-
- Объясните, зачем властям нужны пытки и издевательства? А если они
так нужны, то почему это не системные вещи, типа концлагеря, а
единичные случаи? Понятно почему власти не просто разгоняют, а
задерживают. Не дают активистам возможности собрать толпу в другом
месте. Очевидно, что при задержании применяется сила, угрозы, иначе
задерживаемый не будет подчиняться или может провокации устраивать
по ходу движения. Но ради устрашения, в надежде запугать, это
должно быть гораздо AlexBi(116 знак., 17.08.2020 09:49)
- Странные вопросы. Пытки и издевательства нужны для того, чтобы
запугать людей. "Мы же вас предупреждали". Это сработало 10 лет
назад, при меньшей протестной базе. Почему концлагерей нет? - Ну
сейчас 21 век, а не 20, да и собрать столько нелюдей, когда еды в
общем то хватает, невозможно. - VLLV(17.08.2020 11:07)
- Пока есть только единичные случаи это выглядит не страшно для
потенциального участника. От ковида умереть в мучениях больше
шансов. Но для разогрева протестных настроений такое очень
подходит. А если действия властей выглядят не последовательно, то
возникают сомнения, есть ли действия, и действия ли это властей. AlexBi(164 знак., 17.08.2020 13:34)
- Где- то был анализ, что 3 "революции" в странах СНГ Киргизии,
Грузии и первый майдан в Украине не привели к падению жизненного
уровня, катастрофичен был только последний майдан. Про Армению не
помню. Так по какому такому сценарию пойдет Беларусь? - VLLV(17.08.2020 14:08)
- Киргизия и Грузия, по жизни бедные государства и там жизненному
уровню особо и падать некуда. mse homjak(299 знак., 18.08.2020 00:01)
- Давненько в Грузии бывали ?? Сочи по сравнеию с Батумом нервно
курит! - Aleksey_75(18.08.2020 00:36)
- Да. Попался как-то видосик Монтянихи из Батуми. Действительно,
Сочам остаёцца тока нервно курить, креститься и утираться
ушаночкой. Ну построили там гостиниц "инвесторы", половина -
недострой, бо разбежались. Что, в тех 5* грузины живут, что-ли? - mse homjak(18.08.2020 00:51)
- Ты чо - киргизы! :)) - MBedder(18.08.2020 00:58)
- Да. Попался как-то видосик Монтянихи из Батуми. Действительно,
Сочам остаёцца тока нервно курить, креститься и утираться
ушаночкой. Ну построили там гостиниц "инвесторы", половина -
недострой, бо разбежались. Что, в тех 5* грузины живут, что-ли? - mse homjak(18.08.2020 00:51)
- Давненько в Грузии бывали ?? Сочи по сравнеию с Батумом нервно
курит! - Aleksey_75(18.08.2020 00:36)
- Просто не везде окно овертона можно сдвинуть на нужную величину за один раз. Иногда нужно несколько подвижек, разделенных процессом нормализации нового состояния. - ASDFS(17.08.2020 18:52)
- Киргизия и Грузия, по жизни бедные государства и там жизненному
уровню особо и падать некуда. mse homjak(299 знак., 18.08.2020 00:01)
- Где- то был анализ, что 3 "революции" в странах СНГ Киргизии,
Грузии и первый майдан в Украине не привели к падению жизненного
уровня, катастрофичен был только последний майдан. Про Армению не
помню. Так по какому такому сценарию пойдет Беларусь? - VLLV(17.08.2020 14:08)
- Пока есть только единичные случаи это выглядит не страшно для
потенциального участника. От ковида умереть в мучениях больше
шансов. Но для разогрева протестных настроений такое очень
подходит. А если действия властей выглядят не последовательно, то
возникают сомнения, есть ли действия, и действия ли это властей. AlexBi(164 знак., 17.08.2020 13:34)
- Так что, все выдумали? А вопрос твой задает каждый здравомыслящий
человек. От куда ТАКОЕ зверство - мне кажется злость от понимания,
что именно эти люди отбирают у гестапо все что они имеют. Ведь
каждый гестаповец понимает, что если сменится власть, то могут
отобрать все: от работы, до жилья и даже свободы. Вот они видят
