Evgeny_CD, Архитектор (01.11.2020 12:37, просмотров: 22295)-
- Вальтер Нернст разводил карпов. Как-то сосед его спросил, почему именно карпов, а не кур. Я развожу таких животных, которые находятся в термодинамическом равновесии с окружающей средой. Разводить теплокровных – это значит обогревать на свои деньги Вселенную. А по поводу окон да, мягко говоря не экономно. - Codavr(02.11.2020 03:42)
- Чего то я не понял...о чем сыр-бор... машины с подогреваемым
ветровым стеклом и зеркалами уже лет так 15 как ездят... - sav6622(01.11.2020 20:13)
- Это не обогрев салона, а борьба с запотеванием/обмерзанием. Если
Скрипач именно эту цель преследует, то норм. Если отопление
помещения, то бред. Я не отслеживал дискуссию, а в топике Скрипач
цель необозначил. - Codavr(02.11.2020 03:46)
- это вторая цель. первая - убрать ик-потери, строительные
теплотехники их называют "лучистый холод" LordN(17 знак., 02.11.2020 07:02)
- Для этого есть спец напыления (, аналогично для избыточного
солнечного излучения (. Правда каждое такое стекло сьедает световой
поток, поэтому на больших площадях и приходится делать подогрев. - Chip_n_Go(02.11.2020 14:21, ссылка, ссылка)
- наличие слоя снижающего потери не избавляет тебя от необходимости компенсировать оставшееся. LordN(12 знак., 02.11.2020 15:12)
- Уменьшили бы площадь остекления на 10% и не ипали бы мозги этим
хайтеком. Вначале делаем хайло для холода, а потом ебемся чтобы
сэкономить чуток тепла. - Codavr(02.11.2020 14:56)
- Сами-то, в земляке с семьей, да? :) Остекление в два этажа, со вторым светом - в кайф. - Cкpипaч(02.11.2020 20:13)
- При таких температурах они ничтожны по сравнению в конвективной
теплопередачей. - Codavr(02.11.2020 11:14)
- :о) да-да.. - LordN(02.11.2020 13:48)
- Для этого есть спец напыления (, аналогично для избыточного
солнечного излучения (. Правда каждое такое стекло сьедает световой
поток, поэтому на больших площадях и приходится делать подогрев. - Chip_n_Go(02.11.2020 14:21, ссылка, ссылка)
- это вторая цель. первая - убрать ик-потери, строительные
теплотехники их называют "лучистый холод" LordN(17 знак., 02.11.2020 07:02)
- Площадь у лобового невелика. Другая ситуация. - Evgeny_CD(01.11.2020 20:19)
- Зато теплосъём от обдува, в среднем, 10+м/с, ниипический. Там для нагрева, тупо, нихром заложен. - mse homjak(01.11.2020 20:44)
- Это не обогрев салона, а борьба с запотеванием/обмерзанием. Если
Скрипач именно эту цель преследует, то норм. Если отопление
помещения, то бред. Я не отслеживал дискуссию, а в топике Скрипач
цель необозначил. - Codavr(02.11.2020 03:46)
- В старых институтах были двойные стёкла (от пола до потолка), но
расстояние между ними было сантиметров 60. И там стояли внизу
батареи. Между стёклами. Тоже грели вселенную - Звepoящep(01.11.2020 19:29)
- Кстати, да! - Evgeny_CD(01.11.2020 20:20)
- Итак, подведем краткие итоги. Это технология !для "жирных котов",
это вполне себе оправданная технология, которая при грамотном
использовании может принести пользу. Evgeny_CD(693 знак., 01.11.2020 17:47)
- Человеку для дыхания нужно несколько десятков кубометров воздуха в час. Которые нужно взять с температурой улицы и нагреть до ~+25. Поэтому где-то градиент должен быть и ещё какой. - fk0(02.11.2020 11:56)
- имхо, Скрипач сильно замудрился на брезенхейма и т.д. LordN(424 знак., 01.11.2020 19:01)
- И шо? Цена (для заказчика) - не сильно дороже термостатов,
трудоемкость (для себя) - почти такая же, "фишки для тендерных
условий" - заебательские. Cкpипaч(418 знак., 01.11.2020 19:35)
