Aleksey_75 (20.09.2020 20:54, просмотров: 61606)-
- Довелось кардридеры подстраивать после установки в металлический корпус, взял ПВХ кембрик, разрезал по длине, свернул в кольцо, намотал обмотку, настроил. Еще вариант, не для серийного производства: спиральную катушку прямо на куске скотча разложить а потом корпусу приклеить (плата поле экранирует). - Visitor(21.09.2020 18:13)
- Transponder Coils (TR4308I) is The Key of Radio Frequency
Identification (RFID) System. в твои размеры катит. - m16(21.09.2020 13:45, ссылка)
- спасибо! пока выпаял из старого ключа от калины , буду экспериментировать ) - Aleksey_75(21.09.2020 13:53)
- Знатно нафантазировали :-)) Антенна - просто катушка тонюсенького
провода. Без сердечника. Диаметр 20. Витков 500. Далее параллельно
кондер для выведения в резонанс на 125 кГц. Далее истоковый
повторитель. Катушка, кондер и повторитель обязательно на полевике.
Ибо у параллельного колебательного контура очень большой выходное
сопротивление. Alt@ir(30 знак., 21.09.2020 08:14, ссылка)
- Спасибо! Схема 10 потрясла. Дифференциальный каскод? - Evgeny_CD(21.09.2020 18:08)
- ключевая фраза - "малые размеры платы", и 500 витков "очень тонкого
провода" бескорпусной катушки - крайне нетехнологичная (в малой
серии) и вообще - недешёвая фигня (про размеры и не упоминаем
даже). Я бы предпочёл поставить хоть десяток SMD-индуктивностей
вместо такой катушки. - Adept(21.09.2020 11:41)
- Это только кажется. Нужно просто попробовать. На картинке антенна а
процессе намотки - там по 300 витков в секции. Не так и громоздко. Alt@ir(1 знак., 21.09.2020 19:41, картинка)
- тс нужно влезть в габариты 20х20х4мм, а там ещё и cr2032 - m16(21.09.2020 20:19)
- Ну значит не влезет. Магнитная рамка к сожалению не будет работать
приложенная вплотную к металлу. Или рамку больше или батарейку
меньше - Alt@ir(21.09.2020 20:24)
- ок. а по этому что скажешь? - m16(21.09.2020 20:25, ссылка)
- Ну значит не влезет. Магнитная рамка к сожалению не будет работать
приложенная вплотную к металлу. Или рамку больше или батарейку
меньше - Alt@ir(21.09.2020 20:24)
- тс нужно влезть в габариты 20х20х4мм, а там ещё и cr2032 - m16(21.09.2020 20:19)
- Это только кажется. Нужно просто попробовать. На картинке антенна а
процессе намотки - там по 300 витков в секции. Не так и громоздко. Alt@ir(1 знак., 21.09.2020 19:41, картинка)
- Если бы передо мной стояла такая задача, я бы стал делать
феррозонд. Но никому другому (кроме двух человек учивших меня) я бы
не порекомендовал. - Kpoк(20.09.2020 23:36)
- Вопрос - какую минимальную дельту напряженности магнитного поля
датчик на феррозонде смог бы детектировать на 125 КГц? - Evgeny_CD(21.09.2020 17:59)
- Виноват, работал паяльником вдали от компа. У феррозондов не
рекордные, конечно, чувствительности (см. протонные магнитометры),
но они могут чувствовать градиент - несомненный плюс. Kpoк(241 знак., 21.09.2020 19:21)
- Спасибо! - Evgeny_CD(21.09.2020 19:34)
- Крок, ответь! А если магнитное поле детектировать квантовым
магнитометром - мы случайно не получим идеальную приемную антенну
на ДВ и СДВ? - Evgeny_CD(21.09.2020 18:14)
- Вот, вспомнил название. СКВИД-МАГНИТО́МЕТР. Он вроде очень
миниатюрный может быть. Крок, какая у него может быть полоса. - Evgeny_CD(21.09.2020 18:18)
- Это не мой департамент. Там сверхпроводимость нужна. Есть ещё
протонные магнитометры, но это к Эмбеддеру. - Kpoк(21.09.2020 19:22)
- Протонные в моем окружении были лет 30 назад. С тех пор и поныне
работаем со скалярными квантовыми (модуль поля, доли пикотесла/sqrt Hz в полосе сотни герц) и векторными XYZ-феррозондовыми
(вектор поля, для компенсации влияний эволюций ВС на квантовый,
доли нанотесла/sqrt Hz в полосе сотни-тысячи герц). Квантовые видят
небольшие махания "измерительной" отверткой на расстоянии ~20 м :)) - MBedder(21.09.2020 20:35)
- Какой размер измерительной головки феррозондового? - Evgeny_CD(21.09.2020 22:35)
- Пермаллоевый стержень длина 20 мм диаметр 0.1. На нем довольно
много витков провода 0.06. Две пары обмоток. - Kpoк(21.09.2020 22:59)
- Спасибо! - Evgeny_CD(21.09.2020 23:49)
- Это было давно и неправда. Сейчас так - полный одноосный
феррозондовый датчик 1.5 nT/√Hz в корпусе 4х4 мм --> - MBedder(21.09.2020 23:09, ссылка)
- Спасибо! - Evgeny_CD(22.09.2020 01:55)
- Теперь понятно, что стоит в корпусе часов типа такого для приема ДВ
сигналов точного времени. - Evgeny_CD(21.09.2020 23:55, ссылка)
- Selectable Bandwidth: 47 kHz or 32 kHz -- не стоит его там. Я думаю
мелкая антенна на феррите. fk0(65 знак., 22.09.2020 00:03, ссылка, ссылка)
- TopRo-м видать разводили :))) Adept(1 знак., 22.09.2020 14:55, картинка)
- Casio может по свойски с TI поговорить и получить кастомный
вариант. - Evgeny_CD(22.09.2020 00:19)
- Ну на фотке же видно, что катушка. - fk0(22.09.2020 00:27)
- Согласен, там катушка. Но! По технологии феррозонда на каких-нибудь
пленках можно сделать ИМС приемника сигналов точного времени
66.(6), равно как и любой подобной частоты. Просто один чип - и из
него по I2C читаешь время. - Evgeny_CD(22.09.2020 00:46)
- Один чип не выйдет, разные технологии производства того, что
внутри. А многослойную катушку