пацанов уже обосцавшихся, а некоторые и обосравшиеся от боли и
берет их злость. Хотя вон на про-митинге орали, что им свобода не
нада. Не понятно только Shatun_(75 знак., 17.08.2020 11:04)
- Рядовым гестаповцам, которые зверствуют на местах, как раз особо
ничего не грозит. Отбирать у них особо нечего, других -- ещё искать
надо. Хотя если будут зверствовать, то должны же понимать, что
может повернуться как с полицией в Грузии (но опять, повторю тезис
о заниженном IQ) -- где политической силой воли всех преждних
выгонят с волчьим билетом и наберут просто людей с улицы взамен. - fk0(17.08.2020 11:37)
- Согласен. - Shatun_(17.08.2020 13:08)
- Рядовым гестаповцам, которые зверствуют на местах, как раз особо
ничего не грозит. Отбирать у них особо нечего, других -- ещё искать
надо. Хотя если будут зверствовать, то должны же понимать, что
может повернуться как с полицией в Грузии (но опять, повторю тезис
о заниженном IQ) -- где политической силой воли всех преждних
выгонят с волчьим билетом и наберут просто людей с улицы взамен. - fk0(17.08.2020 11:37)
- Часто в полиции действует система отрицательного отбора. У других
не лучше (США где негров сразу расстреливают). Причины у всех
немного разные, но в целом на рядовом уровне служат не слишком
сообразительные граждане (иначе бы нашли себе другое место вы
жизни). Их конечно легко мотивировать на что угодно и осмыслить
свои поступки они тоже не всегда могут. Впрочем направлять и
руководить должны другие люди. Руководство -- у диктатора выстроена
своя специфическая вертикаль fk0(1027 знак., 17.08.2020 10:52)
- Про отрицательный отбор, особенно на низшем уровне, я согласен. Но про намерение запугать пытками я не соглашусь. Для запугивания нужны сотни, тысячи пострадавших, что бы каждый, идущий на митинг, ощущал реальность пострадать. А так, когда хватают тысячами и отпускают тысячами, без особых последствий, а пострадавших единицы, это не пугает. AlexBi(814 знак., 17.08.2020 13:57)
- именно так, другие там просто не уживаются - Лaгyнoв(17.08.2020 13:07)
- Издевательства выходят автоматом, если правоохранителей вместо
грамотного обучения (как отделять провокаторов и т.п.) эмоционально
натаскивают на "внутреннего врага". - s_h_e(17.08.2020 09:59)
- Плюс - безнаказанность. - Shatun_(17.08.2020 10:38)
- Странные вопросы. Пытки и издевательства нужны для того, чтобы
запугать людей. "Мы же вас предупреждали". Это сработало 10 лет
назад, при меньшей протестной базе. Почему концлагерей нет? - Ну
сейчас 21 век, а не 20, да и собрать столько нелюдей, когда еды в
общем то хватает, невозможно. - VLLV(17.08.2020 11:07)
- Наши объявили, что официально, юридически, освидетельствуют побои
вагнеровцев. Это все это надо знать для понимания. - Evgeny_CD(17.08.2020 09:47)
- Хорошо вам - ваши хоть освидетельствовать могут. В РБ судмед
отказывается выдывать бумаги. Максимум что есть, так это что
рядавые медики в истории болезни написали... - Shatun_(17.08.2020 10:49)
- Вот в этом и проблема диктатуры. Круговая порука на всех уровнях.
Ибо все запуганы и боятся. И итог всегда примерно один. - fk0(17.08.2020 10:56)
- Какой? Как в Ю.Корее? _volkanaft_(36 знак., 17.08.2020 13:10, ссылка)
- "запуганы и боятся" - это явная глупость. Не бывает и быть не может
круговой поруки когда все боятся. - ASDFS(17.08.2020 11:05)
- А как ты думаешь, кридоры они зачем делают? Это как и у бандитов -
быть повязанными. - Shatun_(17.08.2020 11:29)
- А можно почетче выражаться? - ASDFS(17.08.2020 11:38)
- Это один из многих рассказов очевидцев: Нас привезли на какой-то
переправочный пункт. Мы вышли из автозака. Там был коридор из 40
человек до другого автобуса. Когда идешь по нему, тебя бьют.
