Kceния (26.09.2020 09:13 - 10:18, просмотров: 42090)-
- Берете два двигателя, соединяете их валами. На первый двигатель
подаете напряжение, со второго снимаете частоту. Генератор
Управляемый Напряженим готов. Все чисто аналоговое :))) - antm(29.09.2020 20:30)
- При одной паре полюсов чтобы получить 22 кГц необходимо 1320000
об/мин это как бэ очень много. - Boвa(30.09.2020 02:47)
- шаговик крути, там полюсов поболее будет. - Mahagam(30.09.2020 02:56)
- При одной паре полюсов чтобы получить 22 кГц необходимо 1320000
об/мин это как бэ очень много. - Boвa(30.09.2020 02:47)
- SI5351 + кварц. Вероятно, еще делитель на выходе, чтобы 20 Гц
получить. Проще не будет. Evgeny_CD(60 знак., 28.09.2020 19:51)
- Удивительно как многие рефлекторно предлагают цифровое решение. При
этом мы даже не знаем характеристик входного сигнала, кек. - lloyd(28.09.2020 19:54)
- Клиент сырой.Собственно вообще бесполезно советовать ,толку не будет. - PlainUser(29.09.2020 20:33)
- Давай думать вместе. При выходной частоте 22 КГц какова верхняя
частота управляющего напряжения для ГУН? Я бы ограничил 5 КГц. И
что, 8 ногий STM со своим 1 msps АЦП не оцифрует ее и не выдаст
коэффициент в синтезатор? - Evgeny_CD(28.09.2020 20:01)
- 5 ног дляя программатора изуродуют самую красивую схему - Kpoк(28.09.2020 21:26)
- Фтыкаем (перед пайкой), прошиваем свой бутлоадер, далее грузим
программно. Evgeny_CD(50 знак., 28.09.2020 21:29)
- через эфир? как он узнает, какие битики нужно стирать? - Kpoк(28.09.2020 22:37)
- Фтыкаем (перед пайкой), прошиваем свой бутлоадер, далее грузим
программно. Evgeny_CD(50 знак., 28.09.2020 21:29)
- 5 ног дляя программатора изуродуют самую красивую схему - Kpoк(28.09.2020 21:26)
- Удивительно как многие рефлекторно предлагают цифровое решение. При
этом мы даже не знаем характеристик входного сигнала, кек. - lloyd(28.09.2020 19:54)
- К155 (555) ГГ1 = ( 74LS124, 74S124 ) - 2 генератора управляемых
напряжением - справочник по микросхемам ТТЛ серий =L.A.=(1923 знак., 28.09.2020 14:45, ссылка, ссылка)
- SN54LS624 - SN54LS629, SN74LS624 - SN74LS629 = VOLTAGE-CONTROLLED OSCILLATORS - =L.A.=(28.09.2020 14:47, ссылка)
- XR2206 - m16(28.09.2020 12:53, ссылка)
- Жутко непонятная микросхема неизвестного мне производителя :) - Kceния(28.09.2020 13:36)
- Exar (ныне MaxLinear). Но это не важно, т.к. она давно снята с производства. - Toчкa oпopы(28.09.2020 14:20)
- Жутко непонятная микросхема неизвестного мне производителя :) - Kceния(28.09.2020 13:36)
- 1018ПП1 прецизионные преобразователь напряжение—частота—напряжение,
древняя слегка "мохнатая" в обвязке. kub(68 знак., 28.09.2020 11:17,
)
- Поверьте, у неё есть заграничный родственник. - Kpoк(28.09.2020 13:53)
- Советские не предлагать - на них не существует даташитов. Кроме
того 10 КГц - мало. - Kceния(28.09.2020 13:38)
- Поверьте, у неё есть заграничный родственник. - Kpoк(28.09.2020 14:07)
- Коль уж тема по ГУНам - а на диапазон 0.05 - 300МГц на чем попроще
можно забабахать? - Make_Pic(27.09.2020 11:55)
- Нужна плавная перестройка частоты - Make_Pic(27.09.2020 11:55)
- АД9912. Правда, с ФНЧ придётся немного поколдовать, чтобы продукты гетеродинирования сигнала не лезли в полосу. Ясенкуй, что будет не ГУН. mse homjak(169 знак., 27.09.2020 13:41)
- Нужна плавная перестройка частоты - Make_Pic(27.09.2020 11:55)
- Если есть микроконтроллер и нужен меандр, использовать или 32bit таймер или два таймера включить друг за другом (chained). - RxTx(27.09.2020 02:58)
- AD9837ACPZ - RxTx(27.09.2020 02:50, ссылка)
- Это снова DDS, производящая синус. А кроме того, управляется цифрой, а не напряжением. - Kceния(28.09.2020 12:45)
- а можно узнать нафига вот это вот всё? что за задача решается этим ГУН? - Mahagam(26.09.2020 22:22)
- таймер 555 :), или например к561ГГ1, но я бы сделал на МК. Напряжение для управления ГУН все равно получать надо от процессора, прямой цифровой синтез решает все вопросы - IBAH(26.09.2020 21:37)
- К вечеру просветление наступило. Раз синусоида не нужна - ДДС не
нужен. Нужен просто таймер с максимальной тактовой частотой,
которая определит даже не джиттер, а просто неточность установки
частоты. Длина выдержки таймера - пол периода. Фсе. - Alt@ir(26.09.2020 18:34)
- Таймером затруднительно управлять напряжением. - Kceния(26.09.2020 18:39)
- Кто дважды эту фразу прочтёт, не поймёт её смысла. Ваш граммар-наци. - Kpoк(27.09.2020 11:39)
- Таймером затруднительно управлять напряжением. - Kceния(26.09.2020 18:39)
- ОУ+555, куда проще? lloyd(1 знак., 26.09.2020 17:24, картинка)
- Если все линейно, то разница 50 и 51 Гц = 450 мкВ, в 6 раз меньше напряжения смещения. Зато плавно :) - VLLV(26.09.2020 22:05)
- закрадывается подозрение, что в схеме ошибка. или у меня в голове. Mahagam(93 знак., 26.09.2020 21:27)
- Не. Цытата: "Выводы (+) и (–) делают именно то, что ожидается: выход меняется
в положительном направлении. когда неинвертирующий вход (+)
становится более положительным, чем инвертирующий (–) и наоборот.