нав феррите, в виде SMT-компонента много кто уже делает. Зачем феррозонд я не понимаю. Почему не сделать классический приёмник? Не сделать только если собственные шумы усилителя приёмника являются основной помехой. Но обычно это не так и препятствием являются эфирные шумы и нелинейность или ограниченный динамический диапазон. И в области усилителей тоже могут быть fk0(71 знак., 22.09.2020 01:01, картинка)
- Один чип не выйдет, разные технологии производства того, что
внутри. А многослойную катушку
- Согласен, там катушка. Но! По технологии феррозонда на каких-нибудь
пленках можно сделать ИМС приемника сигналов точного времени
66.(6), равно как и любой подобной частоты. Просто один чип - и из
него по I2C читаешь время. - Evgeny_CD(22.09.2020 00:46)
- Ну на фотке же видно, что катушка. - fk0(22.09.2020 00:27)
- Selectable Bandwidth: 47 kHz or 32 kHz -- не стоит его там. Я думаю
мелкая антенна на феррите. fk0(65 знак., 22.09.2020 00:03, ссылка, ссылка)
- Спасибо! - Evgeny_CD(21.09.2020 23:49)
- Офигеть! Жаль, частоту до 66, (6) или 75 КГц недотянули - это же готовая антенна. - Evgeny_CD(21.09.2020 23:48)
- Куда катится этот мир! :-( - Kpoк(21.09.2020 23:23)
- 2.5K$ ??? Дайте два! ((( - Aleksey_75(21.09.2020 23:12)
- Точка - это не запятая. Дели на тыщу для душевного равновесия :)) - MBedder(21.09.2020 23:15)
- Пермаллоевый стержень длина 20 мм диаметр 0.1. На нем довольно
много витков провода 0.06. Две пары обмоток. - Kpoк(21.09.2020 22:59)
- Вопрос - можно ли их полосу расширить так, чтобы они 100КГц ДВ ловили? - Evgeny_CD(21.09.2020 22:28)
- Квантовые - это и есть СКВИДы? И как вы щитаете импульсы? - Kpoк(21.09.2020 21:55)
- Нет. Квантовыми у нас называют мазеры с оптической накачкой,
цезиевые (не ссым, нерадиоактивный Cs133 в отличие от 137) или
рубидиевые. SQUID - кагбэ тоже квантовые, но шибко холодные - в
лучшем случае требуют жидкоазотной, а в худшем - жидкогелиевой
температуры. SQUIDы хороши в околонулевых полях, а в
естественноземных (~50 000 нТл) альтернативы оптическим квантовым
магнитометрам просто нет --> - MBedder(21.09.2020 22:59, ссылка)
- Частоту (точнее - период) меряем хитрыми способами - MBedder(21.09.2020 23:01)
- Нет. Квантовыми у нас называют мазеры с оптической накачкой,
цезиевые (не ссым, нерадиоактивный Cs133 в отличие от 137) или
рубидиевые. SQUID - кагбэ тоже квантовые, но шибко холодные - в
лучшем случае требуют жидкоазотной, а в худшем - жидкогелиевой
температуры. SQUIDы хороши в околонулевых полях, а в
естественноземных (~50 000 нТл) альтернативы оптическим квантовым
магнитометрам просто нет --> - MBedder(21.09.2020 22:59, ссылка)
- Какой размер измерительной головки феррозондового? - Evgeny_CD(21.09.2020 22:35)
- Спасибо! - Evgeny_CD(21.09.2020 20:05)
- Протонные в моем окружении были лет 30 назад. С тех пор и поныне
работаем со скалярными квантовыми (модуль поля, доли пикотесла/sqrt Hz в полосе сотни герц) и векторными XYZ-феррозондовыми
(вектор поля, для компенсации влияний эволюций ВС на квантовый,
доли нанотесла/sqrt Hz в полосе сотни-тысячи герц). Квантовые видят
небольшие махания "измерительной" отверткой на расстоянии ~20 м :)) - MBedder(21.09.2020 20:35)
- Это не мой департамент. Там сверхпроводимость нужна. Есть ещё
протонные магнитометры, но это к Эмбеддеру. - Kpoк(21.09.2020 19:22)
- Вот, вспомнил название. СКВИД-МАГНИТО́МЕТР. Он вроде очень
миниатюрный может быть. Крок, какая у него может быть полоса. - Evgeny_CD(21.09.2020 18:18)
- Виноват, работал паяльником вдали от компа. У феррозондов не
рекордные, конечно, чувствительности (см. протонные магнитометры),
но они могут чувствовать градиент - несомненный плюс. Kpoк(241 знак., 21.09.2020 19:21)
- Нахрен надо , насытится и привет. - PlainUser(21.09.2020 07:53)
- Кхм... Режим насыщения для него рабочий... - Evgeny_CD(21.09.2020 10:55)
- Художник должен быть голодным. - Kpoк(21.09.2020 10:31)
- Вопрос - какую минимальную дельту напряженности магнитного поля
датчик на феррозонде смог бы детектировать на 125 КГц? - Evgeny_CD(21.09.2020 17:59)
- В качестве антенны будет хороша катуха на гвозде. Можно даже мелкое
реле без кожуха. Что-то типа РЭК23 - Vit(20.09.2020 23:09)
- А как насчет потерь в гвозде и материале сердечника реле? - Evgeny_CD(20.09.2020 23:18)
- УМВР:) - Vit(20.09.2020 23:29)
- Это что ли? - Evgeny_CD(20.09.2020 23:35, ссылка)
- Ага:) Vit(489 знак., 20.09.2020 23:50)
- Это что ли? - Evgeny_CD(20.09.2020 23:35, ссылка)
- УМВР:) - Vit(20.09.2020 23:29)
- А как насчет потерь в гвозде и материале сердечника реле? - Evgeny_CD(20.09.2020 23:18)
- Что излучает(мощность, диаметр излучающей катушки) и какое
расстояние обнаружения надо? - Гyдвин(20.09.2020 22:51)
- порядка 2 метров! Aleksey_75(80 знак., 20.09.2020 22:59)
- Может не в тему влез, экономичная накачка для 125 кГц делается посредством усилителя класса Е. Выходной каскад на одном транзисторе, но фильтр заботы требует: желательно секционированная катушка без сердечника намотанная литцендратом внутри медного экрана и пленочный конденсатор вольт не 500 или больше. А "антенну" можно по разному сделать: либо на проходной либо под полом. - Visitor(22.09.2020 21:16)
- Они же как правило имеют диаграмму направленности неравномерную.