Падаешь - бьют, пока не встанешь - по ноге, головам. Когда я дошел
до автобуса, я упал от удара. На меня опять обратили внимание
спецназовцы, потому что у меня была майка солидарности с
российскими политзаключенными. Меня дополнительно побили, а потом
взяли за руки и за ноги и Shatun_(131 знак., 17.08.2020 13:14)
- >>>> ASDFS(24 знак., 17.08.2020 13:24, ссылка)
- Проблема в том, что объяснений в таких вещах мало. Назначать
виноватых все с детства умеют. Чтобы тебе поверили, нужны факты. - s_h_e(17.08.2020 13:37)
- Именно. Классика - захабарить противника и пусть попробует
оправдаться что не виноват. И даже если оправдается - ложечки то
нашлись но осадочек останется. Нет тут методов против Кости
Сапрыкина окромя встречных подлянок. ASDFS(204 знак., 17.08.2020 18:57)
- Про метод гнилой селедки все знают. И как все общеизвестные вещи,
это, скорее всего, плохо- или не работающий фейк. - s_h_e(17.08.2020 22:17)
- Украинский Майдан на нем отлично отработал. Навальный на нем
процветает. Безотказная штука потому что пока адресат не отмоется
добела мало кто ассоциирует наброс с пропагандой. - ASDFS(18.08.2020 00:45)
- Может и работает, пока ты не упираешься в человека, который
банально умеет контролировать гнев. s_h_e(242 знак., 18.08.2020 09:36)
- Мы же о массовке трем, потому интересует только статистически
значимый выхлоп. Как известно, на круг удается мобилизовать
несколько процентов населения, некоторую долю удается оторвать от
противника. Остальные по разным причинам на разных этапах
отваливаются. ASDFS(1125 знак., 18.08.2020 11:23)
- Даже те, кого удалось обмануть, умеют накапливать опыт и многие
учатся на ошибках. s_h_e(201 знак., 18.08.2020 12:10)
- Увы, статистика такова что в РФ saifullin2(345 знак., 18.08.2020 14:22)
- Главное в пропаганде - постоянство и позитивное подкрепление, и
мозг схавает все что угодно. Он так устроен, ему все равно что
истина а что ложь, ему главное что обучающая ситуация стабильно
приводит к положительному результату. ASDFS(121 знак., 18.08.2020 12:30)
- Это не мозг, а мозжечок какой-то) - s_h_e(18.08.2020 12:32)
- За что ты себя так? - ASDFS(18.08.2020 12:47)
- Возлюби ближнего своего, и перестань считать окружающих кольчатыми
червями. Может тогда к тебе начнут прислушиваться) - s_h_e(18.08.2020 14:10)
- Про червей это у тебя что то личное, мне непонятное. - ASDFS(18.08.2020 16:58)
- Возлюби ближнего своего, и перестань считать окружающих кольчатыми
червями. Может тогда к тебе начнут прислушиваться) - s_h_e(18.08.2020 14:10)
- "95 %" (с) - ToчкaOпopы(18.08.2020 12:39, )
- За что ты себя так? - ASDFS(18.08.2020 12:47)
- Это не мозг, а мозжечок какой-то) - s_h_e(18.08.2020 12:32)
- Даже те, кого удалось обмануть, умеют накапливать опыт и многие
учатся на ошибках. s_h_e(201 знак., 18.08.2020 12:10)
- Мы же о массовке трем, потому интересует только статистически
значимый выхлоп. Как известно, на круг удается мобилизовать
несколько процентов населения, некоторую долю удается оторвать от
противника. Остальные по разным причинам на разных этапах
отваливаются. ASDFS(1125 знак., 18.08.2020 11:23)
- Может и работает, пока ты не упираешься в человека, который
банально умеет контролировать гнев. s_h_e(242 знак., 18.08.2020 09:36)
- Украинский Майдан на нем отлично отработал. Навальный на нем
процветает. Безотказная штука потому что пока адресат не отмоется
добела мало кто ассоциирует наброс с пропагандой. - ASDFS(18.08.2020 00:45)
- Про метод гнилой селедки все знают. И как все общеизвестные вещи,
это, скорее всего, плохо- или не работающий фейк. - s_h_e(17.08.2020 22:17)
- Именно. Классика - захабарить противника и пусть попробует
оправдаться что не виноват. И даже если оправдается - ложечки то
нашлись но осадочек останется. Нет тут методов против Кости
Сапрыкина окромя встречных подлянок. ASDFS(204 знак., 17.08.2020 18:57)
- Проблема в том, что объяснений в таких вещах мало. Назначать
виноватых все с детства умеют. Чтобы тебе поверили, нужны факты. - s_h_e(17.08.2020 13:37)
- >>>> ASDFS(24 знак., 17.08.2020 13:24, ссылка)
- Это один из многих рассказов очевидцев: Нас привезли на какой-то
переправочный пункт. Мы вышли из автозака. Там был коридор из 40
человек до другого автобуса. Когда идешь по нему, тебя бьют.
