науки. Всё в книги. Если грамотно подобрать материалы, то там не такая уж большая библиотека получится. - =AlexD=(22.07.2020 15:52)
- Я один знаю, кто реально рулит на Шпицбергене (вместо каких-то
норвежцев)? История с этими лентами приобретает особую пикантность. - Kpoк(22.07.2020 10:21)
- "Шпицбергенский трактат подписало 39 стран: Австрия, Австралия,
Албания, Аргентина, Афганистан, Бельгия, Болгария, Великобритания,
Венгрия, Венесуэла, Германия, Греция, Дания, Доминиканская
Республика, Египет, Индия, Италия, Исландия, Испания, Канада,
Китай, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Монако, Польша,
Португалия, Румыния, Россия, Саудовская Аравия, США, Финляндия,
Франция, Чили, Швеция, Швейцария, Эстония, Южная Африка и Япония. " fk0(153 знак., 22.07.2020 12:00)
- Там два советских ещё города, где наши добывали уголь для
пароходов. Другого населения на островах можно сказать нету. - Kpoк(22.07.2020 13:30)
- Немного не по теме: в 30-е годы в одном из тех городов генеральным консулом СССР был отец Майи Плисецкой, пока не арестовали в 37-м Сама Майя в виде 10-летнего ребёнка то же жила там. - Cидopгeк(22.07.2020 14:49)
- Один законсервирован (Pyramiden, видно, что засыпан снегом), в одном теплится какая-то жизнь. У буржуев тоже два города едва ли не больших размеров с расчищенными дорогами и постройками. - fk0(22.07.2020 14:16)
- Зрада? - Boвa(22.07.2020 12:49)
- а что там у вас ещё есть? - General(22.07.2020 12:55)
- Там два советских ещё города, где наши добывали уголь для
пароходов. Другого населения на островах можно сказать нету. - Kpoк(22.07.2020 13:30)
- "Шпицбергенский трактат подписало 39 стран: Австрия, Австралия,
Албания, Аргентина, Афганистан, Бельгия, Болгария, Великобритания,
Венгрия, Венесуэла, Германия, Греция, Дания, Доминиканская
Республика, Египет, Индия, Италия, Исландия, Испания, Канада,
Китай, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Монако, Польша,
Португалия, Румыния, Россия, Саудовская Аравия, США, Финляндия,
Франция, Чили, Швеция, Швейцария, Эстония, Южная Африка и Япония. " fk0(153 знак., 22.07.2020 12:00)
- И в самом деле, послания инопланетянам какие-то придурки сочиняют.
Взять хотя бы это => - Kceния(21.07.2020 17:00, ссылка)
- Ничегошеньки вы не поняли. "Послания инопланетянам" предназначены не инопланетянам (до которых они 100% не долетят), а пишутся для самоутверждения, что ли. Мол, мы уже не абизяны с палками, а (почти) цивилизованные люди, готовые к диалогу. - Cидopгeк(22.07.2020 10:08)
Русскоесоветское послание состояло из слов "ЛЕНИН МИР СССР" -- вот уж действительно придурки сочиняли... А касательно Вояджера -- они пробовали дать декодировать картинку незнакомым с ней людям? По-моему результат ожидаемо нулевой должен быть. "Загрузочная запись", позволяющая понять что-то переданное на незнакомом языке должна быть намного сложней, на мой взгляд. Начать нужно вообще наверное с построения искусственного языка не имеющего ничего общего с fk0(375 знак., 21.07.2020 22:01)- "СССР, Англия, Дружба." видимо "хорошие, с светлыми лицами"? :-) - > _volkanaft_(8 знак., 25.09.2020 06:21, ссылка)
- В 70е годы предлагали излучать в направлении вероятных партнеров немодулированную несущую, в пи раз отличающуюся от собственной частоты колебаний молекул свободного водорода (1420,40575 МГц). Такой сигнал сам по себе доказывает свое искусственное происхождение, ибо он не может быть чьей-то гармоникой, а число пи по идее должно быть известно только разумным существам. Опорная частота (свободный водород) одинакова во всей вселенной. - Yurasvs(22.07.2020 13:12)
- Это послание возникло в голове пропагандонов. На самом деле первые слова в эфире были "бл*дь ща как пизданет...". - Boвa(22.07.2020 12:58)
- А какое из этих слов самое дурацкое? :) - Kceния(22.07.2020 08:34)
- "А какое из этих слов самое дурацкое? :) - Kceния" :) - Гyдвин(22.07.2020 08:37)
- "Математика - царица наук". Второго дня по "Науке" была передача о чём-то таком. - ToчкaOпopы(22.07.2020 08:23, , ссылка)
- Сначала сделайте, что нить подобное, а потом сочиняйте чего там такое написать братьям по разуму. - _volkanaft_(22.07.2020 06:35)
- Насчёт ничего общего - ты загнул, конечно. Общей будет, как
минимум, среда в которой это сообщение распространяется. Nikolay_Po(169 знак., 22.07.2020 05:52)
- Какая среда, общее на всех евклидово пространство всей вселенной? И
в том сомнения есть... Или ты вправду думаешь, что с плонетянами
общая среда коммунистического материализма? Не говоря уж про время.