Это волнует? - Kpoк(21.09.2020 22:01)
- нет там никакой особой направленности! по антенне по бокам (или ручка двери или порог), одна в заднем бампере, одна (или две) в салоне (в центральной консоли) - Aleksey_75(21.09.2020 22:30)
- У меня, например, это основное предназначение - обнаружение и возможность связи только в определенной позиции. Соосные антенны... - Гyдвин(21.09.2020 22:23)
- Ты, когда изобретешь что-нить наколенное, маложручее и в таких
габаритах, со мной поделись ;) 2 метра - это уже серьезно. Пользую,
блин, уже около 15 лет 125 кГц. Как раз в таком применении - 2
метра, диаметр катушки излкчателя - 600мм. В качестве антенн -
гантельки (ширпотребное - есть в любом ларьке) или "катушки от
толстых" карт" 125. Беда с "Interface Ic For 125 Khz Wake-up
Function". Была такая идеальная таракашка - ATA5283. Похерили, сцуки. Она же стояла в тех Гyдвин(401 знак., 20.09.2020 23:33)
- кстати в тебе действительно мож имеет смысл посмотреть в сторону
PCF7941 , по умолчанию они в кодовом режиме и стартовый код
известен! программатор у китайцев стоит 4к им можно и зашить и
перевести чип в крипто режим облучаешь 125кгц по 433 получаешь
ответы Aleksey_75(16 знак., 21.09.2020 00:13)
- Ты меня сбил с панталыку :) Раскопал мою старую подборку с
изысканиями. Я когда-то из IAR MRK II выковырял прошивку для их
отладчика от Segger. Ночью залил в платку с AT91SAM7S64, поставил
драйвер (по-сути тот же J-Link), оно и задышало. Только надо схему
сопряжения с PCF79xx расперчить. С этим напряг - железку желательно
иметь и чипы под руками, а с сайта IAR и Segger вроде исчезли даже
упоминания о MRK II. Китайцы барыжат программаторами - стопудов
ноги оттуда растут Гyдвин(175 знак., 21.09.2020 13:39)
- У вас еще есть прошивка для 2-х канального отладчика? Мне удалось
извлечь часть прошивки из 2-link.dll, но заставить ее работать не
удалось, так как отсутствует загрузчик. Если он у вас все еще есть,
было бы здорово, если бы вы могли поделиться им. - mikelelere(17.06.2021 09:28)
- Не в курсе что такое "двухканальный отладчик". Вот прошивка "2-Link
Rev 1.2 compiled Jul 30 2007 14:01:34". Прошивка в J-Link на
AT91SAM7S64 должна располагаться с адреса 0x5400. Загрузчика у
меня, естественно, нет, но срабатывает грязный хак - надо просто
заполнить область загрузчика кодом 0xFF. При этом прошивка стартует
и работает. Приложил готовую... Гyдвин(17.06.2021 10:53, ссылка)
- Отлично, спасибо вам большое! Я пробовал много вещей, например,
копировал векторы исключений и переходил на 0x5400, но ничего не
работало. Мне не приходило в голову заполнить область загрузчика
0xFF, но я уже видел, как это работает! Очень умно! Я записал
прошивку прямо на JLink V8 и еще не видел, что такое отображение
контактов, но я думаю, что это сработает. Спасибо! - mikelelere(17.06.2021 12:22)
- До-кучи содержимое каталога, которое у меня сохранилось (мануалы и картинка платы). Гyдвин(17.06.2021 12:39, ссылка)
- Отлично, спасибо вам большое! Я пробовал много вещей, например,
копировал векторы исключений и переходил на 0x5400, но ничего не
работало. Мне не приходило в голову заполнить область загрузчика
0xFF, но я уже видел, как это работает! Очень умно! Я записал
прошивку прямо на JLink V8 и еще не видел, что такое отображение
контактов, но я думаю, что это сработает. Спасибо! - mikelelere(17.06.2021 12:22)
- Не в курсе что такое "двухканальный отладчик". Вот прошивка "2-Link
Rev 1.2 compiled Jul 30 2007 14:01:34". Прошивка в J-Link на
AT91SAM7S64 должна располагаться с адреса 0x5400. Загрузчика у
меня, естественно, нет, но срабатывает грязный хак - надо просто
заполнить область загрузчика кодом 0xFF. При этом прошивка стартует
и работает. Приложил готовую... Гyдвин(17.06.2021 10:53, ссылка)
- У вас еще есть прошивка для 2-х канального отладчика? Мне удалось
извлечь часть прошивки из 2-link.dll, но заставить ее работать не
удалось, так как отсутствует загрузчик. Если он у вас все еще есть,
было бы здорово, если бы вы могли поделиться им. - mikelelere(17.06.2021 09:28)
- Тебе только обнаружить поле? Если да, то делал подобное в самом
начале изысков на компараторе MSP430 - там железо позволяет такие
манипуляции. Алгоритм такой: MSP просыпается, обнуляет таймер,
включает компаратор, вывод которого подключен к счетному входу
таймера, засыпает на 2 мс, просыпается и смотрит, что там в
счетчике накопилось (несущая 125 кГц), засыпает на 500 мс. И
по-новой. Средняя жрачка ничтожная. Как детектор работает
замечательно - 3 мВ чуйка. Обнаруживает Гyдвин(156 знак., 21.09.2020 00:42)
- А по поводу PCF7941 - шевелился в этом направлении еще до его появления (более старые чипы). Это сейчас, смотрю, даже у китайцев навалом... Мне надо было официально. Связывался с официалами (нашими), дали кое-каую доку (правда неофициально, ибо NDA). Накачал IAR-ов для MRK II. Изучал вопрос - мне нужно было туда свою прошивку встроить. Короче, затихло дело - шибко геморройно и дорого... - Гyдвин(21.09.2020 00:51)
- да мне только поле нужно детектить. Спасибо! - Aleksey_75(21.09.2020 00:43)
- Вот только у nrf52 беда со встроенными компаратарами - их целых 2
штуки и обои не подходят - нет прямой коммутации выхода на счетчик.
А у NFC интерфейса чуйки не хватает. Да я и туда 125кГц контур
фтыкал ;) Будит проц всего с сантиметров с 50-ти. А у меня беда
другая - требование заказчиков избавится от "колец" (излучателей) .
Вот и трахаюсь сейчас с RSSI, етить... - Гyдвин(21.09.2020 01:01)
- с RSSI жопец полный, отчасти что сейчас ищу из области того что ты хочешь )) - Aleksey_75(21.09.2020 01:07)
- тож думал за NFС , спасибо за сэкономленное время ) - Aleksey_75(21.09.2020 01:05)
- Вот только у nrf52 беда со встроенными компаратарами - их целых 2
штуки и обои не подходят - нет прямой коммутации выхода на счетчик.
А у NFC интерфейса чуйки не хватает. Да я и туда 125кГц контур
фтыкал ;) Будит проц всего с сантиметров с 50-ти. А у меня беда
другая - требование заказчиков избавится от "колец" (излучателей) .