Символы (+) и (–) не означают, что один должен быть более
положителен, чем другой, или что на одном должен быть положительный
потенциал, а на другом - отрицательный". - teap0t(26.09.2020 21:58)
- ага. (+) там на нуле, на (-) приходит положительное входное, на
выхлопе ОУ будет строго ---. - Mahagam(26.09.2020 22:17)
- Внимательнее смотри что там на вход подают! - PlainUser(27.09.2020 09:10)
- Хорошо, когда Q1 закрыт, напряжение на выходе интегратора растёт, но что происходит, когда Q1 открыт? Инвертирующий вход ОУ замыкается на землю, но напряжение на нём и так было 0. Точнее - не 0, а напряжение смещения ОУ, которое может иметь любой знак. Ну и открытый биполярный транзистор сажает вход не совсем на землю, там есть остаточное напряжение, которое может быть меньше, чем напряжение смещения ОУ. Или не может? Как-то это всё слишком тонко. - йцyкeн(27.09.2020 13:23)
- а блин. извращенцы. тогда да, оно работает. - Mahagam(27.09.2020 12:07)
- Внимательнее смотри что там на вход подают! - PlainUser(27.09.2020 09:10)
- ага. (+) там на нуле, на (-) приходит положительное входное, на
выхлопе ОУ будет строго ---. - Mahagam(26.09.2020 22:17)
- Не. Цытата: "Выводы (+) и (–) делают именно то, что ожидается: выход меняется
в положительном направлении. когда неинвертирующий вход (+)
становится более положительным, чем инвертирующий (–) и наоборот.
Символы (+) и (–) не означают, что один должен быть более
положителен, чем другой, или что на одном должен быть положительный
потенциал, а на другом - отрицательный". - teap0t(26.09.2020 21:58)
- Норм :-) я такое почти что использовал - OlegPowerC(26.09.2020 18:08)
- Я тоже лет 30 назад ... А вот недавно взял и на мелком пике сделал. - PlainUser(26.09.2020 18:17)
- Не я лет 10 назад :-) даже меньше - OlegPowerC(26.09.2020 21:58)
- Я тоже лет 30 назад ... А вот недавно взял и на мелком пике сделал. - PlainUser(26.09.2020 18:17)
- AD650 - 0..1МГц, линейность 0.005% до 100кГц. Для точного меандра
на выходе добавить D- или JK-триггер. - argus98(26.09.2020 15:37, ссылка)
- 1 МГц это для меня слишком много: чтобы находиться в пределах 20
КГц мне пришлось бы работать со входным напряжением, не превышающим
60 мВ, тогда как хотелосм бы, что бы 20-25 КГц достигались при
входном напряжении, равном напряжению питания. - Kceния(26.09.2020 17:50)
- Для таких случаев человечество давным-давно придумало резисторы. PS
Кстати, для измерения тока человечество использует резистивные
шунты с падением 20-75 мВ. Вполне неплохо и достаточно точно. И
тоже давным-давно. - argus98(26.09.2020 18:53)
- Или поставить обычный двоичный счетчик и разделить выходную частоту
на 128,256,..., соответственно подняв напряжение - lloyd(26.09.2020 18:55)
- "..разделить выходную частоту на 128,256"(с) - эко Вы разошлись... Для Ксении хватит 16/32 - argus98(26.09.2020 19:14)
- Или поставить обычный двоичный счетчик и разделить выходную частоту
на 128,256,..., соответственно подняв напряжение - lloyd(26.09.2020 18:55)
- 155ие2 в помощь. Опять же, там наверняка конденсаторы стоят
времязадающие. - Kpoк(26.09.2020 17:58)
- Так и представляю себе схему в 2020ом на 155ой серии. Купить
современную микруху проще, чем искать весь этот раритет - lloyd(26.09.2020 18:05)
- Тут ведь в чём дело. Скорее всего, коллеге Ксения совсем не нужен
преобразователь напряжение-частота, да ещё и линейный в таком
диапазоне. Так что рецепт должен соответствовать поставленной
задаче :-) Ну и да, 561 серия в этом случае гораздо больше
подходит, чем 155. - Kpoк(27.09.2020 11:29)
- Зато можно отчитаться о применении отечественных компонентов! - lloyd(27.09.2020 13:16)
- Да! (ну или свои неликвиды утилизовать) - Kpoк(27.09.2020 14:51)
- Зато можно отчитаться о применении отечественных компонентов! - lloyd(27.09.2020 13:16)
- Зачем искать? У меня все еще не слабые запасы К155 :) AlexG(25 знак., 26.09.2020 18:23)
- Тут ведь в чём дело. Скорее всего, коллеге Ксения совсем не нужен
преобразователь напряжение-частота, да ещё и линейный в таком
диапазоне. Так что рецепт должен соответствовать поставленной
задаче :-) Ну и да, 561 серия в этом случае гораздо больше
подходит, чем 155. - Kpoк(27.09.2020 11:29)
- Так и представляю себе схему в 2020ом на 155ой серии. Купить
современную микруху проще, чем искать весь этот раритет - lloyd(26.09.2020 18:05)
- Для таких случаев человечество давным-давно придумало резисторы. PS
Кстати, для измерения тока человечество использует резистивные
шунты с падением 20-75 мВ. Вполне неплохо и достаточно точно. И
тоже давным-давно. - argus98(26.09.2020 18:53)
- 1 МГц это для меня слишком много: чтобы находиться в пределах 20
КГц мне пришлось бы работать со входным напряжением, не превышающим
60 мВ, тогда как хотелосм бы, что бы 20-25 КГц достигались при
входном напряжении, равном напряжению питания. - Kceния(26.09.2020 17:50)
- ГУН это ВЧ схемотехника у низкочастотников это называется ПНЧ. - PlainUser(26.09.2020 15:04)
- AD9838 + LPF + триггер Шмитта для красивых фронтов. Вам же duty