- А ведь действительно, стекла и ветром обдувает, и потоки воды льются. Где-то недогрев, где-то перегрев. А где-то и солнцем греть будет. - fk0(02.11.2020 12:01)
- термостат в данном случае -
логическоефункциональное устройство, а не физическое. спрячь его в свой плк. LordN(232 знак., 02.11.2020 07:00)
- Вопрос - а какие стандартно мощности у стекол, которые продаются? Нигде не нашел инфу. Если у них действительно маленькая мощность - то все ок. А если нет - надо растаскивать временные окна во времени, иначе ШИМ по свету получится :) - Evgeny_CD(01.11.2020 19:07)
- И шо? Цена (для заказчика) - не сильно дороже термостатов,
трудоемкость (для себя) - почти такая же, "фишки для тендерных
условий" - заебательские. Cкpипaч(418 знак., 01.11.2020 19:35)
- ты не понимаешь главного, теплопотери стекла зависят от дельты на
нём, и теплопотери по окружающим окно стенам тоже зависят от
дельты. а теперь подумай и скажи, где потери будут выше - там где
мы греем только само стекло самим стеклом или там где мы пытаемся
прогреть стекло наружным отопительным прибором нагревая(перегревая)
воздух? LordN(232 знак., 01.11.2020 16:32 - 16:34)
- КПД > 100% чувствую я! - Evgeny_CD(01.11.2020 16:34)
- Но меньше единицы. Ибо диалектика :о) - Cкpипaч(01.11.2020 16:36)
- поищи наружные термограммы батарейного отопления - вокруг окон, а
особенно над ним - просто все полыхает и светится - LordN(01.11.2020 16:36)
- Приложил. Пусть тут будет. Cкpипaч(2 знак., 01.11.2020 16:37 - 16:39, картинка, картинка)
- вот кстати даже на этой термограмме хорошо видно для чего нужна
расшивка стены в оконных и дверных проемах, а такоже и по уровню
перекрытия. - LordN(01.11.2020 16:41)
- "Расшивка швов снижает теплоизоляционные качества." -- для чего??? - fk0(02.11.2020 12:04)
- расшивка расшивке - рознь! LordN(419 знак., 02.11.2020 14:40, картинка)
- "Расшивка швов снижает теплоизоляционные качества." -- для чего??? - fk0(02.11.2020 12:04)
- Спасибо! Кажется, начинаю догонять... - Evgeny_CD(01.11.2020 16:39)
- я себе буду пакеты менять по возможности, как с бабками будет.. - LordN(01.11.2020 16:41)
- Вот хороший пример. Цены...ну не смертельные. Когда доживу до своего дома - тоже буду ставить :) - Evgeny_CD(01.11.2020 17:32, ссылка)
- я себе буду пакеты менять по возможности, как с бабками будет.. - LordN(01.11.2020 16:41)
- вот кстати даже на этой термограмме хорошо видно для чего нужна
расшивка стены в оконных и дверных проемах, а такоже и по уровню
перекрытия. - LordN(01.11.2020 16:41)
- Приложил. Пусть тут будет. Cкpипaч(2 знак., 01.11.2020 16:37 - 16:39, картинка, картинка)
- КПД > 100% чувствую я! - Evgeny_CD(01.11.2020 16:34)
- А вы, Евгений, фоточки по вашей ссылке видели? Как еще обогревать поверхность фасадного стекла площадью н-цать квадратов? :) Дуйкой-тепловой
завесой? Cкpипaч(689 знак., 01.11.2020 14:55, картинка)
- У меня получилось 48 полос. Это не шоссе, это подъезд к пункту
оплаты. Шоссе после заметно уже. - Evgeny_CD(01.11.2020 15:31)
- Ну так и окно у тебя - теплоизолированное :) Cкpипaч(161 знак., 01.11.2020 15:36)
- Схерали оно теплоизолированное. Там конвекция тепло передает мама
не горюй. А вот если сумеешь ее убрать сразу патентуй. Рокфеллера
себе окна мыть возьмешь. На днях на даче тыкал ик-термометром. В
комнате стены 20, на улице 0, на стеклопакете внутри 15. А будет на
улице -20, сколько на стеклопакете получится? 10 однако. А если ты
его до 20 разогреешь шоб в комнате стока же стало, скока впустую
тепла улетит? Что-то мне подсказывает цифру 2 раза при условии что
стены Codavr(31 знак., 02.11.2020 04:18)
- Криптоном заполняют стеклопакет, чтобы конвекцией не передавалось.