Вот и трахаюсь сейчас с RSSI, етить... - Гyдвин(21.09.2020 01:01)
- Ты меня сбил с панталыку :) Раскопал мою старую подборку с
изысканиями. Я когда-то из IAR MRK II выковырял прошивку для их
отладчика от Segger. Ночью залил в платку с AT91SAM7S64, поставил
драйвер (по-сути тот же J-Link), оно и задышало. Только надо схему
сопряжения с PCF79xx расперчить. С этим напряг - железку желательно
иметь и чипы под руками, а с сайта IAR и Segger вроде исчезли даже
упоминания о MRK II. Китайцы барыжат программаторами - стопудов
ноги оттуда растут Гyдвин(175 знак., 21.09.2020 13:39)
- )) исхожу из того, даже на корейцах с 16 года ключи чухают поле на -1.5-2метра и зажигают фонарики в зеркалах, там унутри спецовая антеннка (мне большеватая) и PCF7941 и все работает! Эта же антенна и питает ключ без батарейки когда его в кнопку (считыватель) тыкают! Ок! если получится дам весь расклад! - Aleksey_75(21.09.2020 00:08)
- кстати в тебе действительно мож имеет смысл посмотреть в сторону
PCF7941 , по умолчанию они в кодовом режиме и стартовый код
известен! программатор у китайцев стоит 4к им можно и зашить и
перевести чип в крипто режим облучаешь 125кгц по 433 получаешь
ответы Aleksey_75(16 знак., 21.09.2020 00:13)
- порядка 2 метров! Aleksey_75(80 знак., 20.09.2020 22:59)
- "детектор поля" не отличается хоть на 125kHz хоть 200GHz. Все
остальное вторично. Хотя на 125kHz уже надо городить антенну на
ферритовом сердечнике. - kaf1(20.09.2020 21:12)
- ещё как отличается (на 125кГц ищем вектор магнитного поля, на
ВЧ/СВЧ - электрического) а так, в принципе да, - волна есть волна
:) - Adept(20.09.2020 21:45)
- Шозабред? 125 кГц - это магнитная антенна на передатчике и
практически чистое переменное магнитное поле вблизи антенны.
Электрическая компонента будет слабо отличима от нуля. А то место,
где электрическая компонента поля будет максимальна, настолько
удалена от антенны передатчика, что в силу затухания и там
электрическое поле практически будет отсутствовать. По существу
вопроса: my504(546 знак., 21.09.2020 12:02)
- Вся эта шняга будет жрать недуром... Автору надо просто разбудить
нордик, если обнаружено поле. Для примера в таком режиме ATA5283
потреблял меньше 1uA. При обнаружении несущей чуть больше -
вступала в строй АРУ, детектор преамбулы и data slicer. - Гyдвин(21.09.2020 13:20)
- Это вопрос скважности активной работы. Можно тестить поле раз в
секунду с интервалом накопления 1 мс. Это скважность 1000. - my504(21.09.2020 15:52)
- Можно проще > Гyдвин(6 знак., 21.09.2020 16:03, ссылка)
- Чудесный был чип - чуйка 1.2 мВ... - Гyдвин(21.09.2020 13:42)
- Это вопрос скважности активной работы. Можно тестить поле раз в
секунду с интервалом накопления 1 мс. Это скважность 1000. - my504(21.09.2020 15:52)
- Вся эта шняга будет жрать недуром... Автору надо просто разбудить
нордик, если обнаружено поле. Для примера в таком режиме ATA5283
потреблял меньше 1uA. При обнаружении несущей чуть больше -
вступала в строй АРУ, детектор преамбулы и data slicer. - Гyдвин(21.09.2020 13:20)
- Первое поле без второго не существует, о чём говорит учебник физики
для школьников. - fk0(20.09.2020 22:59)
- "ищем" не значит, что только оно и есть. Понятно, что Электро-Магнитная волна, но в НЧ диапазоне эффективнее детектировать её
магнитную составляющую, в ВЧ/СВЧ - электрическую. - Adept(20.09.2020 23:23)
- Обоснуй! Что значит "эффективнее"? По-моему это какой-то
распространённый миф. Электрическая составляющая никуда не девается
и так же действует. Точно так же. Резонансную антенну для работы с
электрической составляющей практически трудно сделать, из-за
размеров. Но для приёмной антенны это не особо важно, какой там КСВ
и всё такое прочее. См. в google "mini whip antenna". Делают и
успешно принимают в микроскопических размерах. Понятно, что там
напрашивается полосовой fk0(59 знак., 21.09.2020 10:53)
- Для ЭФФЕКТИВНОГО приема электрической компоненты поля потребуется
ДИПОЛЬ настроенный на частоту приема. Извольте самостоятельно
посчитать размеры диполя на частоте 125 кГц ... ))) - my504(21.09.2020 12:08)
- Что значит "эффективного"? Зачем приёмнику эффективность? Я вот
указываю на факт, что в радиолюбительской практике широко
используются относительно миниатюрные всенаправленные (в отличии от
ферритового стержня) и широкополосные антенны принимающие
электрическую составляющую поля. Может на передачу у такой антенны
КСВ зашкаливает и КПД 0.1%, но для приёмника это не слишком
принципиально. - fk0(21.09.2020 15:13)
- "эффективность", - что бы с антенны получить хотя бы милливольты
при прочих равных, которые можно сунуть на вход АЦП через
простейший буферный каскад, и не нановольты на уровне эфирных
шумов. Adept(40 знак., 21.09.2020 17:21)
- АЦП не нужен и непонятно чем поможет. Нужен компаратор и счётчик с асинхронным входом. И смотреть сколько насчитало за 1/100 секунды, например. Ну и фильтр входной, чтоб совсем уж что попало не считало. Да, можно сказать, мол нужен некий фильтр, преимущественно пассивный, большой, на феррите (потому, что дефицит энергии -- для его преодоления всё и делается), и проще его совместить с антенной (настроенной в резонанс). Тогда всё встаёт на места. - fk0(21.09.2020 17:42)
- А ничего, если диполь длиной в 1 см на частоте 125 кГц (есличо,
длина волны 2,4 км) будет иметь эффективность 0,0008% от
ПОЛУВОЛНОВОГО диполя? И причем тут КСВ? Вы вообще понимаете смысл
этого термина? - my504(21.09.2020 15:46)
- А какой смысл сравнивать с полуволновым диполем вообще? Задача
решается -- сигнал принимается же? По крайней мере до тех пор, пока
уровень сигнала выше, чем собственные шумы приёмника. От
полуволнового же диполя можно будет лампочки зажигать, догадываюсь.
Можно сказать, мол резонансная антенна помогает снизить уровень
внеполосных шумов -- это да, существенный фактор. Но "антенна"
может же иметь и пассивный входной фильтр. КСВ -- коэффициент
стоячей волны, используется fk0(199 знак., 21.09.2020 17:27)
- Вы, любезный, не желаете слушать... Сигнал на короткий диполь
ВООБЩЕ НЕ ПРИНЯТЬ (задача таким методом НЕ решается). Сигнала
просто не будет по сравнению с шумами, даже в полосе контура
(вангую - сигнал будет под шумами/помехами децибел на 60...80).