cycle красивый не важен? Если важен - добавьте любой D-триггер. lloyd(188 знак., 26.09.2020 14:11)
- DDS не нужен, DSP-контроллер сильно избыточен. Нужно миниатюрное решение. - Kceния(26.09.2020 17:52)
- LM331 - yuri_t2(26.09.2020 14:03,
)
- Обвязка сложновата, а так бы годилось. - Kceния(26.09.2020 17:56)
- AD654. Или сама сваяй на мелком процессоре. - max(26.09.2020 13:49)
- AD654 в принципе годится, процессор - нет. - Kceния(26.09.2020 18:05)
- А почему процессор не гадиться, какая розница? Шестиногий пик с 12
битным АЦП и прокачанный ШИМ. - max(01.10.2020 15:32)
- Перечтите мое топовое сообщение - там четко сформулировано то, что
именно я ищу. Предложение, типа заменить конденсатор резистором,
считаю некорректным, хотя для переменного тока они могут иметь
одинаковое сопротивление. Обращаю ваше внимание, что вопрос
сводится к поиску микросхемы с заданными параметрами, а не решению
за меня моих проблем. - Kceния(01.10.2020 15:48)
- Ну что же вы так, это особенности российской разработки - lloyd(01.10.2020 18:15, ссылка)
- Перечтите мое топовое сообщение - там четко сформулировано то, что
именно я ищу. Предложение, типа заменить конденсатор резистором,
считаю некорректным, хотя для переменного тока они могут иметь
одинаковое сопротивление. Обращаю ваше внимание, что вопрос
сводится к поиску микросхемы с заданными параметрами, а не решению
за меня моих проблем. - Kceния(01.10.2020 15:48)
- А почему процессор не гадиться, какая розница? Шестиногий пик с 12
битным АЦП и прокачанный ШИМ. - max(01.10.2020 15:32)
- AD654 в принципе годится, процессор - нет. - Kceния(26.09.2020 18:05)
- 4046 - PlainUser(26.09.2020 13:48)
- Этот вариант я сама уже называла => - Kceния(26.09.2020 18:07, ссылка)
- 74hc4046 - свежее вариант и производится. И на LM567 можно сделать. - Visitor(30.09.2020 15:38)
- Этот вариант я сама уже называла => - Kceния(26.09.2020 18:07, ссылка)
- 1561ГГ1 - Kpoк(26.09.2020 12:11)
- Кстати. Знаю ещё один способ получить такой сигнал. Нужен ещё
смеситель и гетеродин- подставка. Гун на 100 Мгц легко будет ходить
на 20 кГц. Гетеродин- подставка опустит вниз. Потом компаратор. Но
это если нужно спектральную чистоту. С ДДС это будет погрязнее - Alt@ir(26.09.2020 11:35)
- Судя по продукции AD, презенционных (т.е. пригодных для измерения V
счетчиком частоты) V/F-конвертеров на частоту выше 3 МГц не бывает
(см. ссылку). Видимо сделать точный ГУН на высокие частоты сложнее,
чем на низкие. Поэтому ваш совет того сорта, когда ответ на простую
задачу предлагается получить, решая задачу более сложную. Kceния(193 знак., 01.10.2020 11:43, ссылка)
- я правильно понимаю, что в идеале задачу решил бы просто АЦП, но из
ресурсов МК остался только таймер??? - Mahagam(01.10.2020 13:27)
- Можно и так считать. - Kceния(01.10.2020 14:59)
- Индустрия двигалась от V/F к более современным методам. С тех пор нашли более интересные решения (точные, дешёвые) и разработку данных устройств прекратили. Об этом говорят справочные данные (возраст ИМС, их цена и отметка NRND). Короче, организационные проблемы в первую очередь. - teap0t(01.10.2020 11:51)
- я правильно понимаю, что в идеале задачу решил бы просто АЦП, но из
ресурсов МК остался только таймер??? - Mahagam(01.10.2020 13:27)
- Сигнал ДДС зависит от джиттера опорника и качества фильтра,
отсекающего гетеродинированные составляющие сигнала. - mse homjak(26.09.2020 11:38)
- В моем предложении как раз нет ДДС с его нюансами. Просто ДДС, без
цапа, будет весьма спектрально грязный меандр давать. Разве что
специально интерполировать. - Alt@ir(26.09.2020 11:57)
- "Спектрально грязный" меандр элементарно превращается в
"спектрально чистый". Без ЦАПа. Просто нужно выход ДДС делать выше
по частоте кратно степени двойки. Например в 256 раз. И делить
выходной сигнал ДДС в соответствии выбранной кратностью. Будет все
как с ЦАПом... ))) Самый простой и миниатюрный вариант - PIC10F322.
Задействовать его NCO и ADC. Правда ADC у него 8-битный и это
потребует значительного суперсемплинга для поднятия разрядности до
10...12. При варианте с DDS my504(184 знак., 26.09.2020 15:02)
- Частота дискретизации ДДС должна быть в два раза выше выходного сигнала. Ну пусть она будет 48 кГц для случая Ксении. Тогда вертеть фазовый аккумулятор надо на частоте х256 =12.288 МГц. Это не микроконтроллерное решение. Я бы сделал интерполятор - считал где следующий отсчет и если он поменял знак, то вычислял где именно по времени это произойдет и для инвертирования выходного сигнала использовал дополнительный таймер с высокой частотой тактирования. Но это сработает хорошо Alt@ir(119 знак., 26.09.2020 15:51)
- "Спектрально грязный" меандр элементарно превращается в
"спектрально чистый". Без ЦАПа. Просто нужно выход ДДС делать выше
по частоте кратно степени двойки. Например в 256 раз. И делить
выходной сигнал ДДС в соответствии выбранной кратностью. Будет все
как с ЦАПом... ))) Самый простой и миниатюрный вариант - PIC10F322.