Металлами покрывают, чтобы передавалось неодинаково. Дорого. И эти
тоже, раз в 10 дороже обычного стеклопакета. - maik-vs(02.11.2020 12:39)
- Этапиздец. Может ты криптон с криптонитом спутал. "Заполнение
криптоном" это налог на тех кто физику хуево знает, а криптонит
сила. - Codavr(02.11.2020 13:31)
- За что купил... "с аргоном" 196000 ссылок, "с криптоном" 27000. Может и ерунда, я не собирался даже разбираться. Двухкамерный стеклопакет - верю. А все эти ухищрения - мизер по сравнению с другими теплопотерями / притоками, есть шторы, жалюзи и т.д. Не хочу окно с подогревом за 15000/м.кв. maik-vs(13 знак., 02.11.2020 14:24, ссылка)
- Я слышал эту байку, что заполняют тяжёлыми газами. Но понять,
почему у тяжёлых газов теплообмен хуже, не могу. - Kpoк(02.11.2020 13:46)
- кажысь, вязкость выше. Конвекцыя сильно слабее. - mse homjak(02.11.2020 15:33)
- Схрена ли? Бойль-Мариотт ничего про это не говорили - Kpoк(02.11.2020 17:04)
- у тяжёлых при той же энергии молекул скорость ниже. а
теплопроводность от скорости зависит. Mahagam(20 знак., 02.11.2020 17:11, ссылка)
- Статья криво написана, но надо признать, если есть
экспериментальные данные, значит они есть. В конце концов,
генераторы на электростанциях заполняют водородом, а не ксеноном. - Kpoк(02.11.2020 17:45)
- Генераторы охлаждать надо! Вот их и заполняют легким газом. Evgeny_CD(77 знак., 02.11.2020 19:06)
- Ты не поверишь, но на некоторых наших АЭС (на всех не был, не скажу) именно водородом. - Kpoк(02.11.2020 21:15)
- тем не менее... - mse homjak(02.11.2020 19:59)
- Генераторы охлаждать надо! Вот их и заполняют легким газом. Evgeny_CD(77 знак., 02.11.2020 19:06)
- Статья криво написана, но надо признать, если есть
экспериментальные данные, значит они есть. В конце концов,
генераторы на электростанциях заполняют водородом, а не ксеноном. - Kpoк(02.11.2020 17:45)
- у тяжёлых при той же энергии молекул скорость ниже. а
теплопроводность от скорости зависит. Mahagam(20 знак., 02.11.2020 17:11, ссылка)
- Схрена ли? Бойль-Мариотт ничего про это не говорили - Kpoк(02.11.2020 17:04)
- Это из серии закачки азота в шины. - Codavr(02.11.2020 14:13)
- Смотря в какие шины. Прикол вот в чём. Если у тебя широкие и
низкопрофильная резина и машина - пушка-гонка, то в резину там дуют
примерно на 3 очка. Если тебе дуют воздухом, да ещё с забитым
осушителем, да ещё в дождь например в Питере или ещё что, то при
гонках влага в этой резине от нагрева начинает нихуёво греться,
испаряться и увеличивать давление в шинах, что для пушки-гонки оче
плохо влияет на управляемость. Поэтому по-хорошему, сначала
напяливают резину на обод, потом Звepoящep(73 знак., 02.11.2020 18:40)
- Для азота процедура обезвоживания так же актуальна. Но ход мысли понятен. - Kpoк(02.11.2020 19:02)
- Смысл очень простой. Будь там не однородный газ, а воздух с
водяными парами: последние будут циклически конденсироваться на
стёклах. Разве не так? А какой именно газ -- пофиг, какой дешевле.
Можно пропаном из баллона наверное. Я так думаю. - fk0(02.11.2020 14:42)
- Там - посмотри! - алюминиевая проставка между стёклами прострочена дырочками. Потому что у ней внутре силикагель. Не отпотевают стеклопакеты изнутри, пока трещинка не побежит. Раньше собирали пацаны эти стеклопакеты летом на улице - ничего, не потели. - maik-vs(02.11.2020 16:28)
- А криптон воду сам съест, или мы подразумеваем, что криптон без воды это дешевле, чем воздух или азот без воды? - Codavr(02.11.2020 15:03)
- Для воды ставят стакан с солью между стёклами. Там она (вода) вся и оседает. - Kpoк(02.11.2020 14:45)
- Смотря в какие шины. Прикол вот в чём. Если у тебя широкие и
низкопрофильная резина и машина - пушка-гонка, то в резину там дуют
примерно на 3 очка. Если тебе дуют воздухом, да ещё с забитым
осушителем, да ещё в дождь например в Питере или ещё что, то при
гонках влага в этой резине от нагрева начинает нихуёво греться,
испаряться и увеличивать давление в шинах, что для пушки-гонки оче
плохо влияет на управляемость. Поэтому по-хорошему, сначала
напяливают резину на обод, потом Звepoящep(73 знак., 02.11.2020 18:40)
- кажысь, вязкость выше. Конвекцыя сильно слабее. - mse homjak(02.11.2020 15:33)
- Этапиздец. Может ты криптон с криптонитом спутал. "Заполнение
криптоном" это налог на тех кто физику хуево знает, а криптонит
сила. - Codavr(02.11.2020 13:31)
- Криптоном заполняют стеклопакет, чтобы конвекцией не передавалось.