Принять можно только через ИНДУКТИВНУЮ СВЯЗЬ, то есть с помощью
катушки, желательно работающей в резонансном контуре умеренной
(20...50) добротности. - my504(21.09.2020 17:53)
- Диполь - это всего лишь последовательный колебательный контур из
индуктивности провода и ёмкости между ними. Не более. - Alt@ir(21.09.2020 20:06)
- Даладна!!! И где Вас этому учили? Диполь - это просто контур только
с точки зрения его ИМПЕДАНСА. Да и то только вблизи резонансной
частоты. А с точки зрения ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ э/м поля в ток в нагрузке
или ЭДС на своих клеммах - это РАСПРЕДЕЛЕННАЯ система. Поэтому
размеры диполя определят те самые ток/ЭДС. Об этом и шла речь. А
разность потенциалов на концах диполя будет зависеть от волнового
распределения поля. Ну и какое нах распределение может быть на
расстоянии 1...2 см при my504(19 знак., 21.09.2020 20:50)
- Если в те дебри лезть, то надо ближнюю-дальнюю зоны выделить. Что
отнюдь не отменяет факта что антенна это колебательный контур, т.е.
сочетание емкостного и индуктивного элементов :-) - Alt@ir(22.09.2020 05:21)
- К вопросу об уровне сигнала на выходе диполя его импеданс в сечении
этого выхода отношения не имеет. Что с того, что это контур? - my504(22.09.2020 05:50)
- С того, что снять с него сигнал можно только при соответствующих
параметрах входных цепей, а параметры ограничены свойствами
радиоэлементов. Поэтому антенны стараются делать так, что бы они на
выходе имели разумные импедансы, пригодные для работы. - Alt@ir(22.09.2020 08:56)
- Разумный импеданс элементарно создается в узкой полосе посредством
трансформатора сопротивлений либо импеданс согласуют, например
включая сосредоточенную катушку в резонансный контур с определенным
характеристическим сопротивлением (выбирая номинал катушки). Только
какое это имеет отношение к попыткам принять переменное НЧ
магнитное поле ближней зоны электрической антенной, да еще и на
три...четыре десятичных порядка короче резонансной длины? - my504(22.09.2020 11:44)
- Так, все так. Когда размер диполя не сильно отличается от длины
волны. Когда 300 Ом в 50 Ом. Или 50 в килоом. А если это не килоом,
а мегаом? И это как раз случай микроантенны. Там трансформатор
работать будет настолько скверно, что нет смысла его применять. А
смысл попыток приема такой антенной в том, что волна все же ЭМ. И
чуточку электрической части такая антенна захватит. Но импеданс
такой антенны неудобен для работы. Но как то работать будет.
Компромисс :-) - Alt@ir(23.09.2020 13:23)
- Чтобы поле стало ЭМ, нужно генерировать магнитное поле излучателем
с размерами хотя бы соизмеримыми (пусть в 10 раз меньше) с длиной
волны. В данном случае волна существует лишь теоретически,
патамушта для приема электрической компоненты поля нужна МГНОВЕННАЯ
разность потенциалов в пространственном распределении поля. А с
чего ей вдруг появиться, если расстояние от максимума до минимума
потенциалов равно половине длины волны - 1,2 км, но на этом
расстоянии уже не будет my504(464 знак., 23.09.2020 13:41)
- "от максимума до минимума потенциалов равно половине длины волны -
1,2 км..." -- я бы подумал так же, но как быть, например, во-первых
если мы будем оценивать разницу потенциалов между уединённой
ёмкостью и штырём короткой антенны? Потенциал штыря колеблется же
во времени. А во-вторых мгновенную разность потенциалов на
расстоянии в 1.2 км оценить невозможно, т.е. сигнал по диполю как
раз за половину периода волны и дойдёт. - fk0(23.09.2020 17:35)
- Иногда берет оторопь и не понимаешь с какого места начинать комментарий, извините. - my504(24.09.2020 05:40)
- Вот с этим не согласен, но ввиду слабого владения электродинамикой
спорить не буду: "Чтобы поле стало ЭМ, нужно генерировать магнитное поле
излучателем с размерами хотя бы соизмеримыми (пусть в 10 раз
меньше) с длиной волны. " При этом лично имею опыт построения антенн на 1 МГц с линейным
размером 20 см. Она работает. 5 км по поверхности как минимум. Там
точно не магнитное поле. - Alt@ir(23.09.2020 14:59)
- Антенна размером в 1/1500 длины волны не требует никакого особого
опыта... Это либо штырь с противовесом, либо петля из некоторого
количества витков. Или Вы знаете какой то секрет? Что касается
расстояния, то сначала нужно знать условия радиоканала... Например,
под ЛЭП распространение будет далеко не в свободном пространстве... - my504(24.09.2020 05:52)
- Да, я знаю секрет как заставить излучать ЭМ волны штырь длиной в
1/1500 лямбды с некоторым уровнем, достаточным для практических
применений. Который вполне укладывается в классическую теорию.