Задействовать его NCO и ADC. Правда ADC у него 8-битный и это
потребует значительного суперсемплинга для поднятия разрядности до
10...12. При варианте с DDS my504(184 знак., 26.09.2020 15:02)
- В моем предложении как раз нет ДДС с его нюансами. Просто ДДС, без
цапа, будет весьма спектрально грязный меандр давать. Разве что
специально интерполировать. - Alt@ir(26.09.2020 11:57)
- Судя по продукции AD, презенционных (т.е. пригодных для измерения V
счетчиком частоты) V/F-конвертеров на частоту выше 3 МГц не бывает
(см. ссылку). Видимо сделать точный ГУН на высокие частоты сложнее,
чем на низкие. Поэтому ваш совет того сорта, когда ответ на простую
задачу предлагается получить, решая задачу более сложную. Kceния(193 знак., 01.10.2020 11:43, ссылка)
- Вообще, вашу спецификацию и аудио карта от компа годится, программ
всяких генераторов - измерителей полно. - Visitor(26.09.2020 10:43)
- Мне нужна мелкая микросхема. - Kceния(26.09.2020 10:49)
- Только у меня дежавю? - Гyдвин(26.09.2020 09:30)
- Да. Но не мешай барышне гранты пилить. Она только что из отпуска
вернулась, муж-дети не кормлены... - ToчкaOпopы(26.09.2020 11:59, )
- Если ищу поиском по конференции на слово "ГУН", то находит 81
страницу ссылок со словом "ЛаГУНов" :) - Kceния(26.09.2020 10:23)
- Открою небольшую тайну. ГУНов на 8-9 октав не бывает. Кой чо
коммутировать надо буит, а это резисторы-конденсаторы и прочая
неприятная для вас рассыпуха. Потому не парьтесь, сделайте
программный ДДС как говорили или если вас парит джиттер, возьмите
чо-то типа АД8935 и копеешный компаратор. - mse homjak(26.09.2020 10:27)
- Мне кажется, бывают на 8-9 октав. Надо покопаться в творчестве Р.А. Пиза. Он этим занимался. - Kpoк(26.09.2020 12:15)
- Во-первых, мне нужен меандр. А во-вторых, частота 50 МГц - слишком
много. - Kceния(26.09.2020 10:31)
- Слово "компаратор" вас не смутило? Возьмите АД 9838, там и
компаратор на борту. А 50Мгц, это макс тактовая. Тактируйте
частотой раз в 10 большей, чем ваш сигнал и не парьтесь. - mse homjak(26.09.2020 10:50)
- У ад9838 компаратор от 3 мегагерц начинает работать, мне пришлось
внешний ставить - lloyd(26.09.2020 14:13)
- Стоп! Там вообще максимальная тактовая 16 МГц. Или "от" означает
"ниже"? - Kpoк(27.09.2020 16:52)
- >The comparator input is ac-coupled; therefore, to operate
correctly as a zero-crossing detector, the comparator requires a
minimum input frequency of 3 MHz typical. The comparator output is
a square wave with an amplitude from 0 V to DVDD. lloyd(71 знак., 27.09.2020 18:08)
- ну прозевал. Они там совсем ипанулись! А у АД9834 такой же компаратор? - Kpoк(27.09.2020 19:57)
- >The comparator input is ac-coupled; therefore, to operate
correctly as a zero-crossing detector, the comparator requires a
minimum input frequency of 3 MHz typical. The comparator output is
a square wave with an amplitude from 0 V to DVDD. lloyd(71 знак., 27.09.2020 18:08)
- Стоп! Там вообще максимальная тактовая 16 МГц. Или "от" означает
"ниже"? - Kpoк(27.09.2020 16:52)
- Никогда делать такого не буду. - Kceния(26.09.2020 10:50)
- Флаг в руки, скатертью по попе. - mse homjak(26.09.2020 10:54)
- У ад9838 компаратор от 3 мегагерц начинает работать, мне пришлось
внешний ставить - lloyd(26.09.2020 14:13)
- Слово "компаратор" вас не смутило? Возьмите АД 9838, там и
компаратор на борту. А 50Мгц, это макс тактовая. Тактируйте
частотой раз в 10 большей, чем ваш сигнал и не парьтесь. - mse homjak(26.09.2020 10:50)
- Память народа длиннее, чем память сахары :) - Гyдвин(26.09.2020 10:25)
- Открою небольшую тайну. ГУНов на 8-9 октав не бывает. Кой чо
коммутировать надо буит, а это резисторы-конденсаторы и прочая
неприятная для вас рассыпуха. Потому не парьтесь, сделайте
программный ДДС как говорили или если вас парит джиттер, возьмите
чо-то типа АД8935 и копеешный компаратор. - mse homjak(26.09.2020 10:27)
- Да. Но не мешай барышне гранты пилить. Она только что из отпуска
вернулась, муж-дети не кормлены... - ToчкaOпopы(26.09.2020 11:59,
- LTC6990 with two flipflops - yuri_t2(26.09.2020 09:28, )
- Эту гадость я уже видела - внутри нее сидит на входе 4-битный АЦП,
который своим числом переключает делитель "опорной" частоты. Какая
у него может быть точность? - 1/16 полной шкалы. Эдак даже гамму не
сыграешь :). А мне надо, чтобы плавно работал во всем диапазоне,
допуская точную подстройку. Даже древняя CD54HC4046A и то лучше. - Kceния(26.09.2020 10:17)
- Ну так используйте контроллер с более точнм АЦП, а частоту генерируйте таймером. - VLLV(26.09.2020 11:18)
- Эту гадость я уже видела - внутри нее сидит на входе 4-битный АЦП,
который своим числом переключает делитель "опорной" частоты. Какая
у него может быть точность? - 1/16 полной шкалы. Эдак даже гамму не
сыграешь :). А мне надо, чтобы плавно работал во всем диапазоне,
допуская точную подстройку. Даже древняя CD54HC4046A и то лучше. - Kceния(26.09.2020 10:17)