Падаешь - бьют, пока не встанешь - по ноге, головам. Когда я дошел
до автобуса, я упал от удара. На меня опять обратили внимание
спецназовцы, потому что у меня была майка солидарности с
российскими политзаключенными. Меня дополнительно побили, а потом
взяли за руки и за ноги и Shatun_(131 знак., 17.08.2020 13:14)
- А можно почетче выражаться? - ASDFS(17.08.2020 11:38)
- Чего это? Пока держишься линии партии -- имеешь свою усиленную
пайку и омон за тобой не приезжает. Делаешь что-то вне линии партии
-- за тобой выезжает омон, лупят, получаешь срок и конфискацию,
всех родственников до седьмого колена увольняют и на нормальную
работу не устроишься до конца веков (в стране госмонополия на всё,
так что без вариантов). Вот и вся недолга. Что делать такому
человеку? - fk0(17.08.2020 11:14)
- Тогда во всем мире все запуганы и боятся. Ну кроме дауншифтеров, но
их мало и они в тельняшках. - ASDFS(17.08.2020 11:26)
- Во многих странах, даже в РФ, рядовые сотрудники госорганов часто
выступают критикой властей или даже делают что-то не в интересах
диктатуры, и часто это не кончается никакими репрессиями. Потому,
что для работы репрессивного аппарата нужна массовая вовлечённость,
работающая система телефонного права, которой у многих нет, не
работает такая система, потому, что обычная законная правовая
система оказывается действенней телефонной. Помимо прочего потому,
что у власти находятся fk0(168 знак., 17.08.2020 11:44)
- Стотыщпятисотый раз. Люди могут критиковать что угодно если это не угрожает стабильности власти. Это так везде где существует дееспособное государство. ASDFS(269 знак., 17.08.2020 13:01)
- В РФ вообще шизофрения. Скажем, лицедеи утром получают у гос-ва
зряплату, а вечером объясняют зрителям, что их работодатель --
г-но. И ещё жутко обижаются, когда работодатель намекает, что это
неприлично. - SciFi(17.08.2020 12:39)
- Так в чем проблема, уволить и новых нанять. - s_h_e(17.08.2020 13:11)
- Это лишнее! они сами от оскорбления уезжают "в Лондон" . - _volkanaft_(17.08.2020 13:14)
- Значит не все, раз SciFi возмущается. - s_h_e(17.08.2020 13:18)
- Лондон не резиновый! :-) _volkanaft_(56 знак., 17.08.2020 13:20)
- Да нет же, шиза-то, говорят, в РФ, так что не заводят. - s_h_e(17.08.2020 13:22)
- Это промежуточное метастабильное состояние. _volkanaft_(125 знак., 17.08.2020 13:52)
- Среди тех трактористов, кого знаю, таких нет. Вкалывали здесь, продолжают и там. - s_h_e(17.08.2020 13:57)
- Это промежуточное метастабильное состояние. _volkanaft_(125 знак., 17.08.2020 13:52)
- Да нет же, шиза-то, говорят, в РФ, так что не заводят. - s_h_e(17.08.2020 13:22)
- Лондон не резиновый! :-) _volkanaft_(56 знак., 17.08.2020 13:20)
- Значит не все, раз SciFi возмущается. - s_h_e(17.08.2020 13:18)
- Это лишнее! они сами от оскорбления уезжают "в Лондон" . - _volkanaft_(17.08.2020 13:14)
- Так в чем проблема, уволить и новых нанять. - s_h_e(17.08.2020 13:11)
- Во многих странах, даже в РФ, рядовые сотрудники госорганов часто
выступают критикой властей или даже делают что-то не в интересах
диктатуры, и часто это не кончается никакими репрессиями. Потому,
что для работы репрессивного аппарата нужна массовая вовлечённость,
работающая система телефонного права, которой у многих нет, не
работает такая система, потому, что обычная законная правовая
система оказывается действенней телефонной. Помимо прочего потому,
что у власти находятся fk0(168 знак., 17.08.2020 11:44)
- Чемодан-вокзал-Россия.(С) - mse homjak(17.08.2020 11:18)
- Тогда во всем мире все запуганы и боятся. Ну кроме дауншифтеров, но
их мало и они в тельняшках. - ASDFS(17.08.2020 11:26)
- А как ты думаешь, кридоры они зачем делают? Это как и у бандитов -
быть повязанными. - Shatun_(17.08.2020 11:29)
- Вот в этом и проблема диктатуры. Круговая порука на всех уровнях.