Зелёные человечки могут оказаться вовсе не человечками и
существовать в существенно другом масштабе времени (один день
Брахмы -- 4млрд. лет). Если говорить о радио, то опять же
возвращаемся к тому, что плонетянет не знают ни азбуки морзе, ни
ASCII таблицы, ни русского fk0(1254 знак., 22.07.2020 12:18)
- Западные фантасты вообще приписывают "зеленым человечкам"(говорящим
осьминогам, саблезубым червям, тыщеруким Брахмам и т.д.) свойство
находить во Вселенной и поедать бедных людей говорящих пусть и на
искусственных языках). Исходя из этого надо вообще сидеть тихо и не
петюкать! И тем более не посылать во все стороны никакие послания -
не умные, не глупые. - _volkanaft_(22.07.2020 13:52)
- И не только западные, китаец Лю Цысинь эту тему тоже не обошел вниманием. - ЫЫyкпy(25.09.2020 09:40)
- Западные фантасты вообще приписывают "зеленым человечкам"(говорящим
осьминогам, саблезубым червям, тыщеруким Брахмам и т.д.) свойство
находить во Вселенной и поедать бедных людей говорящих пусть и на
искусственных языках). Исходя из этого надо вообще сидеть тихо и не
петюкать! И тем более не посылать во все стороны никакие послания -
не умные, не глупые. - _volkanaft_(22.07.2020 13:52)
- Какая среда, общее на всех евклидово пространство всей вселенной? И
в том сомнения есть... Или ты вправду думаешь, что с плонетянами
общая среда коммунистического материализма? Не говоря уж про время.
Зелёные человечки могут оказаться вовсе не человечками и
существовать в существенно другом масштабе времени (один день
Брахмы -- 4млрд. лет). Если говорить о радио, то опять же
возвращаемся к тому, что плонетянет не знают ни азбуки морзе, ни
ASCII таблицы, ни русского fk0(1254 знак., 22.07.2020 12:18)
- Нафиг это всё? По большому счёту, людишки заслуживают любой
3,14здец, который на них валится. Плюс-минус. Непонятно, как твой
чудо-архив может изменить это положение дел. - SciFi(21.07.2020 13:43)
- Речь не о людях. Я хочу выдвинуть тезис, что человек как таковой
важен не более чем "вычислительная машина", "платформа" необходимая
для функционирования ноосферы. Сам человек, как биологический вид,
как его индивидуальное сознание, действительно большого значения не
имеет. Но пока нет другой платформы, поэтому в целом и выживание
людей -- критично, хотя в глобальном масштабе может быть и не
принципиально. Суть чудо архива вовсе не в изменении положения дел,
а в fk0(1455 знак., 21.07.2020 15:00 - 24.09.2020 12:11)
- Да-да, скорее бы уже настоящий ИИ, чтобы мерзких людишек можно было
отправить в биореактор. Можно оставить разве что персонал станции
техобслуживания. - SciFi(21.07.2020 15:27)
- Сделать такой ИИ, чтоб работал в чистеньком машинном зале это одно.