Условия радиоканала трудные - никаких ЛЭП и подобных направляющих,
только свободное пространство. С направляющими конечно дальше все
получается. - Alt@ir(24.09.2020 06:23)
- секрет в том, чтобы въе#$%нить в штырь киловольтную амплитуду? ну
тогда, да, фонить будет знатно. даже 1/1500 λ - Mahagam(24.09.2020 12:22)
- Да, так и есть. - Alt@ir(24.09.2020 19:00)
- Стоп! Ребята, вы меня заинтриговали. Проблема "трансформаторной" приемной части для пробуждения - нежручий усилитель. Ну и габариты магнитной антенны (та же гантелька отъедает место и требует определенной ориентации). А ежели-таки да - в толстую пластковую трубу упаковать возбудитель и кусок провода длиной 1 м и вдуть туда неколько кВ переменки на десятках кГц? Что-то мне шепчет, что патачок фольги на плате приемника выдаст достаточное напряжение на cmos входе контроллера Гyдвин(61 знак., 24.09.2020 19:24)
- Самое интересное, что при определенных условиях (схемотехнике) связь может оказаться не на выбранной несущей. а на какой нибудь ее гармонике... А пацаны то и не узнают... ))) - my504(24.09.2020 15:09)
- Да, так и есть. - Alt@ir(24.09.2020 19:00)
- Мой вопрос был не про способ возбуждения штыря, а про собственно
саму антенну. Как возбудить штырь - я в курсе. Даже если он
короткий. Но это не устроит автора темы... У него ближняя зона, в 8
раз более низкая частота и очень низкая энергетика. my504(229 знак., 24.09.2020 11:23)
- Автору поможет только многовитковая рамка. Т.к. передатчик у него
излучает магнитную составляющую в основном. Т.е. это будет
трансформаторная связь. В том проекте который я упоминал был
обычный SSB сигнал с человечьим голосом. У антенны добротность была
около 50, поэтому все хорошо влезало. - Alt@ir(24.09.2020 14:43)
- Вооо!!! "А то все мама да мама..."(с) Трансформаторная связь - наше всё... ))) - my504(24.09.2020 15:13, youtube)
- Какая разница, какая добротность у антенны? Существуют же
широкополосные, не резонансные, антенны, тот же дискоконус. - fk0(24.09.2020 15:01)
- У дискоконуса усиление отрицательное. Этим полосу расширили. И физические размеры жестко привязаны к лямбде. У меня же антенна короткая, а напряжение в ней нужно большое. Поэтому всякие согласующие устройства есть. И они же и дают размен полосы на напряжение. Чем выше нужно напряжение, тем больше реактивности согласования, тем меньше полоса. - Alt@ir(24.09.2020 19:12)
- Вы и впрямь не понимаете, что эффективность антенны 1/5000 от
лямбды - это полный треш...? Речь вообще то о том, что узкая полоса
даст возможность хоть шумы и мультипликацию минимизировать... - my504(24.09.2020 15:18)
- Почему я должен это понимать? Как это доказать? Я вижу прямые
практические доказательства, что сверхкороткие антенны принимают. Я
могу понять, что конструирование короткой передающей антенны может
упереться в какие-то физические ограничения вроде сверхвысоких
напряжений и сверхнизкого КПД. А меня тут убеждают, что 1) магнитое
поле есть, но электрического нет (что противоречит школьному
учебнику физики), 2) что короткая антенна "просто не работает". Но
я же понимаю, fk0(402 знак., 24.09.2020 15:30)
- В "нановольтах" я вам уже ответил. Хоть и оценочно. На частоте 125 кГц при индуктивной накачке передатчика НЕРЕЗОНАНСНОЙ в смысле геометрии антенной электрическая антенна приемника в пару сантиметров линейных размеров даст на расстоянии порядка 2 метров от передатчика сигнал с уровнем -60 дБ ПОД ШУМАМИ при вменяемом усилении приемника (не более 80 дБ). мало того, так как речь идет о БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ, этот сигнал к электромагнитной волне никакого отношения иметь не будет. Ибо my504(390 знак., 24.09.2020 15:40)
- Почему я должен это понимать? Как это доказать? Я вижу прямые
практические доказательства, что сверхкороткие антенны принимают. Я
могу понять, что конструирование короткой передающей антенны может
упереться в какие-то физические ограничения вроде сверхвысоких
напряжений и сверхнизкого КПД. А меня тут убеждают, что 1) магнитое
поле есть, но электрического нет (что противоречит школьному
учебнику физики), 2) что короткая антенна "просто не работает". Но
я же понимаю, fk0(402 знак., 24.09.2020 15:30)
- Автору поможет только многовитковая рамка. Т.к. передатчик у него
излучает магнитную составляющую в основном. Т.е. это будет
трансформаторная связь. В том проекте который я упоминал был
обычный SSB сигнал с человечьим голосом. У антенны добротность была
около 50, поэтому все хорошо влезало. - Alt@ir(24.09.2020 14:43)
- секрет в том, чтобы въе#$%нить в штырь киловольтную амплитуду? ну
тогда, да, фонить будет знатно. даже 1/1500 λ - Mahagam(24.09.2020 12:22)
- Да, я знаю секрет как заставить излучать ЭМ волны штырь длиной в
1/1500 лямбды с некоторым уровнем, достаточным для практических
применений. Который вполне укладывается в классическую теорию.
Условия радиоканала трудные - никаких ЛЭП и подобных направляющих,
только свободное пространство. С направляющими конечно дальше все
получается. - Alt@ir(24.09.2020 06:23)
- Антенна размером в 1/1500 длины волны не требует никакого особого
опыта... Это либо штырь с противовесом, либо петля из некоторого
количества витков. Или Вы знаете какой то секрет? Что касается
расстояния, то сначала нужно знать условия радиоканала... Например,
под ЛЭП распространение будет далеко не в свободном пространстве... - my504(24.09.2020 05:52)
- "от максимума до минимума потенциалов равно половине длины волны -
1,2 км..." -- я бы подумал так же, но как быть, например, во-первых
если мы будем оценивать разницу потенциалов между уединённой
ёмкостью и штырём короткой антенны? Потенциал штыря колеблется же
во времени. А во-вторых мгновенную разность потенциалов на
расстоянии в 1.2 км оценить невозможно, т.е. сигнал по диполю как
раз за половину периода волны и дойдёт. - fk0(23.09.2020 17:35)
- Чтобы поле стало ЭМ, нужно генерировать магнитное поле излучателем
с размерами хотя бы соизмеримыми (пусть в 10 раз меньше) с длиной
волны. В данном случае волна существует лишь теоретически,
патамушта для приема электрической компоненты поля нужна МГНОВЕННАЯ
разность потенциалов в пространственном распределении поля. А с
чего ей вдруг появиться, если расстояние от максимума до минимума
потенциалов равно половине длины волны - 1,2 км, но на этом
расстоянии уже не будет my504(464 знак., 23.09.2020 13:41)
- Так, все так. Когда размер диполя не сильно отличается от длины
волны. Когда 300 Ом в 50 Ом. Или 50 в килоом. А если это не килоом,
а мегаом? И это как раз случай микроантенны. Там трансформатор
работать будет настолько скверно, что нет смысла его применять. А
смысл попыток приема такой антенной в том, что волна все же ЭМ. И
чуточку электрической части такая антенна захватит. Но импеданс
такой антенны неудобен для работы. Но как то работать будет.
Компромисс :-) - Alt@ir(23.09.2020 13:23)
- Разумный импеданс элементарно создается в узкой полосе посредством
трансформатора сопротивлений либо импеданс согласуют, например
включая сосредоточенную катушку в резонансный контур с определенным
характеристическим сопротивлением (выбирая номинал катушки). Только
какое это имеет отношение к попыткам принять переменное НЧ
магнитное поле ближней зоны электрической антенной, да еще и на
три...четыре десятичных порядка короче резонансной длины? - my504(22.09.2020 11:44)
- С того, что снять с него сигнал можно только при соответствующих
параметрах входных цепей, а параметры ограничены свойствами
радиоэлементов. Поэтому антенны стараются делать так, что бы они на
выходе имели разумные импедансы, пригодные для работы. - Alt@ir(22.09.2020 08:56)
- К вопросу об уровне сигнала на выходе диполя его импеданс в сечении
этого выхода отношения не имеет. Что с того, что это контур? - my504(22.09.2020 05:50)
- Я примерно так же и подумал бы, но с другой стороны miniwhip
антенны работают *практически*. И на одном конце, там, пластина
антенны, а на другом -- земля. При разрыве земли -- перестают
работать. Земля важна. Вход там, понятно, исключительно
высокоомный, но потенциал между пластиной антенны и землёй, на
небольшом расстоянии от земли -- вполне заметный. Вопрос -- как это
тогда работает? - fk0(21.09.2020 23:56, ссылка)
- Работает короткая электрическая антенна там, где уровень электрической компоненты поля это позволяет. Ближняя зона не волновой магнитной антенны - это не то место. Впрочем, чего я Вас уговариваю? Если не желаете посчитать напряженность электрического поля на заданном расстоянии, то просто поэкспериментируйте. my504(192 знак., 22.09.2020 05:06)
- Я наверное учился где-то на Нибиру. У нас диполь - это система из двух зарядов. Так и переводили с греческого. - Kpoк(21.09.2020 21:57)
- Если в те дебри лезть, то надо ближнюю-дальнюю зоны выделить. Что
отнюдь не отменяет факта что антенна это колебательный контур, т.е.