Ибо все запуганы и боятся. И итог всегда примерно один. - fk0(17.08.2020 10:56)
- Хорошо вам - ваши хоть освидетельствовать могут. В РБ судмед
отказывается выдывать бумаги. Максимум что есть, так это что
рядавые медики в истории болезни написали... - Shatun_(17.08.2020 10:49)
- Тонкость в публичности. На видео самоочевидное преступление,
убийство безоружного человека с поднятыми руками. Он не представлял
опасности, на нем была тонкая майка и тонкие штаны, взрывчатку
спрятать негде. Evgeny_CD(21 знак., 17.08.2020 09:44)
- В США таких каждый день стреляют и всегда стреляли. Ну и что? - ASDFS(17.08.2020 13:02)
- Почему невозможно? Они 20 лет такое заминали. Просто раньше у каждого в кармане кинокамеры не было. Публичность -- при отсутствии иностранных журналистов, контролируемых СМИ и ограниченной коммуникации граждан между собой (что изменил интернет) замять запросто. И через СМИ объявить любую нужную версию. Иностранные санкции? Они же бесполезны, объяснили уже. Как всегда "наказать Россию за беспорядки в Беларуси" (санкции аукнутся на рядовых гражданах, причём больше на fk0(256 знак., 17.08.2020 11:07)
- Убийство кем? Гейволюццыи нужна сакральная жертва. А там никто не
будет разбираться кто стрелял, куда попал. В хохляндии целый
спецзакон приняли, чтобы ничо не всплыло. Что не отменяет
отдельного дебилизьма. Опять-же, хвалёные Лукошенковские
спецслужбы, походу, как в хохляндии, играют против власти. - mse homjak(17.08.2020 10:09)
- На остановку тоже геев садили и из резинострела расстреливали? Не
понимаю, от куда у людей кровожадность. (ЗЫ. Тут дамы. Немного
потер пост.) - Shatun_(17.08.2020 10:51)
- А откуда такие страсти? Там и девочка с "проломленным черепом"
бойкое интервью давала. - mse homjak(17.08.2020 10:54)
- Да врут конечно. И видео мужиков выходящих на свабоду ревущими -
просто сыкуны. Ни кто там их не трогает. Наверно поляки
нафоташопили. Проехали. - Shatun_(17.08.2020 13:18)
- А уж девочка красноволосая как рыдала. А потом оказалось что во-первых координировала и консультировала в телеграм канале как в темных переулках толпой запинать омоновца, где кирпичи припрятать чтобы когда время придет достать и применить; и во-вторых, далее показали видео её допроса, где она прекрасно себя чувствует, и никакие слезы её не душат, потому что мягко говоря не в первый раз ей на допросе быть. На вопрос "зачем вы координировали насилие против силовиков" - "они Ralex(28 знак., 17.08.2020 16:42)
- Да врут конечно. И видео мужиков выходящих на свабоду ревущими -
просто сыкуны. Ни кто там их не трогает. Наверно поляки
нафоташопили. Проехали. - Shatun_(17.08.2020 13:18)
- А откуда такие страсти? Там и девочка с "проломленным черепом"
бойкое интервью давала. - mse homjak(17.08.2020 10:54)
- На остановку тоже геев садили и из резинострела расстреливали? Не
понимаю, от куда у людей кровожадность. (ЗЫ. Тут дамы. Немного
потер пост.) - Shatun_(17.08.2020 10:51)
- Объясните, зачем властям нужны пытки и издевательства? А если они
так нужны, то почему это не системные вещи, типа концлагеря, а
единичные случаи? Понятно почему власти не просто разгоняют, а
задерживают. Не дают активистам возможности собрать толпу в другом
месте. Очевидно, что при задержании применяется сила, угрозы, иначе
задерживаемый не будет подчиняться или может провокации устраивать
по ходу движения. Но ради устрашения, в надежде запугать, это
должно быть гораздо AlexBi(116 знак., 17.08.2020 09:49)