А сделать такой, чтоб по шею в говне работал, при этом сделать из
говна и палок, что под ногами валяются -- это надо уметь. И в этом
смысле человек вполне себе ИИ. Только как и всякий компьютер он
работает в зависимости от внешней программы, которую в него
загрузили. Если загрузили какую-то домашнюю паделку студентов
вместо лицензионной оси, то кто виноват... - fk0(21.07.2020 15:34)
- На "телеканале" День-ТВ высказывают сходные идеи в другом контексте fk0(434 знак., 24.09.2020 12:17, youtube, youtube)
- Сделать такой ИИ, чтоб работал в чистеньком машинном зале это одно.
А сделать такой, чтоб по шею в говне работал, при этом сделать из
говна и палок, что под ногами валяются -- это надо уметь. И в этом
смысле человек вполне себе ИИ. Только как и всякий компьютер он
работает в зависимости от внешней программы, которую в него
загрузили. Если загрузили какую-то домашнюю паделку студентов
вместо лицензионной оси, то кто виноват... - fk0(21.07.2020 15:34)
- Да-да, скорее бы уже настоящий ИИ, чтобы мерзких людишек можно было
отправить в биореактор. Можно оставить разве что персонал станции
техобслуживания. - SciFi(21.07.2020 15:27)
- А если людишки единственный во Вселенной интеллект, получившийся
благодаря редчайшему стечению охулиарда обстоятельств. Природа не
согласится с твоей мизантропией и предпочтет извести отдельных
индивидуумов, которые действительно этого заслуживают? - Codavr(21.07.2020 18:39)
- Пять раз перечитал, ничего не понял. Для начала нужно ввести определение интеллекта. А то у океана в целом тоже может оказаться есть свой интеллект, а про ИИ сам недавно писал, один сплошной интеллект. Зачем изводить отдельных индивидуумов, оно специально (в случайные обстоятельства верится всё меньше) так устроено, чтоб сами передохли лет через менее чем сотню. Потому, что не нужны сами по себе, индивидуумы эти, нет никакой ценности в их существовании, одна только трата fk0(338 знак., 21.07.2020 21:36)
- Никак. Но понаблюдать с того света, как они @буцца со всем этим,
дорогого стоит! - mse homjak(21.07.2020 14:13)
- Да! Пущай программы для ЕС ЭВМ пытаются расшифровать! - michas(21.07.2020 15:12)
- Речь не о людях. Я хочу выдвинуть тезис, что человек как таковой
важен не более чем "вычислительная машина", "платформа" необходимая
для функционирования ноосферы. Сам человек, как биологический вид,
как его индивидуальное сознание, действительно большого значения не
имеет. Но пока нет другой платформы, поэтому в целом и выживание
людей -- критично, хотя в глобальном масштабе может быть и не
принципиально. Суть чудо архива вовсе не в изменении положения дел,
а в fk0(1455 знак., 21.07.2020 15:00 - 24.09.2020 12:11)
- а всего-то - еще и считыватель положить и ноутбук с солнечной
панелью. :-) - Лaгyнoв(21.07.2020 07:40)
- У современной электроники есть понятия "срока службы" исчисляющееся
годами. Даже не десятилетиями. Тебе ли не знать. Случись что -- и
моментально, по историческим меркам, каменный век. Потому, что
технологии прошлого века утеряны, а всё современное весьма
недолговечно. - fk0(21.07.2020 12:35)
- у меня для теста лежит ноутбук IBM 1998 года. Винт я там менял,
батарейку менял. Остальное пока работает. Жалко разобрал и выкинул
как-то Роботрон 1715 1987 года. А в современных ноутах вроде и
конденсаторы керамические мож лет 50-100 проживут? Думаю, что
магнитная лента точно столько не проживет. - Лaгyнoв(21.07.2020 18:33)
- Сравнили! Флеш в системном контроллере современного ноутбука
сотрётся за лет 20-40-100. Вряд ли больше. И даже с исправными
конденсаторами аппарат не включится, даже питания не поднимутся,
так как прошивка "слетела" и до процессора ничего не дойдёт. - Nikolay_Po(21.07.2020 18:44)
- возвращаясь к закладке магнитных лент - а это насколько? - Лaгyнoв(21.07.2020 20:15)
- Пишут, что 1000 лет. Но плёнка не магнитная, а оптическая. Но считыватель-то точно не доживёт. Не вижу смысла... Мне проект Мартина Кунзе (Кунце) кажется более реалистичным. Но тоже, повторюсь, нужен отдельный способ изучения языка (буквари с картинками), иначе -- грошь цена. - fk0(21.07.2020 21:44)