сочетание емкостного и индуктивного элементов :-) - Alt@ir(22.09.2020 05:21)
- Даладна!!! И где Вас этому учили? Диполь - это просто контур только
с точки зрения его ИМПЕДАНСА. Да и то только вблизи резонансной
частоты. А с точки зрения ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ э/м поля в ток в нагрузке
или ЭДС на своих клеммах - это РАСПРЕДЕЛЕННАЯ система. Поэтому
размеры диполя определят те самые ток/ЭДС. Об этом и шла речь. А
разность потенциалов на концах диполя будет зависеть от волнового
распределения поля. Ну и какое нах распределение может быть на
расстоянии 1...2 см при my504(19 знак., 21.09.2020 20:50)
- Диполь - это всего лишь последовательный колебательный контур из
индуктивности провода и ёмкости между ними. Не более. - Alt@ir(21.09.2020 20:06)
- Вы, любезный, не желаете слушать... Сигнал на короткий диполь
ВООБЩЕ НЕ ПРИНЯТЬ (задача таким методом НЕ решается). Сигнала
просто не будет по сравнению с шумами, даже в полосе контура
(вангую - сигнал будет под шумами/помехами децибел на 60...80).
Принять можно только через ИНДУКТИВНУЮ СВЯЗЬ, то есть с помощью
катушки, желательно работающей в резонансном контуре умеренной
(20...50) добротности. - my504(21.09.2020 17:53)
- А какой смысл сравнивать с полуволновым диполем вообще? Задача
решается -- сигнал принимается же? По крайней мере до тех пор, пока
уровень сигнала выше, чем собственные шумы приёмника. От
полуволнового же диполя можно будет лампочки зажигать, догадываюсь.
Можно сказать, мол резонансная антенна помогает снизить уровень
внеполосных шумов -- это да, существенный фактор. Но "антенна"
может же иметь и пассивный входной фильтр. КСВ -- коэффициент
стоячей волны, используется fk0(199 знак., 21.09.2020 17:27)
- "эффективность", - что бы с антенны получить хотя бы милливольты
при прочих равных, которые можно сунуть на вход АЦП через
простейший буферный каскад, и не нановольты на уровне эфирных
шумов. Adept(40 знак., 21.09.2020 17:21)
- Что значит "эффективного"? Зачем приёмнику эффективность? Я вот
указываю на факт, что в радиолюбительской практике широко
используются относительно миниатюрные всенаправленные (в отличии от
ферритового стержня) и широкополосные антенны принимающие
электрическую составляющую поля. Может на передачу у такой антенны
КСВ зашкаливает и КПД 0.1%, но для приёмника это не слишком
принципиально. - fk0(21.09.2020 15:13)
- именно, что для КПД (в плане отношения трудоёмкости+размеров и прочая к энергоэффективности) МА -таки гораздо лучше на НЧ разумеется на ВЧ/СВЧ наоборот - эффективнее уже работать с электрической составляющей. Разве не так?? Ну а так-то да, - можно как хош делать, и так и эдак работать будет, но МА - эффективнее по указанному выше критерию. - Adept(21.09.2020 11:37)
- Для ЭФФЕКТИВНОГО приема электрической компоненты поля потребуется
ДИПОЛЬ настроенный на частоту приема. Извольте самостоятельно
посчитать размеры диполя на частоте 125 кГц ... ))) - my504(21.09.2020 12:08)
- Тут без вариантов -"трансформатор". - Гyдвин(20.09.2020 23:34)
- Обоснуй! Что значит "эффективнее"? По-моему это какой-то
распространённый миф. Электрическая составляющая никуда не девается
и так же действует. Точно так же. Резонансную антенну для работы с
электрической составляющей практически трудно сделать, из-за
размеров. Но для приёмной антенны это не особо важно, какой там КСВ
и всё такое прочее. См. в google "mini whip antenna". Делают и
успешно принимают в микроскопических размерах. Понятно, что там
напрашивается полосовой fk0(59 знак., 21.09.2020 10:53)
- "ищем" не значит, что только оно и есть. Понятно, что Электро-Магнитная волна, но в НЧ диапазоне эффективнее детектировать её
магнитную составляющую, в ВЧ/СВЧ - электрическую. - Adept(20.09.2020 23:23)
- Шозабред? 125 кГц - это магнитная антенна на передатчике и
практически чистое переменное магнитное поле вблизи антенны.
Электрическая компонента будет слабо отличима от нуля. А то место,
где электрическая компонента поля будет максимальна, настолько
удалена от антенны передатчика, что в силу затухания и там
электрическое поле практически будет отсутствовать. По существу
вопроса: my504(546 знак., 21.09.2020 12:02)
- ещё как отличается (на 125кГц ищем вектор магнитного поля, на
ВЧ/СВЧ - электрического) а так, в принципе да, - волна есть волна
:) - Adept(20.09.2020 21:45)
- мне кажется банальная магнитная антенна (катушка на ферритике
(можно SMD) + ёмкость в резонанс, и обычный
приёмник прямого усиления на любом ОУ, диодный детектор + эмиттерный повторитель для АЦП и прямо на ногу МК. Adept(90 знак., 20.09.2020 20:59)- Как выглядит "ферритик" для 125 кГц помнят старые люди, заставшие
вещание радио в ДВ диапазоне. - Kpoк(20.09.2020 23:37)
- Компактно, стерженек, длина 150 мм, диаметр 7 или 8 мм. Только в
ридерах мощность побольше будет, чем сигнал от дальней станции.