- Так dds на одном микроконтроллере с цапом и ацп? Проект Леонида
Ивановича в сети есть свободно. - Alt@ir(26.09.2020 09:16)
- Мне меандр нужен. - Kceния(26.09.2020 10:10)
- Любая AtMega/Tiny с ацп и 16 битным таймером которая работает на частоте не меньше 16 МГц. :-) Boвa(743 знак., 26.09.2020 16:38)
- Какой шаг перестройки частоты нужен? Какой джиттер устраивает? А
так, правильно советуют ДДС на проце и после аккумулятора и таблицы
синусов программный компаратор. - Visitor(26.09.2020 10:34)
- Желательно без дискретного шага, т.к. плавно. Еще раз повторяю - на
выходе нужен меандр, а не синус. Не хочу гонять ЦАП, который мне не
нужен. - Kceния(26.09.2020 10:37)
- ЦАП не нужен, дискретность частоты будет равна тактовой деленной на
2 в степени разрядности аккумулятора. Пример: Fout = Fclk* K/2^16
or Fout = Fclk* K/2^32. K - компонента сложения в аккумуляторе, код
частоты, Зная тактовую и нужную частоты, легко посчитать и шаг и
джиттер. Далее, аккум на 50 % заполнился пин в 1, иначе 0. - Visitor(26.09.2020 11:26)
- Вопрос не в том, как нужную частоту получить, а как напряжение
можно превратить в частоту, чтобы его не АЦПом, а таймером измерять
было можно. При этом с изменением напряжения, частота должна
перестраиваться плавно/непрерывно, а не скачком с одного диапазона
на другой. Джиттер не волнует совершенно, т.к. на количество
импульсов в единицу времени не влияет. - Kceния(03.10.2020 08:42)
- а найти ещё хотя бы 1 свободный пин никак?? - Mahagam(03.10.2020 09:57)
- Что-то кажется, что обеспечить линейность этой схемы будет не так
просто. Не просто так появились дельта-сигма АЦП. lloyd(67 знак., 03.10.2020 09:37)
- Линейность для меня не столь важна (ибо ее можно потом
скорректировать матметодами), сколь важна разрешение/точность.
Скажем, смогу ли я получить разрешение в 32 разряда :), если стану
копить частотные пульсы в течении целой секунды или даже больше? - Kceния(03.10.2020 10:45)
- Э, нет. У вас начнется температурный дрифт, шумы самого
операционника, кросстолк между каналами, паразитные эффекты
измерительной цепи, гуляющая тактовая вашего таймера. lloyd(1021 знак., 03.10.2020 11:04)
- Поделитесь, если найдёте. - teap0t(03.10.2020 11:27)
- Кажется это все еще не то, но этим я определенно вдохновлялся. lloyd(677 знак., 03.10.2020 19:49, ссылка, ссылка)
- А меня только цифровая техника вдохновляет, а аналоговая удручает
:) - Kceния(04.10.2020 08:01)
- Цифра сделана из аналоговых элементов - lloyd(04.10.2020 13:48)
- А человек вообще из глины сделан :) - Kceния(04.10.2020 16:54)
- Это звёздная пыль. - SciFi(04.10.2020 20:09)
- А вот и нет. Из воды! ;-) - ToчкaOпopы(04.10.2020 18:07, )
- Из говна и палок! - mse homjak(04.10.2020 19:08)
- Двусмысленно - Kpoк(04.10.2020 19:25)
- Из говна и палок! - mse homjak(04.10.2020 19:08)
- А человек вообще из глины сделан :) - Kceния(04.10.2020 16:54)
- Цифра сделана из аналоговых элементов - lloyd(04.10.2020 13:48)
- А меня только цифровая техника вдохновляет, а аналоговая удручает
:) - Kceния(04.10.2020 08:01)
- Кажется это все еще не то, но этим я определенно вдохновлялся. lloyd(677 знак., 03.10.2020 19:49, ссылка, ссылка)
- Кстати, китайцы продают "32-разрядный АЦП" с полной обвязкой (см.
ссылку). Сам чип там от TI типа ADS1263, но обвязку китайцы
качественно сделали (по аналоговому питанию тоже есть
стабилизация). Но реально он у меня лишь 26 точных разрядов выдает
(остальные шумят) и то при заземленном входе. - Kceния(03.10.2020 11:21, ссылка)
- Сам АЦП от TI очень достойная вещь, я с ним имел дело пару лет тому
назад. 22 разряда получились сразу же, 24 после несложной
доработки, а больше мне не требовалось. ЫЫyкпy(101 знак., 03.10.2020 17:59)
- А что? Разве согласовывать еще что-то надо? :) - Kceния(03.10.2020 18:29)
- В Коком. - Kpoк(04.10.2020 08:47)
- А что? Разве согласовывать еще что-то надо? :) - Kceния(03.10.2020 18:29)
- И вы хотите заменить его на схему, которая за целую секунду
позволит насчитать целых 22000 импульсов? Это 14,5 бит. - йцyкeн(03.10.2020 11:37)
- Для этих целей я бы число импульсов увеличила до миллиона, а то и поболе, если бы на высоких частотах не наблюдался завал точности. Скажем, AD7740 я себе уже заказала (она дешевая), а кварц к ней можно до 1 МГц припаять. Тогда как частота до 1 МГц это около 20 разрядов за 1 секунду накопления. - Kceния(03.10.2020 12:32)
- Сам АЦП от TI очень достойная вещь, я с ним имел дело пару лет тому
назад. 22 разряда получились сразу же, 24 после несложной
доработки, а больше мне не требовалось. ЫЫyкпy(101 знак., 03.10.2020 17:59)
- Поделитесь, если найдёте. - teap0t(03.10.2020 11:27)
- Э, нет. У вас начнется температурный дрифт, шумы самого
операционника, кросстолк между каналами, паразитные эффекты
измерительной цепи, гуляющая тактовая вашего таймера. lloyd(1021 знак., 03.10.2020 11:04)
- Линейность для меня не столь важна (ибо ее можно потом
скорректировать матметодами), сколь важна разрешение/точность.