- возвращаясь к закладке магнитных лент - а это насколько? - Лaгyнoв(21.07.2020 20:15)
- Сравнили! Флеш в системном контроллере современного ноутбука
сотрётся за лет 20-40-100. Вряд ли больше. И даже с исправными
конденсаторами аппарат не включится, даже питания не поднимутся,
так как прошивка "слетела" и до процессора ничего не дойдёт. - Nikolay_Po(21.07.2020 18:44)
- Критикуешь? Предлагай своё решение! - Xaoc(21.07.2020 13:09, )
- Ниже по теме: "глиняные" (там сложнозапечённая керамика с
микротекстом в слое стекла) таблички и лупа -- очень хорошее
решение. Лучше не выдумаешь. Без лупы -- объёмы слишком не
практичные, с микроскопом -- невозможно самостоятельное
воспроизводство инструмента для чтения, следовательно читателей
будет не больше чем микроскопов, которые будут ломаться и теряться
со временем. И тот факт, что таблички всё же составляют
значительный вес и объём -- тоже плюс. Лёгкий и маленький fk0(163 знак., 21.07.2020 13:25)
- Вроде, из сапфира делают стекла для дорогих iPhones. Если напылять
на тонкие пластинки из сапфира тексты из золота, то получатся
довольно прочные "скрижали". Но все это дорого и никому не нужно.
Погибшей цивилизации уже не будет дела до сакральных знаний, а
новая цивилизация додумается до всего сама. У планеты Земля в
запасе еще миллиарды лет. За это время можно создать с нуля и затем
уничтожить тысячи цивилизаций. - Xaoc(21.07.2020 13:44, )
- Если в
пробиркулужу насыпать всякой химии и долго её греть и трясти, то там случайно и сама сложится молекула ДНК... И с цивилизацией примерно так же. Вот что я думаю. Можно не дождаться за время жизни вселенной. У меня есть мнение, что не всё так просто, и что библейские сказки ложь, да в них намёк. На земле существуют люди у которых ни письменности не сложилось, ни прочих атрибутов цивилизации. И они могут ещё просуществовать многие тысячи лет в таком же fk0(244 знак., 21.07.2020 15:11)- А может, когда-нибудь расшифруют ДНК современного человека и с
удивлением обнаружат там те самые скрижали, то есть, найдут в
цепочках нуклеотидов весь матанализ, всю теоретическую физику и
чертежи двигателя внутреннего сгорания.. :) - Xaoc(21.07.2020 15:17, )
- Если считается, что размер ДНК порядка 3 млрд пар, если по биту на
пару (либо AT, либо CG -- прошу Ксению поправить меня), то это
грубо порядка 300МБайт всего что ли? По нынешним временам -- сотня
фоток с котиками или один порно ролик. Я даже думаю, круто там
закодировано, компактно. - fk0(21.07.2020 15:29)
- Там будут закодированы только исключительно ценные знания. Мусор
можно хранить в ГПНТБ или на магнитных лентах Гугла. :) - Xaoc(21.07.2020 15:33, )
- А если всерьёз, в каком виде их туда записать? В какой кодировке, в ASCII или ГОСТ 19768-74? На каком языке? Вот тут капитальная проблема, что даже компактная запись в виде текста опирается на огромную уже существующую в голове читателя систему знания и бессмысленна вне её контекста. - fk0(21.07.2020 15:48)
- ИНИОН РАН уже жгли, надо будет строить новый жилой комплекс -- и вашу ГПНТБ ждёт 451 градус по Фаренгейту... - fk0(21.07.2020 15:37)
- Там будут закодированы только исключительно ценные знания. Мусор
можно хранить в ГПНТБ или на магнитных лентах Гугла. :) - Xaoc(21.07.2020 15:33, )
- Если считается, что размер ДНК порядка 3 млрд пар, если по биту на
пару (либо AT, либо CG -- прошу Ксению поправить меня), то это
грубо порядка 300МБайт всего что ли? По нынешним временам -- сотня
фоток с котиками или один порно ролик. Я даже думаю, круто там
закодировано, компактно. - fk0(21.07.2020 15:29)
- А может, когда-нибудь расшифруют ДНК современного человека и с
удивлением обнаружат там те самые скрижали, то есть, найдут в
цепочках нуклеотидов весь матанализ, всю теоретическую физику и
чертежи двигателя внутреннего сгорания.. :) - Xaoc(21.07.2020 15:17, )
- Нет миллиардов лет. Солнышко постепенно раздуваецца и зона обитаемости уходит в сторону Марса. А там атмосферы нет. - mse homjak(21.07.2020 14:15)
- Если в
- Вроде, из сапфира делают стекла для дорогих iPhones. Если напылять
на тонкие пластинки из сапфира тексты из золота, то получатся
довольно прочные "скрижали". Но все это дорого и никому не нужно.