Металлами покрывают, чтобы передавалось неодинаково. Дорого. И эти
тоже, раз в 10 дороже обычного стеклопакета. - maik-vs(02.11.2020 12:39)
- Схерали оно теплоизолированное. Там конвекция тепло передает мама
не горюй. А вот если сумеешь ее убрать сразу патентуй. Рокфеллера
себе окна мыть возьмешь. На днях на даче тыкал ик-термометром. В
комнате стены 20, на улице 0, на стеклопакете внутри 15. А будет на
улице -20, сколько на стеклопакете получится? 10 однако. А если ты
его до 20 разогреешь шоб в комнате стока же стало, скока впустую
тепла улетит? Что-то мне подсказывает цифру 2 раза при условии что
стены Codavr(31 знак., 02.11.2020 04:18)
- Ну так и окно у тебя - теплоизолированное :) Cкpипaч(161 знак., 01.11.2020 15:36)
- У меня получилось 48 полос. Это не шоссе, это подъезд к пункту
оплаты. Шоссе после заметно уже. - Evgeny_CD(01.11.2020 15:31)
- Для витрины цветочной лавки сгодится, наверное. - SciFi(01.11.2020 13:07)
- Окна с подогревом - это Винда на плохом процессоре. - Kpoк(01.11.2020 12:42)
- Пипл хавает(с) :)) - MBedder(01.11.2020 12:39)
- Нет, может есть какая-то полезная фишка, которую я просто не
понимаю? - Evgeny_CD(01.11.2020 12:42)
- Обогреватель должен быть обогревателем, а окно - окном. Иначе -
даешь гибрид утюга с холодильником! - MBedder(01.11.2020 12:51)
- Да, во-первых оно излучает одинаково в обе стороны. А во-вторых, о
каком переносе энергии излучением можно говорить при таких
температурах? Излучение с единицы площади пропорционально четвертой
степени абсолютной температуры... - Yurasvs(01.11.2020 13:05)
- Ну, есть вариант с ИК фильтром. Т.е излучонное отражается от
внешнего стекла уоунутрь. Но это так себе. Есть вариант другой,
более правдоподобный, что грея нутряное стекло до какого-нить
уровня, получаем, каг-бе экранировку по температуре. Типа комнатное
стекло не будет сильно охлаждать комнату и отпотевать. Не
отопление, а, каг-бы, сервис. ХЗ, мож для кого-нить окажется
полезным. - mse homjak(01.11.2020 13:16)
- Стекло по любому холоднее воздуха и при определенной влажности
найдет точку росы. Я сделал подоконники с нишей под ними для
батареи отопления и под подоконником сделаны каналы вентиляции
забирающие часть нагретого воздуха под козырьком подоконника и
рассеивающие через дефлекторы в подоконнике теплый воздух на
стекло. То есть примерно так работает сушка ветровых стекол в
автомобилях. Стекла всегда сухие и есть термозавеса перед окном. - my504(01.11.2020 13:44)
- Нудапрям. У вас в комнате 22, при данной отн.влажности, точка росы
на 15. Если у вас нутряное стекло имеет +5, вместо -2...-3, если
без подогрева, откуда у вас будет точка росы, если температура
комнатного стекла тоже сдвинется вверх? До каких-нить 17-18. Такая
байда может быть полезна для какого богатенькаго Буратины, который
хочет панорамное окно и чтобы никаких батарей, конвекторов или дыр
в полу. И чтобы, ессно, никаких луж или плесени. А на лишних
100-200р в день ему mse homjak(8 знак., 01.11.2020 14:08)
- Да тут просто всё. Просто установщики стекол ставят окна абы как. Соседу захерачили окна почти вровень с наружними стенами и они всё время влажные. Я посоветовал окна вовнутрь задвинуть и всё. Никакой росы. - Звepoящep(02.11.2020 10:06)
- Нудапрям откройте дверь на кухню или в ванную комнату и получите
результат на окне и подоконнике. Для плесени много воды и не надо.