Скажем, смогу ли я получить разрешение в 32 разряда :), если стану
копить частотные пульсы в течении целой секунды или даже больше? - Kceния(03.10.2020 10:45)
- Вопрос не в том, как нужную частоту получить, а как напряжение
можно превратить в частоту, чтобы его не АЦПом, а таймером измерять
было можно. При этом с изменением напряжения, частота должна
перестраиваться плавно/непрерывно, а не скачком с одного диапазона
на другой. Джиттер не волнует совершенно, т.к. на количество
импульсов в единицу времени не влияет. - Kceния(03.10.2020 08:42)
- ЦАП не нужен, дискретность частоты будет равна тактовой деленной на
2 в степени разрядности аккумулятора. Пример: Fout = Fclk* K/2^16
or Fout = Fclk* K/2^32. K - компонента сложения в аккумуляторе, код
частоты, Зная тактовую и нужную частоты, легко посчитать и шаг и
джиттер. Далее, аккум на 50 % заполнился пин в 1, иначе 0. - Visitor(26.09.2020 11:26)
- Желательно без дискретного шага, т.к. плавно. Еще раз повторяю - на
выходе нужен меандр, а не синус. Не хочу гонять ЦАП, который мне не
нужен. - Kceния(26.09.2020 10:37)
- Так ещё проще. Даже ЦАП не нужен. - Alt@ir(26.09.2020 10:15)
- И какой в этом случае ваш совет? - Kceния(26.09.2020 10:19)
- Дык уже посоветовали... В вашем случае нужна только mega8. Гyдвин(6 знак., 26.09.2020 10:24, ссылка)
- Это снова генератор синуса, а мне нужен меандр. Получать меандр из
синуса - делать дело через ухо. - Kceния(26.09.2020 10:33)
- "Алгоритм генерации меандра методом DDS принципиально особо не
отличается. Отличие только в том, что сигнал генерируется
ногодрыгом, а не через ЦАП. Уровень на выводе порта МК просто
инвертируется после переполнения аккумулятора фазы."(c) Радиокот... - Гyдвин(26.09.2020 11:05)
- Это не будет чистый меандр с заданной частотой. Это будет мееандр с
дрожащими фронтами, имеющий в среднем заданную частоту. - Boвa(26.09.2020 18:19)
- Сначала посчитайте уровень этого "дрожания" в виде некратных
гармоник спектра... ))) - my504(26.09.2020 19:00)
- Вы не поверите. Но при использовании этого "меандра" для управления
синхронным детектором, эти "некратные гармоники спектра" дают
оглушительный эффект для некоторых кодов частоты. - Kpoк(27.09.2020 11:48)
- Кто то тут хоть словом заикался о синхронном детекторе? Давайте не
будем плодить незаявленные сущности. При использовании DDS в
синхронных приложениях, выходной сигнал DDS сам нуждается в
следящей фильтрации. - my504(27.09.2020 13:48)
- Здесь очень востребованы услуги чтения мыслей заказчика. Мне
показалось, что Ксения будет использовать СД. - Kpoк(27.09.2020 14:52)
- СД от 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) Герц? Это что? Это где? ))) И к этому с
перестройкой по несущей в ДЕВЯТЬ октав... - my504(27.09.2020 14:57)
- Почему нет? Она же декларирует отказ от процика. - Kpoк(27.09.2020 15:55)
- Опишите хотя бы примерно задачу, где нужно синхронно детектировать
(что детектировать?) в диапазоне от 50 Гц до 25 кГц. - my504(27.09.2020 16:22)
- Элементарно, Ваттсон. Измерение диэлектрических свойств различных
веществ в указанном диапазоне. Конкретно - измерение тангенса
потерь трансформаторных масел. - Kpoк(27.09.2020 16:50)
- И зачем для такого рода измерений применять следящее
детектирование? Чем не устраивает квадратурное? И чем не угодило
накопление (фильтрация), позволяющее ЭЛЕМЕНТАРНО понизить
последствия джиттера до любых наперед заданных значений? А кроме
того, потребность в меандре как то не наводит на мысль об
измерениях тангенса потерь.... - my504(28.09.2020 10:56)
- Мы на каких-то разных языках говорим. Чем синхронное детектирование
отличается от квадратурного? И что такое следящее детектирование
(про которое я и не говорил)? - Kpoк(28.09.2020 11:40)
- Синхронное - это либо следящее (PLL), либо генератор накачки и
гетеродин приемника являются одним и тем же генератором.
Квадратурное детектирование может быть и не когерентным (не с
точностью до начальной фазы). Это допускается при небольших окнах
накопления или при только амплитудном детектировании. - my504(28.09.2020 13:15)
- Кто пустил связистов в измерительную ветку? - Kpoк(28.09.2020 13:51)
- Фу, какой примитивный снобизм... - my504(28.09.2020 14:41)
- Ровно наоборот. Связисты свято верят в универсальность своих
механизмов. Оттого выступают с таким апломбом. Который при решении
измерительных задач выглядит забавно. - Kpoк(28.09.2020 15:40)
- Я верю не в универсальность, а в практичность. И точно не верю в
шаблоны. Любой шаблон имеет альтернативу. Вопрос только в ее поиске
и математическом обосновании. my504(129 знак., 28.09.2020 16:09)
- Приехали. Эта задача здесь обсуждается уже несколько лет, и
поверьте, это не системы связи. - Kpoк(28.09.2020 17:21)
- Какая задача? Вы тут несколько ранее возмущались, что Ксения задачу
не озвучила. А теперь оказывается, что "несколько лет обсуждается".