Можно секцию I применить от сердечника IELP. Они отдельно
продаются. - Visitor(21.09.2020 18:24)
- Заказчик уже раскололся, для чего ему 125 кГц? - Kpoк(21.09.2020 19:24)
- Это не мой заказчик :-) Есть карты и транспондеры, 125 кГц запрос и
накачка энергии и на 13.6 МГц ответ. И варианты передатчиков на 125
кГц до 1.5 кВт. - Visitor(21.09.2020 19:47)
- Я имел ввиду топикстартера :-) - Kpoк(21.09.2020 21:53)
- я вообще уже во всем сознался ))) Aleksey_75(3 знак., 21.09.2020 21:55, ссылка)
- Не кВт, а кВАР. И это "две большие разницы", патамушта нагрузкой таких "передатчиков" является относительно высокодобротный контур, а активные потери в нем на порядки меньше, чем реактивная мощность циркулирующая в контуре. Реальная потребляемая мощность из источника питания в таких системах обычно не превышает 10...30 Вт. И она практически вся утилизируется в системе. Как такового излучения э/м поля нет. Только генерация переменного магнитного поля в ближней зоне катушкой с my504(47 знак., 21.09.2020 20:58)
- Я имел ввиду топикстартера :-) - Kpoк(21.09.2020 21:53)
- Это не мой заказчик :-) Есть карты и транспондеры, 125 кГц запрос и
накачка энергии и на 13.6 МГц ответ. И варианты передатчиков на 125
кГц до 1.5 кВт. - Visitor(21.09.2020 19:47)
- Заказчик уже раскололся, для чего ему 125 кГц? - Kpoк(21.09.2020 19:24)
- Компактно, стерженек, длина 150 мм, диаметр 7 или 8 мм. Только в
ридерах мощность побольше будет, чем сигнал от дальней станции.
Можно секцию I применить от сердечника IELP. Они отдельно
продаются. - Visitor(21.09.2020 18:24)
- есть специальные антенны под это дело (от них ic ключей питаются)
мне не подходят по габаритам... - Aleksey_75(20.09.2020 21:10)
- а требования по габаритам какие ?? Adept(450 знак., 20.09.2020 21:16)
- пп 20x20мм максимум высоты 4мм - Aleksey_75(20.09.2020 21:18)
- Да как грязи их. Хоть "брэндов", хоть "Китая". ToчкaOпopы(96 знак., 21.09.2020 12:51,
, ссылка, ссылка) - Магнитная антенна из дросселя, но обязательно с подстройкой
конденсаторами и CMOS ключами. 1:2:4:8:16 например. - Evgeny_CD(20.09.2020 21:53)
- В MCP2030 так и сделано. Пользую вот такую самолепную утилиту... Гyдвин(1 знак., 20.09.2020 23:40, картинка)
- Вот как всегда все украдено до нас! - Evgeny_CD(20.09.2020 23:47)
- А варикап что ли нельзя? - fk0(20.09.2020 23:00)
- В MCP2030 так и сделано. Пользую вот такую самолепную утилиту... Гyдвин(1 знак., 20.09.2020 23:40, картинка)
- ну возьмите что-нить вроде 1,6мкГн+1мкф индуктивность такую найти
можно, думаю :) (только с открытым магнитопроводом, не броневую и
т.п., гантельку в крайнем случае, но лучше совсем "стержень") - Adept(20.09.2020 21:32)
- Для получения приемлемого характеристического сопротивления контура я бы рекомендовал индуктивность порядка 100...150 мкГн. То есть можно взять любой дроссель на гантельке на 100 мкГн. Стержень ничем от гантельки по факту отличаться не будет. - my504(21.09.2020 12:20)
- В метках TI на 125 кГц стержень длинной ~20мм и диаметром 1мм с
массой витков(не считал). Служит как приемная антенна при накачке
ИС метки, и как передающая при генерации ответа. - _volkanaft_(20.09.2020 21:54)
- а можно подробности ? где посмотреть ? - Aleksey_75(20.09.2020 22:01)
- Погугли картинки на тему "RFID подкожные метки" - ASDFS(20.09.2020 22:10)
- ну это понятно, чипы для ключей тоже в колбах есть, нужно чтоб на
плату запаять можно было .. я думал что там катухи в smd исполнении - Aleksey_75(20.09.2020 22:14)
- Нет, отдельно продающихся не видел. Запаяно в колбу. - _volkanaft_(21.09.2020 08:21)
- ну это понятно, чипы для ключей тоже в колбах есть, нужно чтоб на
плату запаять можно было .. я думал что там катухи в smd исполнении - Aleksey_75(20.09.2020 22:14)
- Можно и без феррита VLLV(226 знак., 20.09.2020 22:09)
- Интересный продаван. - Evgeny_CD(20.09.2020 23:13)
- это видел! не технологично, да площади много кушает, да и не
понятно как оно будет работать на фольге текстолита ибо с nrf они в
любом случае будет пересекаться - Aleksey_75(20.09.2020 22:12)
- А по ферритовой антенне нет вопросов? - VLLV(20.09.2020 23:48)
- Погугли картинки на тему "RFID подкожные метки" - ASDFS(20.09.2020 22:10)
- а можно подробности ? где посмотреть ? - Aleksey_75(20.09.2020 22:01)
- Да как грязи их. Хоть "брэндов", хоть "Китая". ToчкaOпopы(96 знак., 21.09.2020 12:51,
- пп 20x20мм максимум высоты 4мм - Aleksey_75(20.09.2020 21:18)
- 125kHz тут по любому будут приличные габариты. - kaf1(20.09.2020 21:15)
- не, если чисто детектор - то можно обойтись хреновенькой
малогабаритной магнитной антенной и фильтром высокого порядка на
ОУ, или цифровым в МК :)) Adept(64 знак., 20.09.2020 21:18)
- чисто детектор есть/нету , посоветуете "хреновенькую малогабаритную
магнитнитную антенну" ? )) - Aleksey_75(20.09.2020 21:21)
- Любой серийный дроссель с разомкнутым снаружи сердечником. К примеру советские ДМ или импорт на сердечнике "гантель". ASDFS(379 знак., 20.09.2020 21:57)
- на вскидку это может быть пара 1,6мкГн+1мкф (но т.к. ловим
магнитное поле - лучше индуктивность поболее). Если 1-2 мкГн можно
найти в конструктиве SMD, то больше - проблема но Adept(798 знак., 20.09.2020 21:50 - 21:54)
- Хм...рамочную антенну из SMD катушек "в кольцо".. Любопытно... - Evgeny_CD(20.09.2020 23:20)
- спасибо! на днях сделаю тестовую платку поэкспементирую и отпишусь! - Aleksey_75(20.09.2020 21:54)
- чисто детектор есть/нету , посоветуете "хреновенькую малогабаритную
магнитнитную антенну" ? )) - Aleksey_75(20.09.2020 21:21)
- в этом собственно и загвоздка - Aleksey_75(20.09.2020 21:17)
- не, если чисто детектор - то можно обойтись хреновенькой
малогабаритной магнитной антенной и фильтром высокого порядка на
ОУ, или цифровым в МК :)) Adept(64 знак., 20.09.2020 21:18)
- а требования по габаритам какие ?? Adept(450 знак., 20.09.2020 21:16)
- Как выглядит "ферритик" для 125 кГц помнят старые люди, заставшие
вещание радио в ДВ диапазоне. - Kpoк(20.09.2020 23:37)