Достаточно раз в неделю влажную уборку провести при недостаточной
вентиляции. my504(286 знак., 01.11.2020 18:29)
- Так у вас и на стены роса выпадет, с таким-то подходом. С плесенью.
А у нормальных богатеньких Буратин, как минимум, на кухне и в
ванной устроена зверская вентиляццыя. И, по крайней мере, кухня,
находится вдали от мест, где Буратина любуецца видами из панорамных
окон. - mse homjak(01.11.2020 18:36)
- Нет, на стены не выпадает, патамушта стены гипсом покрыты и точка
росы глубоко внутри стены. Что касается вентиляции, то она и не у
буратин имеется, но при влажной уборке она не спасет. - my504(01.11.2020 18:51)
- Толковая вентиляция, для неБуратин, слишком дорогое удовольствие. А для Буратин, без подогрева, ситуаццыя будет совсем гиблой.Хуже того, никто не запретит Буратине греть экран до +10, например. Комнатное стекло будет, практически, комнатной температуры, вне зависимости от уличной. - mse homjak(01.11.2020 20:09)
- Нет, на стены не выпадает, патамушта стены гипсом покрыты и точка
росы глубоко внутри стены. Что касается вентиляции, то она и не у
буратин имеется, но при влажной уборке она не спасет. - my504(01.11.2020 18:51)
- Так у вас и на стены роса выпадет, с таким-то подходом. С плесенью.
А у нормальных богатеньких Буратин, как минимум, на кухне и в
ванной устроена зверская вентиляццыя. И, по крайней мере, кухня,
находится вдали от мест, где Буратина любуецца видами из панорамных
окон. - mse homjak(01.11.2020 18:36)
- А если стекло тройное как на фоточках - то есть греется только
внутреннее стекло, вообще сущие копейки. - General(01.11.2020 15:02)
- Так имана об этом и речь. - mse homjak(01.11.2020 15:05)
- Нудапрям. У вас в комнате 22, при данной отн.влажности, точка росы
на 15. Если у вас нутряное стекло имеет +5, вместо -2...-3, если
без подогрева, откуда у вас будет точка росы, если температура
комнатного стекла тоже сдвинется вверх? До каких-нить 17-18. Такая
байда может быть полезна для какого богатенькаго Буратины, который
хочет панорамное окно и чтобы никаких батарей, конвекторов или дыр
в полу. И чтобы, ессно, никаких луж или плесени. А на лишних
100-200р в день ему mse homjak(8 знак., 01.11.2020 14:08)
- Стекло по любому холоднее воздуха и при определенной влажности
найдет точку росы. Я сделал подоконники с нишей под ними для
батареи отопления и под подоконником сделаны каналы вентиляции
забирающие часть нагретого воздуха под козырьком подоконника и
рассеивающие через дефлекторы в подоконнике теплый воздух на
стекло. То есть примерно так работает сушка ветровых стекол в
автомобилях. Стекла всегда сухие и есть термозавеса перед окном. - my504(01.11.2020 13:44)
- Ну, есть вариант с ИК фильтром. Т.е излучонное отражается от
внешнего стекла уоунутрь. Но это так себе. Есть вариант другой,
более правдоподобный, что грея нутряное стекло до какого-нить
уровня, получаем, каг-бе экранировку по температуре. Типа комнатное
стекло не будет сильно охлаждать комнату и отпотевать. Не
отопление, а, каг-бы, сервис. ХЗ, мож для кого-нить окажется
полезным. - mse homjak(01.11.2020 13:16)
- А вот зеркало с подогревом для ванной комнаты я бы купил. - Бoмж(01.11.2020 13:04)
- Да, во-первых оно излучает одинаково в обе стороны. А во-вторых, о
каком переносе энергии излучением можно говорить при таких
температурах? Излучение с единицы площади пропорционально четвертой
степени абсолютной температуры... - Yurasvs(01.11.2020 13:05)
- Обогреватель должен быть обогревателем, а окно - окном. Иначе -
даешь гибрид утюга с холодильником! - MBedder(01.11.2020 12:51)
- Нет, может есть какая-то полезная фишка, которую я просто не
понимаю? - Evgeny_CD(01.11.2020 12:42)