И причем тут "системы связи"? Вы полагаете, что радиотехника
состоит из метрологии и систем связи? ))) my504(210 знак., 28.09.2020 17:30)
- Радиотехника - это просто системы связи. Электроника ещё и
измерительную технику включает (метрология - это о другом). На
"силовика" Вы не похожи. Может быть я и ошибся в дефиниции, с
удовольствием восполню пробел в кругозоре. - Kpoк(28.09.2020 17:31)
- Радиотехника - это наука о сигналах и схемотехнике для обработки сигналов, есличо... К связи она имеет ровно такое же отношение, как и к измерительным системам, как и к радиолокации, как и к импульсной и цифровой схемотехнике, как и к силовой технике, далее практически везде. Электроника, любезный, вообще говоря, является наукой об электронных приборах, а не о схемотехнике и сигналах. my504(158 знак., 28.09.2020 17:37)
- Радиотехника - это просто системы связи. Электроника ещё и
измерительную технику включает (метрология - это о другом). На
"силовика" Вы не похожи. Может быть я и ошибся в дефиниции, с
удовольствием восполню пробел в кругозоре. - Kpoк(28.09.2020 17:31)
- Какая задача? Вы тут несколько ранее возмущались, что Ксения задачу
не озвучила. А теперь оказывается, что "несколько лет обсуждается".
И причем тут "системы связи"? Вы полагаете, что радиотехника
состоит из метрологии и систем связи? ))) my504(210 знак., 28.09.2020 17:30)
- Приехали. Эта задача здесь обсуждается уже несколько лет, и
поверьте, это не системы связи. - Kpoк(28.09.2020 17:21)
- Я верю не в универсальность, а в практичность. И точно не верю в
шаблоны. Любой шаблон имеет альтернативу. Вопрос только в ее поиске
и математическом обосновании. my504(129 знак., 28.09.2020 16:09)
- Ровно наоборот. Связисты свято верят в универсальность своих
механизмов. Оттого выступают с таким апломбом. Который при решении
измерительных задач выглядит забавно. - Kpoк(28.09.2020 15:40)
- Фу, какой примитивный снобизм... - my504(28.09.2020 14:41)
- Кто пустил связистов в измерительную ветку? - Kpoк(28.09.2020 13:51)
- Синхронное - это либо следящее (PLL), либо генератор накачки и
гетеродин приемника являются одним и тем же генератором.
Квадратурное детектирование может быть и не когерентным (не с
точностью до начальной фазы). Это допускается при небольших окнах
накопления или при только амплитудном детектировании. - my504(28.09.2020 13:15)
- Мы на каких-то разных языках говорим. Чем синхронное детектирование
отличается от квадратурного? И что такое следящее детектирование
(про которое я и не говорил)? - Kpoк(28.09.2020 11:40)
- Индуктивные датчики перемещений. - Гyдвин(27.09.2020 17:00)
- И состава сплавов. - Kpoк(27.09.2020 17:03)
- и всё это требуется в мааленьком чипе с ногами
вход-выход-земля-питание. ага. - Mahagam(27.09.2020 18:27)
- Вот интересно, в каком месте тела рождаются подобные каменты?
Законное право любого разработчика искать предельно простой узел
для решения своей задачи. Вы бы предпочли плату расширения размером
с видеокарту? - Kpoк(27.09.2020 19:59)
- Тут скорее вопрос, что этот узел возможно вообще не нужен. Потому
что сделать его хорошо с такими характеристиками - это такой еще
челендж и изначально неблагодарная работа. А если хватит и тяп-ляп,
то чего было спрашивать, такие схемы гуглятся на раз-два - lloyd(27.09.2020 20:05)
- Во-первых, пообщаться с коллегами - это завсегда плюс. Поэтому, даже если гуглится на раз-два, лучше спросить здесь :-) Во-вторых, мы давно пришли к выводу, что коллега Ксения пошла изначально кривым путём, поэтому обсуждаем здесь исключительно фрагменты, а не картину в целом. - Kpoк(27.09.2020 20:14)
- Тут скорее вопрос, что этот узел возможно вообще не нужен. Потому
что сделать его хорошо с такими характеристиками - это такой еще
челендж и изначально неблагодарная работа. А если хватит и тяп-ляп,
то чего было спрашивать, такие схемы гуглятся на раз-два - lloyd(27.09.2020 20:05)
- Так если прибор делает все это разом! - lloyd(27.09.2020 18:30)
- Она одно время "инопланетян искала". Может нашла-таки и варит для
них сейчас суперсамогон ;) - Гyдвин(27.09.2020 18:33)
- а инопланетяне в голове, бухают с тараканами, суперсамогон в самый раз. - Mahagam(27.09.2020 19:40)
- Она одно время "инопланетян искала". Может нашла-таки и варит для
них сейчас суперсамогон ;) - Гyдвин(27.09.2020 18:33)
- Вот интересно, в каком месте тела рождаются подобные каменты?