Погибшей цивилизации уже не будет дела до сакральных знаний, а
новая цивилизация додумается до всего сама. У планеты Земля в
запасе еще миллиарды лет. За это время можно создать с нуля и затем
уничтожить тысячи цивилизаций. - Xaoc(21.07.2020 13:44, )
- Ниже по теме: "глиняные" (там сложнозапечённая керамика с
микротекстом в слое стекла) таблички и лупа -- очень хорошее
решение. Лучше не выдумаешь. Без лупы -- объёмы слишком не
практичные, с микроскопом -- невозможно самостоятельное
воспроизводство инструмента для чтения, следовательно читателей
будет не больше чем микроскопов, которые будут ломаться и теряться
со временем. И тот факт, что таблички всё же составляют
значительный вес и объём -- тоже плюс. Лёгкий и маленький fk0(163 знак., 21.07.2020 13:25)
- у меня для теста лежит ноутбук IBM 1998 года. Винт я там менял,
батарейку менял. Остальное пока работает. Жалко разобрал и выкинул
как-то Роботрон 1715 1987 года. А в современных ноутах вроде и
конденсаторы керамические мож лет 50-100 проживут? Думаю, что
магнитная лента точно столько не проживет. - Лaгyнoв(21.07.2020 18:33)
- У современной электроники есть понятия "срока службы" исчисляющееся
годами. Даже не десятилетиями. Тебе ли не знать. Случись что -- и
моментально, по историческим меркам, каменный век. Потому, что
технологии прошлого века утеряны, а всё современное весьма
недолговечно. - fk0(21.07.2020 12:35)
- Они не для будущей цивилизации прячут, а для себя от остальных
людей. Как истинные знания. Nikolay_Po(178 знак., 21.07.2020 07:03)
- Какая истина или ложь в компьютерных программах? Хотя... Действительно стоящие технологии гнобились уже не раз. Например автора замечают, дают хорошую зарплату, за которую больше никакого опенсоурса. Или создаётся ресурс а-ля code.google.com (кто помнит), на который массово сбегают с "плохих" sourceforge и т.п., который потом бах и закрывается. И заброшенные авторами проекты массово погребены -- не найдёшь. github, я думаю, это вторая попытка (на него сейчас все набежали, а fk0(1960 знак., 21.07.2020 12:52)
- А зачем тогда прятать на острове в северных морях -- можно и поближе. - fk0(21.07.2020 12:50)
- Важные вопросы, пока без ответов. Evgeny_CD(293 знак., 21.07.2020 01:45)
- Существующие проекты: fk0(1847 знак., 21.07.2020 13:19, ссылка, ссылка)
- Дополнение, нашёл русскоязычную статью о Мартине Кунзе (Кунце): - fk0(21.07.2020 21:47, ссылка)
- этот способ открыт почти 10тыщ тому взад - глиняные таблички же - LordN(21.07.2020 06:31)
- Точно, "клинописи не горят", -- писал классик. - BlackPrapor(21.07.2020 07:27)
- Тот классик, видать, никогда на кирпичном заводе не работал, оплавленных кирпичей никогда не видел :) - Cидopгeк(21.07.2020 16:31)
- Точно, "клинописи не горят", -- писал классик. - BlackPrapor(21.07.2020 07:27)
- Существующие проекты: fk0(1847 знак., 21.07.2020 13:19, ссылка, ссылка)