Законное право любого разработчика искать предельно простой узел
для решения своей задачи. Вы бы предпочли плату расширения размером
с видеокарту? - Kpoк(27.09.2020 19:59)
- и всё это требуется в мааленьком чипе с ногами
вход-выход-земля-питание. ага. - Mahagam(27.09.2020 18:27)
- И состава сплавов. - Kpoк(27.09.2020 17:03)
- И зачем для такого рода измерений применять следящее
детектирование? Чем не устраивает квадратурное? И чем не угодило
накопление (фильтрация), позволяющее ЭЛЕМЕНТАРНО понизить
последствия джиттера до любых наперед заданных значений? А кроме
того, потребность в меандре как то не наводит на мысль об
измерениях тангенса потерь.... - my504(28.09.2020 10:56)
- Элементарно, Ваттсон. Измерение диэлектрических свойств различных
веществ в указанном диапазоне. Конкретно - измерение тангенса
потерь трансформаторных масел. - Kpoк(27.09.2020 16:50)
- Опишите хотя бы примерно задачу, где нужно синхронно детектировать
(что детектировать?) в диапазоне от 50 Гц до 25 кГц. - my504(27.09.2020 16:22)
- А кричать капсом зачем? Может Ксения хочет сделать логгер медленно меняющегося напряжения на основе АЦП звуковой карты по быстрому и по-проще, а мы тут уже на развалинах часовни... - Boвa(27.09.2020 15:21)
- Почему нет? Она же декларирует отказ от процика. - Kpoк(27.09.2020 15:55)
- СД от 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) Герц? Это что? Это где? ))) И к этому с
перестройкой по несущей в ДЕВЯТЬ октав... - my504(27.09.2020 14:57)
- Здесь очень востребованы услуги чтения мыслей заказчика. Мне
показалось, что Ксения будет использовать СД. - Kpoк(27.09.2020 14:52)
- Кто то тут хоть словом заикался о синхронном детекторе? Давайте не
будем плодить незаявленные сущности. При использовании DDS в
синхронных приложениях, выходной сигнал DDS сам нуждается в
следящей фильтрации. - my504(27.09.2020 13:48)
- Вы не поверите. Но при использовании этого "меандра" для управления
синхронным детектором, эти "некратные гармоники спектра" дают
оглушительный эффект для некоторых кодов частоты. - Kpoк(27.09.2020 11:48)
- Вы будете смеяться, но вообще любые фронты дрожат. В даташытах даже пишут цифры про джыттыр. Поскольку в ТЗ
требования к нему не указаны, пущай дрожат как хотят. - SciFi(26.09.2020 18:34)
- Ну если "пущай дрожит" то используйте 16-32 битный таймер счетчик с
переменным коэф деления и забубеньте на его вход максимальную
частоту до которой дотянитесь. Boвa(139 знак., 26.09.2020 19:02)
- Ни на каких "таймерах-счетчиках" вы не реализуете разрешение DDS по
частоте. На DDS элементарно получается шаг в сотые и тысячные доли
Герца при подавлении паразитных гармоник на уровнях -60...-80 дБ. И
к тому же, код частоты DDS ЛИНЕЙНО и пропорционально связан с
выходной частотой. Это порой важнее разрешения. - my504(26.09.2020 19:05)
- Всё зависит от тактового сигнала. Если у вас тактовая частота
уходит на десятки Гц или фронты тактового сигнала дрожат на десяток
нс при частоте 20 МГц, о каких шагах "в тысячные доли Гц" на 100
кГц может идти речь вообще? Куда вы там собрались шагать? Boвa(128 знак., 26.09.2020 19:12)
- Это какой же генератор у вас дает джиттер в десяток нс на периоде
50 нс? Зачем писать глупости? - my504(26.09.2020 19:18)
- Тут один гражданин чего-то намерял. Boвa(3 знак., 26.09.2020 19:34, ссылка)
- Это какой же генератор у вас дает джиттер в десяток нс на периоде
50 нс? Зачем писать глупости? - my504(26.09.2020 19:18)
- Всё зависит от тактового сигнала. Если у вас тактовая частота
уходит на десятки Гц или фронты тактового сигнала дрожат на десяток
нс при частоте 20 МГц, о каких шагах "в тысячные доли Гц" на 100
кГц может идти речь вообще? Куда вы там собрались шагать? Boвa(128 знак., 26.09.2020 19:12)
- Ни на каких "таймерах-счетчиках" вы не реализуете разрешение DDS по
частоте. На DDS элементарно получается шаг в сотые и тысячные доли
Герца при подавлении паразитных гармоник на уровнях -60...-80 дБ. И
к тому же, код частоты DDS ЛИНЕЙНО и пропорционально связан с
выходной частотой. Это порой важнее разрешения. - my504(26.09.2020 19:05)
- Ну если "пущай дрожит" то используйте 16-32 битный таймер счетчик с
переменным коэф деления и забубеньте на его вход максимальную
частоту до которой дотянитесь. Boвa(139 знак., 26.09.2020 19:02)
- Сначала посчитайте уровень этого "дрожания" в виде некратных
гармоник спектра... ))) - my504(26.09.2020 19:00)
- Это не будет чистый меандр с заданной частотой. Это будет мееандр с
дрожащими фронтами, имеющий в среднем заданную частоту. - Boвa(26.09.2020 18:19)
- "Алгоритм генерации меандра методом DDS принципиально особо не
отличается. Отличие только в том, что сигнал генерируется
ногодрыгом, а не через ЦАП. Уровень на выводе порта МК просто
инвертируется после переполнения аккумулятора фазы."(c) Радиокот... - Гyдвин(26.09.2020 11:05)
- Это снова генератор синуса, а мне нужен меандр. Получать меандр из
синуса - делать дело через ухо. - Kceния(26.09.2020 10:33)
- Дык уже посоветовали... В вашем случае нужна только mega8. Гyдвин(6 знак., 26.09.2020 10:24, ссылка)
- И какой в этом случае ваш совет? - Kceния(26.09.2020 10:19)
- Мне меандр нужен. - Kceния(26.09.2020 10:10)
- Берете два двигателя, соединяете их валами. На первый двигатель
подаете напряжение, со второго снимаете частоту. Генератор
Управляемый Напряженим готов. Все чисто аналоговое :))) - antm(29.09.2020 20:30)
